colderthanice
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na siehste dann war der Fight ja nicht wirklich freiwillig
er musste Ihn machen um an einen shot zu kommen
Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.
- Ersteller Sweet Scientist
- Erstellt am
na siehste dann war der Fight ja nicht wirklich freiwillig
er musste Ihn machen um an einen shot zu kommen
Oh, wow, Monsterschlag. :laugh2:
Ich bin ja immer zu faul, um sowas nachzuguggen, aber das macht Colder gefühlt bei jedem zweiten Wladimir-Kampf so. Erst traut er sich sowieso nicht, dann geht er KO und wenn nicht, war der Gegner shot oder fett.
Schon recht armselig, so ausdauernd einseitige *******e zu schreiben, obwohl man immer wieder eines besseren belehrt wird. Da muss man ja fast krankhafte Lernschwäche unterstellen.
Naja egal, er bildet damit sowas wie einen gesunden Antipol zu Jisi, so ein bissl penetrantes Generve eben in die andere Richtung, das wir hier im Forum brauchen um das Gleichgewicht zu halten... öhm wo is jisi eigentlich???
das solltest du als mod doch wissen oder?
aue013
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Marc Dorcel
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Die Nummer mit dem Braunstrich in Wladimirs Hose ist Quatsch. Wladimir braucht sich weder vor Solis in der Form des Vitali-Kampfes, noch vor Haye in die Hose machen. beide Boxer haben ihre Stärken, trotzdem hat Wladimir mindestens ebenso hohe Chancen den Kampf zu gewinnen. Wenn Haye seine Linke so hängen lässt, wie er es ins einen bisherigen Kämpfen getan hat, bestehen gute Chancen für Wladimir, das in irgendeiner der zwölf Runden auszunutzen. Wenn von der Schnelligkeit Hayes gesprochen wird, lässt man gerne unter den Tisch fallen, dass Wladimir ebenfalls sehr flott auf den Beinen ist und über einen guten Handspeed verfügt. Der tatsächliche Unterschied dürfte nicht einmal so groß sein.
Ob der Kampf tatsächlich kommt? Keine Ahnung. Ob Wladimirs Verletzung tatsächlich besteht? Ebenfalls keine Ahnung. Eine Erklärung mag darin bestehen, Vitali diesen Kampf noch als Karriereabschluß zuzuschustern. Die lächerliche Angst-Theorie sollte mit der Glaskinn-Theorie begraben und nicht wieder ausgebuddelt werden, weil Beides objektiv nicht belegbar ist. Die Klitschkos sind Meister der Selbstinszenierung. Die ganze Haye-Nummer ist doch längst zu Quälerei geworden und lohnt nur aus finanziellen Gründen, wenn der Kampf tatsächlich auch kommt. Sportlich wird der Kampf Wladimir-Haye ein Gähner, da Haye im Boxring strategisch vieles wie Wladimir macht. Auch er setzt auf Risikominimierung. Runde um Runde belauern, Jaben bzw, Rein-Raus-Taktik, Abtasten, Fintieren und jeden Versuch vermeiden, der keinen Erfolg verspricht. Der Erste, der einen Fehler wie Solis am Samstag macht, wird den Kampf verlieren. Dieses Taktieren ist kein Ausdruck von einem Braunstrich in der Hose sondern ist dem Wissen um die eigenen Stärken und Schwächen geschuldet. Diese sind sowohl bei Wladimir als auch bei Haye erkennbar stark ausgeprägt.
Ob der Kampf tatsächlich kommt? Keine Ahnung. Ob Wladimirs Verletzung tatsächlich besteht? Ebenfalls keine Ahnung. Eine Erklärung mag darin bestehen, Vitali diesen Kampf noch als Karriereabschluß zuzuschustern. Die lächerliche Angst-Theorie sollte mit der Glaskinn-Theorie begraben und nicht wieder ausgebuddelt werden, weil Beides objektiv nicht belegbar ist. Die Klitschkos sind Meister der Selbstinszenierung. Die ganze Haye-Nummer ist doch längst zu Quälerei geworden und lohnt nur aus finanziellen Gründen, wenn der Kampf tatsächlich auch kommt. Sportlich wird der Kampf Wladimir-Haye ein Gähner, da Haye im Boxring strategisch vieles wie Wladimir macht. Auch er setzt auf Risikominimierung. Runde um Runde belauern, Jaben bzw, Rein-Raus-Taktik, Abtasten, Fintieren und jeden Versuch vermeiden, der keinen Erfolg verspricht. Der Erste, der einen Fehler wie Solis am Samstag macht, wird den Kampf verlieren. Dieses Taktieren ist kein Ausdruck von einem Braunstrich in der Hose sondern ist dem Wissen um die eigenen Stärken und Schwächen geschuldet. Diese sind sowohl bei Wladimir als auch bei Haye erkennbar stark ausgeprägt.
Marc Dorcel
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Ich persönlich halte den damaligen Sanders für den gefährlicheren und damit besseren Mann. Haye bringt vieles mit um Wladimir gefährlich zu werden. Gegenüber den meisten Gegnern von Wladimir hat er den Vorteil körperliche Fitness, gute körperliche Parameter allgemein gepaart mit Schnelligkeit und Beweglichkeit. Dazu der gute Punch. Darüber hinaus ist er in der Lage einen Gameplan zu entwickeln und umzusetzen.
Leider ist seine Defensive nicht die Beste. Da er darum weiß, ist er auch nicht wie Sanders bereit, sich dem Feuer auszusetzen, um den entscheidenden Treffer zu landen. Da agiert er wie Wladimir. Ausschlaggebend werden die besseren körperlichen Parameter von Wladimir und seine noch bessere Vermeidungsstrategie sein.
Leider ist seine Defensive nicht die Beste. Da er darum weiß, ist er auch nicht wie Sanders bereit, sich dem Feuer auszusetzen, um den entscheidenden Treffer zu landen. Da agiert er wie Wladimir. Ausschlaggebend werden die besseren körperlichen Parameter von Wladimir und seine noch bessere Vermeidungsstrategie sein.
KRAFT&HERZ
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trotzdem wird bestimmt bald die frage nach WK´s kinn gestellt, da er solche schläge, wie den von haye gegen valuev in der 12 runde evtl. nicht so locker mit ner tanzeinlage wegstecken wird.
haye hat topspeed und kommt eben auch mit den großen jungs recht gut zurande.
haye wird im ggs zu solis am WE top vorbereitet, wort- und schlagstark in den ring kommen. (ohne vorherigen knorpelschaden
)das großmaul ist für mich der gefährlichste man seit sanders.
endlich eine Y-ACHSE im HW!
aber er ist halt ne nervige, großspurige labertasche.
...ein BALLYHOO-CHAMPION
KhaosaiGalaxy
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Kann ich zu 80% so unterschreiben (äh...und jetzt "oute" mich mal als alter Sanders-Fan). Haye hat eindeutig bessere Chancen als andere Klitschko-Gegner, ist nur die Frage ob er sie bekommen wird bzw. wahrnimmt (und dabei auch mehr Risiko gehen muß). Mit so einer Strategie wie gegen Valuev kann das nix werden bzw. würde es ein laaaangweiliger Kampf, in dem sich WK schön komfortabel zu einer UD jabbt. Ein Szenario ähnlich wie gegen Ibragimov damals - mit vielleicht ein paar mehr gefährlichen Momenten oder Ansätzen von Haye - ist durchaus vorstellbar. Die Hauptfrage für mich ist und bleibt dabei, was genau sich Haye einfallen läßt, um den Jab von WK zu neutralisieren. Hinzu kommt, daß ich bei Haye im HW (noch) nicht die Explosivität, Präzision und Härte eines Sanders gesehen habe und WK heutzutage cleverer, weniger offen und abwartender boxt als früher. Sieht also insgesamt nicht so toll für Haye aus. Eins muß man ihm aber lassen : Zumindest von der Athletik/Fitness her sieht er besser als der Sniper aus. Ob es aber was nutzen wird ?
Marc Dorcel
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Vielleicht kommt er mit einer überraschenden Doppeldeckung in den Ring und versucht wie Solis bei Vitali Wladimir zu ziehen und dann in den Mann zu springen und zu kontern. Soll er ja gut können. Ich kann mir so eine Taktik gut vorstellen, wobei ich aber vermute, dass Wladimir sich genau darauf nicht einlässt. Jab rausstochern, auch wenn es auf die Deckung geht und sosoft die Distanz vergrößern, wenn Haye losspringt. Notfalls klammern und drauflegen. Sollte im Kampf Haye mal gewohnheitsmäßig beim reinspringen die Linke hängen lassen, dann wirds das gewesen sein. Wenn er glaubt statt solider Deckung den Jab in gewohnter Manier auspendeln zu können, machts ebenfalls Ding-Dong. Ein wesentliches Problem bleiben die besseren körperlichen Parameter bei Wladimir, Wladimirs sehr defensive Einstellung und die Tatsache, dass trotz entsprechener Phrasen Wladimir eben nicht so langsam wie die Bahnschranke Valuev ist, sondern verdammt flott auf den Beinen.
Man darf da den damaligen Sanders nicht unterschätzen. Wie sein Spitzname schon richtig wiedergibt, war Sanders gnadenlos präzise und mit einem überragenden Timing ausgestattet. Darüber hinaus, war Sanders in den ersten Runden in der Halbdistanz ungemein flott auf den Beinen. Athletik/Fitness sind nicht alles. Haye ist unverkennbar ein großes boxerisches Talent, verlässt sich aber m.E. zu sehr auf seine Schnelligkeit und Athletik. Gerade ein Boxer wie Sanders in Bestform wäre für Haye ein Albtraum, wenn selbst ein alter Ruiz den ein oder anderen Konter drin hatte. Was der alte Ruiz hinbekommt, wird Wladimir auch gelingen, wenn Haye in sein bekanntes deckungsloses Muster zurückfällt.
KRAFT&HERZ
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sanders war der solis südafrikas - also vom trainingseifer und der konstanz her.
...der quervergleich mit ruiz ist etwas spitzfindig, aber schon ok.
textende, der bayer würde sagen ä ru iz.
Cosmo.1
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Aber hallo, Sanders war ein guter aber nicht überragender Mann nur der Überraschungscoup gegen WK lies Ihn kurz strahlen.Er ist ein wirklich schneller Mann gewesen, wenn er es aber nicht schaffte die Leute in den ersten Runden zu besiegen war schnell Schicht im Schacht.
Dicke Lippe
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Haye hat sehr gute chancen klitschko zu überraschen. Wladimir`s Stil ist berechenbarer als der von Haye. Wladimir Klitschko wird in den ersten Runden seine perfekte Distanz suchen und sich "warmboxen". Ab der 5. Runde wird sich Wladimir dann wohl gut "eingeboxt" haben und dann ist das Ding auch schon gelaufen. Haye muss bis zur hälfte des Kampfes die Führung übernehmen. Er wird unter Zeitdruck stehen und am Anfang stärkere Aktionen bringen müssen.
Kann aber auch sein, dass Haye konditionell mithalten kann und die ganze Sache knapp nach Punkten entschieden wird.
achso, noch etwas...........In den letzten Tagen durften wir miterleben, wie ein Boxweltmeister einen gefährlichen Gegner besiegte ohne ihn zu besiegen.
Vitali ist ein Starker Boxer, aber der Solis kampf hat klar gezeigt, wie offensichtlich die Absichten der Klitschkos sind und wie berechnend hier vorgegangen wird. Paydays hin oder her......Wenn Vitali einen Rückkampf gegen Solis (sofern dieser überhaupt je wieder kämpfen kann) ablehnt, dann soll er gehen. Die Fans freuen sich nunmal nicht dafür, dass Vitalis Verträge so wunderbar wasserdicht sind, sie freuen sich über echte Kämpfe, erst recht wenn das HW weltweit an bedeutung verliert.
"die klitschkos haben den Mut einer Hyäne" D.Haye
Kann aber auch sein, dass Haye konditionell mithalten kann und die ganze Sache knapp nach Punkten entschieden wird.
achso, noch etwas...........In den letzten Tagen durften wir miterleben, wie ein Boxweltmeister einen gefährlichen Gegner besiegte ohne ihn zu besiegen.
Vitali ist ein Starker Boxer, aber der Solis kampf hat klar gezeigt, wie offensichtlich die Absichten der Klitschkos sind und wie berechnend hier vorgegangen wird. Paydays hin oder her......Wenn Vitali einen Rückkampf gegen Solis (sofern dieser überhaupt je wieder kämpfen kann) ablehnt, dann soll er gehen. Die Fans freuen sich nunmal nicht dafür, dass Vitalis Verträge so wunderbar wasserdicht sind, sie freuen sich über echte Kämpfe, erst recht wenn das HW weltweit an bedeutung verliert.
"die klitschkos haben den Mut einer Hyäne" D.Haye
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Darin sehe ich ein Problem. Wlad ist kein Konterboxer der aus der Rückwärtsbewegung einen Konter schlägt wie Vitali. Wenn der Gegner attakiert, versucht er möglichst aus der Reichweite zu gehen, wenn das nicht genlingt kommt der Clinch. Er ist auch keiner der aus Doppeldeckung (wenn er diese denn hat
) einen Konter schlägt.
Tobi.G
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Sanders wird von vielen überschätzt. Die Defensive und Kondition des Mannes waren einfach zu schlecht, auf den Beinen war er eher Plattfüßig. Wladimir war damals dennoch einfach nicht bereit für so einen Mann. Heute würde Wladimir ihn ohne größere Probleme besiegen. Haye wird es verdammt schwer gegen Wladimir haben. Gegen den alternden Vitali hätte er bessere Karten, trtz dessen besseren Nehmerfähigkeiten.Seit Vitali s comeback ist Wladimir der bessere Klitschko, weil Wladimir besser wurde und Vitali nachgelassen hat.Aber hallo, Sanders war ein guter aber nicht überragender Mann nur der Überraschungscoup gegen WK lies Ihn kurz strahlen.Er ist ein wirklich schneller Mann gewesen, wenn er es aber nicht schaffte die Leute in den ersten Runden zu besiegen war schnell Schicht im Schacht.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich weiß nicht. Jemand, der sich, wohl unter dem Eindruck der Geschehnisse jenes Sanders-Kampfes, 12 Runden lang absolut nix gegen Ibragimov traut, soll gegen Sanders auf einmal keine größeren Probleme mehr haben?
Ich sehe hier eher einen staring contest passieren. Sanders lehnt im Seil, wartet, Wladi steht draußen, traut sich nicht. Viel Führhandfechten. Das Publikum buht. Irgendwann geht Klitschko doch mal rein und wenn ihn Sanders dann kontert, auch wenn es kein KO-Schlag ist, macht Klitschko für den Rest des Kampfes gar nix mehr.
Ja und kein schöner Kampf aber damit unterstützt du nur die These vom Tobi.G "Das Waldimir aus der Niederlage gelernt hat und besser geworden ist."
Er würde heute nicht riskieren sich eine von Sanders einzufangen und damit ne siche UD aufs Spiel zu setzen.
Er würde heute nicht riskieren sich eine von Sanders einzufangen und damit ne siche UD aufs Spiel zu setzen.
Marc Dorcel
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Sanders Beinarbeit war für seine Zwecke ganz gut - Wenn er Angreifer abkonterte oder überfallartig attackierte, dann war er sehr flott unterwegs, solange die Puste reichte. Damit ist nicht gemeint, dass er ein leichtfüßiger Tänzler war, der durch den Ring wie eine Elfe schwebte. Sich aber blitzartig in die richtige Position zu bewegen, um den Gegner abzuschießen, das konnte er.
Sein Talent war trotz mangelnden Trainings jederzeit zu erkennen.
KhaosaiGalaxy
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Bin da völlig gegensätzlicher Meinung. Einige tun immer noch so, als ob WK heute ein gaaaanz anderer Boxer wäre als früher. Das ist Augenwischerei. Wahrscheinlich würde er den aktuellen Sanders tatsächlich mal eben so abfertigen, keine Frage. Aber z. B. Härte und Nehmerfähigkeiten kann man sich eigentlich nicht antrainieren, und auch wenn er ja durchaus ETWAS besser geworden ist bzw. seine physischen Parameter OPTIMALER nutzt und dank Steward eine defensivere Ausrichtung hat (die es heute jedem Gegner schwerer macht, ihn überhaupt ansatzweise in einen "Fight" zu verwickeln), bei ein paar Treffern, die der explosive und PRÄZISE Sanders von 2002/2003 auch heute landen würde, wäre wieder Schicht im Schacht. Dagegen hat man ja gesehen, wie sein stabilerer Bruder VK die erste Runde gegen Sanders überstanden hat. Und daran läßt sich eben nix verbessern. VKs Reflexe haben natürlich nachgelassen, auch die Präzision, und er geht weniger "aggro" zu Werke als früher. WK SIEHT dagegen perfekter und boxerisch flüssiger AUS, aber wir sprechen uns wieder, falls (großes "falls", ja, ich weiß) er unter Feuer steht. Sein Bruder würde dagegen niemals einknicken. Der jüngere K ist für Haye auf jeden Fall der einfachere Kampf, auch vom Stil her, denn VK ist und bleicht unorthodox und ein extrem harter Hund (= was man NICHT trainieren/verBESSERN kann). Haye wird natürlich schon genug Probleme mit WKs berechenbarem, aber perfektionierten Stil bekommen.
P. S. : Konditionell und vom Durchhaltevermögen her war Sanders im Prinzip ein schlechter Mann. Ich glaube, das bestreitet hier niemand. Fitness war für ihn wahrscheinlich ein Fremdwort. Aber diametral zu dieser mangelnden Professionalität und Einstellung standen halt seine natürlichen Speed-Puncher-Skills (ist ja auch irgendwo ein Skill
). Da war er halt sehr gut. bei ihm gab es halt diese beiden krassen Gegensätze.