Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.


Schlonski

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Wenn ich meinen Senf dazugeben darf. Ich erwarte, dass Wladimir-Haye eine Enttäuschung werden wird. Der Kampf wird eine Neutralisierungsgeschacher werden in dem Klitschko kein unnötiges Risiko eingehen wird. Seine Maxime ist ganz klar erst gewinnen und dann gut aussehen. Und gerade im karrieredefinierenden Kampf wird er keine unnötigen Risiken eingehen.

Man kann meines Erachtens eines sagen: Sofern Klitschko sich keinen schweren Treffer einfängt und KO/TKO geht, kann er den Kampf kaum verlieren. Hayes Workrate ist teilweise abrahamig. Seine Offensivaktionen rauben Kraft, da sie auf KO-Punch ausgelegt sind und meist mit voller Kraft geschlagen werden.


Dazu auch noch Klitschkos Taktiken im Infight sofort zu Klammern und draufzulegen. Ich kann förmlich jetzt schon sehen, wie Haye im Kampf einen Terz veranstalten wird und sich pausenlos beim Ringrichter beschweren wird. Ganz einfach auch deshalb, da er so eine mögliche Niederlage relativieren könnte.

Deshalb glaube ich kaum, dass Haye die konditionelle Kraft haben wird über die Punkte zu gewinnen.

Um zu gewinnen muss er erstmal

1.) die Hände oben haben. Ich vermute mal auch, dass Haye überraschen wird und anfangs mit sowas wie einer Doppeldeckung ankommt. Seine schlampige Pendeldefensive geht gegen Klitschko schnell und gnadenlos ins Auge. Da dauert der Kampf keine drei Runden.

2.) Am besten Anfangs keine unnötigen aktiven Angriffsaktionen bringen. Kraft sparen und Infight vermeiden. Nur Angreifen, wenn ausreichende Treffermöglichkeit gegeben ist ansonsten entziehen. Jedes Körnchen Kraft wird entscheiden.

3.) Reinspringaktionen werden ein Mittel sein, wobei ich Klitschko eher für den rechten Haken anfällig sehe als für den linken. Klitschko hat trotz seines extrem guten Jabs die Schwäche die Führhand nach dem Schlag fallen zu lassen. Da müsste Haye den ansatzlosen rechten Haken oder Cross bringen. Das halte ich für seine größte Chance.

4.) Ein gutes Kinn mitbringen. Und da haben wir meines Erachtens das kampfentscheidende Problem. Hayes Taktik funktioniert nur so lange bis er härter getroffen wird. Getroffen werden wird er. Anfangs zwar nur von Jabs, aber dass die auch zermürben weiß man. Es wird außerdem fraglich, ob Haye seine Doppeldeckung, sofern er sie überhaupt mit bringt, durchhält.


Insgesamt kann Haye nur mit einer Einzelaktion gewinnen. Nach Punkten wird er nur mit mehrfachen Niederschlägen eine Chance haben.

Ich denke der Kampf wird insgesamt wenig überraschendes bringen. Klitschko wird mit Business as usual Haye mit dem Jab anboxen und wenn der seine Defensive entblößt mit 1-2 oder linkem Haken abschießen. Wie lange das dauert hängt davon ab, wie viel Risiko Klitschko eingehen möchte. Wenn er nur gewinnen will wirds Ibragimov 2, wenn er überzeugen will und der Nachwelt etwas erhalten will, dann geht er aggressiv ran wie gegen Peter und erledigt die Sache in 4-5 Runden. Dann allerdings hat Haye definitiv eine reelle Chance Klitschko über dessen linke Seite abzukontern und auszuknocken.
 
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Tim B.

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VK ist und bleicht unorthodox und ein extrem harter Hund (= was man NICHT trainieren/verBESSERN kann)

Außer in dem einen Kampf mit Lennox Lewis vor mittlerweile acht Jahren, hat er das nochmal unter Beweis gestellt?

Ich erinnere mich nur, daß er zweimal gegen Sanders stiften ging, als der ihn traf und auch gegen Arreola, als dieser doch überraschend mal in die Nahdistanz kam und nicht abgeklammert werden konnte.

Ich behaupte nicht, daß er ein Glaskinn hat und es ist für einen Boxer ja durchaus auch eine Leistung, nicht ständig in Schlachten verwickelt zu werden, aber ich halte Vitalis angeblichen Betonschädel für einen reinen Mythos.

Und im Gegensatz zu dir glaube ich, daß man Nehmerfähigkeiten und Härte im Ring sehr wohl "trainieren" kann. Natürlich nicht in dutzenden, substanzfressenden Schlachten, aber wenn jemand wie Vitali seit 8 Jahren nix mehr ans Kinn bekommen hat, weiß der doch selber nicht, wie er reagiert, wenn das mal passiert.

Was ich glaube, ist, daß er aufgrund seiner offensichtlich "bissigeren" (jähzornigen) Art tatsächlich mehr Herz hat im Ring. Wo Wladi beim Bodenbesuch die Fassung verliert, dreht Vitalis Ehrgeiz vielleicht einfach durch.
 

Kut

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Bist du derjenige MARC DORCEL, der "Filme" dreht? Wenn ja/nicht, dann sei willkommen:)

Wenn ich meinen Senf dazugeben darf. Ich erwarte, dass Wladimir-Haye eine Enttäuschung werden wird. Der Kampf wird eine Neutralisierungsgeschacher werden in dem Klitschko kein unnötiges Risiko eingehen wird. Seine Maxime ist ganz klar erst gewinnen und dann gut aussehen. Und gerade im karrieredefinierenden Kampf wird er keine unnötigen Risiken eingehen...

Mag zwar sein, aber der Fight wird mit der Spannung erwartet und es wird ein intensives Vorgefecht geben, und sowas braucht das Boxen. Natürlich wird es kein so großer Kampf wie Pacquiao vs Mayweather, aber es wird dem Schwergewicht gut tun, wenn 2 große Namen aufeinander treten.

Ich bin davon überzeugt, dass Hayes Power, egal wie überschätzt oder unterschätzt sie sein mag, ausreichend ist, um jeden Hw'ler KO zu schlagen.

Eine der wichtigsten Fragen in dem Fight wird die des Refs sein. Bei der Klammerei von WK könnte es bei einigen Refs zu Pkt abzügen kommen. Bisher hat man WK zu frei gewähren lassen. Ich bin zwar der letzte, dem zu viel geklammer stört, aber WKs Sicherheitsboxen nervt, wenn man sich die Gegner ansieht, die teilweise schon nach seinen guten Jabs und wenigen rechten Graden mürbe und abschussbereit sind.

Außer in dem einen Kampf mit Lennox Lewis vor mittlerweile acht Jahren, hat er das nochmal unter Beweis gestellt?

Ich erinnere mich nur, daß er zweimal gegen Sanders stiften ging, als der ihn traf und auch gegen Arreola, als dieser doch überraschend mal in die Nahdistanz kam und nicht abgeklammert werden konnte.

Ich behaupte nicht, daß er ein Glaskinn hat und es ist für einen Boxer ja durchaus auch eine Leistung, nicht ständig in Schlachten verwickelt zu werden, aber ich halte Vitalis angeblichen Betonschädel für einen reinen Mythos.

Und im Gegensatz zu dir glaube ich, daß man Nehmerfähigkeiten und Härte im Ring sehr wohl "trainieren" kann. Natürlich nicht in dutzenden, substanzfressenden Schlachten, aber wenn jemand wie Vitali seit 8 Jahren nix mehr ans Kinn bekommen hat, weiß der doch selber nicht, wie er reagiert, wenn das mal passiert.

Was ich glaube, ist, daß er aufgrund seiner offensichtlich "bissigeren" (jähzornigen) Art tatsächlich mehr Herz hat im Ring. Wo Wladi beim Bodenbesuch die Fassung verliert, dreht Vitalis Ehrgeiz vielleicht einfach durch.

Sehr interessant Pkt mit dem Kinn. So habe ich es noch nie betrachtet und da könnte wirklich was dran sein. Im Vergleich zu VK hatte damals Tyson 8 Runden lang Bomben eingefangen. Ob das VK auch ausgehalten hätte? Soviele Puncher hatte VK nicht vor den Fäusten, zumal die Klasse bei den Gegnern bei beiden Ks immer gefehlt hat und fehlen wird.
 

KhaosaiGalaxy

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Äh, ich erinnere nur noch mal an den Mörder-Uppercut von Lewis, bei dem VK stehengeblieben ist. Für WK wäre da "Schluuuß" gewesen. Es geht auch nicht (nur) ums Kinn (WK hat KEIN Glaskinn - wie oft soll man`s noch sagen), sondern um die Nehmerfähigkeiten insgesamt. Und nein, die kann man nicht verbessern oder hinzutrainieren. Ja, VK hatte gegen Sanders in Runde 1 einen wackeligen Moment, aber es war dann eben doch nicht kampfentscheidend. Und solch ein Sanders-Treffer hätte viele andere HWs "gekillt" oder zumindest für Panik gesorgt. VK hat bereits die härtesten Punches im HW gespürt und auf die Zähne gebissen, ist dabei nicht untergegangen. Was hätte es da noch als Steigerung geben können ? Wie man gesehen hat, auch kein Solis :D. WK dagegen ist alles Mögliche, wahrscheinlich sogar der "Bessere" (BOXER !), wird mittlerweile auch kaum getroffen. Aber ein harter Hund ? Nein ! Im ersten Peter-Kampf z. B. hat der Nigerianer ja KAUM mal PRÄZISE auf den Punkt getroffen, und trotzdem war WK in ständiger KO-Gefahr. O.k., jetzt ist er cleverer, gegen Haye wird es ein anderes Spiel. HÄTTE Haye `nen Eisenschädel und dazu die Präzision von Sanders, wäre WK auch heute wieder in großer Gefahr. Nur Haye selber hat in seinem Game (noch) soviele offene Baustellen, daß es fraglich ist, ob er viel gegen Klitschko ausrichten wird.
 

Dicke Lippe

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Äh, ich erinnere nur noch mal an den Mörder-Uppercut von Lewis, bei dem VK stehengeblieben ist. Für WK wäre da "Schluuuß" gewesen.
Ok...war ein verhältnismäßig harter schlag. Aber den uppercut hat er aus dem Infight heraus geschlagen......selbst zu dieser Zeit gab es mind. eine Handvoll boxer, die stehen geblieben wären.....abgesehen davon wäre Vitali definitiv gefallen wenn der kampf nicht abgebrochen worden wäre. Aber das mit WK stimmt, der wäre schon beim ersten uppercut vom untrainierten lennox zu boden gefallen.

Und solch ein Sanders-Treffer hätte viele andere HWs "gekillt" oder zumindest für Panik gesorgt.
Ist wieder so eine Sache mit den "vielen anderen HW`s". Viele andere wären auch stehen geblieben. Aber stimmt schon, Wladimirs Nehmerfähigkeiten sind nicht vergleichbar mit denen von Vitali obwohl beide ja nicht gerade bekannt für ihre Nehmerfähigkeiten sind.


VK hat bereits die härtesten Punches im HW gespürt und auf die Zähne gebissen, ist dabei nicht untergegangen.
die härtesten punches im HW gespürt.??:confused:

Wie man gesehen hat, auch kein Solis :D
Die beiden haben ja noch nicht gegeneinander "geboxt" :crazy:

WK dagegen ist alles Mögliche, wahrscheinlich sogar der "Bessere" (BOXER !), wird mittlerweile auch kaum getroffen.Aber ein harter Hund ? Nein !
ganz deiner Meinung....

Nur Haye selber hat in seinem Game (noch) soviele offene Baustellen, daß es fraglich ist, ob er viel gegen Klitschko ausrichten wird.
EIGENTLICH sind die beiden viel zu verschieden als das man sie vergleichen könnte. David Haye ist scheinbar ein "guter" boxer und es kommt ja wirklich nicht oft vor das ein Klitscko gegen scheinbar gute boxer kämpft.....von daher ist die Sache mit den "Baustellen" doch ziemlich ausgeglichen.

Eines kann ich unterschreiben: Wenn einer von den klitschkos "härter im nehmen" ist als der andere, dann ist es Vitali. Er würde sich im zweifelsfall auf einen offenen Schlagabtausch einlassen. Wenn Wladimir "aufmacht" dann ist die Gefahr, eine entscheidende watsche zu kassieren, mehr als nur groß. (Natürlich je nachdem, gegen wen er kämpft)
 

Easy

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Wenn ich meinen Senf dazugeben darf. Ich erwarte, dass Wladimir-Haye eine Enttäuschung werden wird.

Das kann es meines Erachtens nur werden. Das was Haye uns permanent verkaufen will, Retter des HW, Klitschko Killer, etc. schreit ja förmlich nach einer Ringschlacht die es aber wohl definitiv nicht geben wird, da ich Haye durchaus zutraue intelligent zu sein. Man hat schon gegen Valuev gesehen, das er durchaus ruhig und konzentriert boxen kann und vor allem auch -wie eben auch WK- risikominimiert. Wenn beide so boxen, sehen wir WK-Iggy II.

Schlonski bei dir hört sich das so an, als wäre dann WK schuld, wenn es so käme. Ich für meinen Teil höre immer nur Haye rumschreien. er ist derjenige, der zeigen muss, was hinter seinen Sprüchen steckt, nicht WK.
 
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Ray

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Schlonski bei dir hört sich das so an, als wäre dann WK schuld, wenn es so käme. Ich für meinen Teil höre immer nur Haye rumschreien. er ist derjenige, der zeigen muss, was hinter seinen Sprüchen steckt, nicht WK.

http://www.youtube.com/watch?v=lku2s1f_AyA

Wlad nicht ?

Äh, ich erinnere nur noch mal an den Mörder-Uppercut von Lewis, bei dem VK stehengeblieben ist.

Wlad wär garnicht erst so dumm in diesen Schlag reingelaufen wie sein Bro, zumal der Uppercut nicht das Kinn traf...
 

Big_Bart

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Nachdem Haye hundert Mal herumposaunt hat, er würde die Klitschkos mit dem kleinen Finger aus dem Ring prügeln, ihnen die Köpfe abreißen, das Schwergewicht retten, was weiß was der sich noch alles einfallen lassen hat und dann nicht ein einziges Mal hat Taten folgen lassen, erdreistet sich WK doch tatsächlich, Haye auch mal öffentlich herauszufordern?
Wow, ist echt ein Großmaul, dieser Walter Klitschmann!
 
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Ray

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Nachdem Haye hundert Mal herumposaunt hat, er würde die Klitschkos mit dem kleinen Finger aus dem Ring prügeln, ihnen die Köpfe abreißen, das Schwergewicht retten, was weiß was der sich noch alles einfallen lassen hat und dann nicht ein einziges Mal hat Taten folgen lassen, erdreistet sich WK doch tatsächlich, Haye auch mal öffentlich herauszufordern?
Wow, ist echt ein Großmaul, dieser Walter Klitschmann!

Hast du gut erkannt :thumb:
 

Marc Dorcel

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in großer Gefahr ist gut.. wenn HAye ein Betonkinn hätte würde ich alles auf den setzen, das wäre Stilmäßig der untergang für Waldi..

Du meinst jenen Haye, dessen Jab mehr ein Alibi-Antäusch-Schlag ist, der sich lieber darauf verlegt, die Linke irgendwo in der Nähe seines linken Oberschenkels baumeln zu lassen? Jener Haye, der meist offen wie ein Scheunentor in seine Gegner springt und sich alleine auf seine Beweglichkeit und seine Reflexe verlässt?
 

Luke21

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Klitschko zur Kampftaktik:

"Ich wäre glücklich, wenn der Kampf über die volle Distanz geht. Im Höchstfall werde ich Ihn in der der letzten Runde ausknocken.
Ich werde Ihn mit meiner Gerade bearbeiten, wenn es erfordlich wird werde ich klinchen, bis ich Ihn dann schließlich meine Rechte an seiner Schläfe oder seinem Kinn landet und ihn ausknockt."

Das verpricht ja einen spektakulären Kampf ;)
 

JONES JR.

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Wenn mal ein Ringrichter nach Regelbuch ahndet, also extrems Klammern, Drauflehnen, komplett ausgestreckter Arm die ganze Zeit unterbindet und mit Punktabzügen ahndet, wird Wladimir alt aussehen gegen Haye.
 

LeZ

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Seht euch mal die alten Kämpfe von Lennox Lewis oder Holyfield gegen Tyson an, danach sprechen wir uns wieder.

http://www.youtube.com/watch?v=6M1RByRZBuU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m3cK0W2j3lM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=16-ZwScDnWg&feature=related


Im Übrigen, wenn wirklich nach Regelbuch vorgegangen würde, wäre der tolle, gut aussehende (habe ich gutaussehend erwähnt ?) Haye schon x Mal disqualifiziert worden, für ständige Rabbit Punches.

Da haben wir noch einen, "der beste Techniker der Welt": http://www.youtube.com/watch?v=3xN-icKEntk&feature=related


Ich würde übrigens klare, deutliche und übertriebene Regelverstösse von Wlad wie bei Thompson oder besonders das Runterschlagen der Hand bei Ibragimov auch ahnden und unterbinden. Hier wird aber so getan als hätte Wlad vor lauter Klammern noch nie irgendwelche Schläge losgelassen oder gar seine Kontrahenten getroffen, dabei gibt es ganz andere Boxer die davon leben.
 
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Dicke Lippe

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Wlad wär garnicht erst so dumm in diesen Schlag reingelaufen wie sein Bro, zumal der Uppercut nicht das Kinn traf...

stimmt. Lewis hätte es gar nicht nötig gehabt seinen uppercut gegen Wladimir rauszuholen.
Ein paar schwinger von lewis hätten ihn schon in den ersten 3 Runden auf die bretter geschickt.
 
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