Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.


Dicke Lippe

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Die Klitschkos werden niemals die dicken Paychecks in den USA bekommen.

Lewis hat die eigentlich auch nur gegen Holyfield und Tyson bekommen, sonst wird das auch nicht wirklich mehr gewesen sein, als was die Klitschkos aktuell bekommen.

Der Kampf wird ja jetzt auch nicht in Europa ausgerichtet, weil beide so heimatverbunden sind, sondern weil es in Europa die größte Kohle zu holen gibt.

Selbst Adamek vs Vitali scheint in Europa lukrativer zu sein, obwohl Adamek ja schon nen Liebling der Amis und von HBO ist.

Ich seh`das so ähnlich....

Die Klitschkos haben es nicht geschafft, die amis für sich zu gewinnen. In erster Linie wollen die amis natürlich amerikanische heavy`s. und wenn
schon jemand aus dem Ausland daher kommt, dann sollte er schon etwas "Medienwirksames" mitbringen. Wenn das nicht gegeben ist, dann sollte der Nicht-amerikanische Star wenigstens einen anschaulichen Boxstil haben........alles Vorraussetzungen, die die K`s leider nicht erfüllen konnten.

Genug Chancen hatten sie jedenfalls.......aber einen langweiligen übervorsichtigen 12 Runden Fight im Maddison Square Garden mutet man sich in
Amiland einfach nicht zu, dafür sind die amis viel zu verwöhnt......so ein stumpfer RTL schmarn ist doch nur deshalb möglich weil man uns leichter einen Bären aufbinden kann. 50 000 Zuschauer?!!!! WoW!! Im Schatten des Dom!!! Knock Out auf Schalke!!!! Uhhhhh!
Dabei sind die Amis doch gar nicht sooo schwer zu überzeugen. Der Brite Lewis musste sich anfangs einige Kritiken gefallen lassen, was weniger an seinen boxerischen qualitäten lag als an seiner nationalität(typisch USA halt :))aber zu guter letzt hat er sich doch noch den respekt erkämpft. Alle amerikanischen PayTV Sender hatten Lennox im Angebot.

Und heute sind amis größtenteils nur desahlb am Wladi/Haye Fight interessiert weil die meisten Haye sehen wollen. So wie bei uns eigentlich auch...oder?
 

Dicke Lippe

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Die Klitschkos werden niemals die dicken Paychecks in den USA bekommen.

Lewis hat die eigentlich auch nur gegen Holyfield und Tyson bekommen, sonst wird das auch nicht wirklich mehr gewesen sein, als was die Klitschkos aktuell bekommen.

Der Kampf wird ja jetzt auch nicht in Europa ausgerichtet, weil beide so heimatverbunden sind, sondern weil es in Europa die größte Kohle zu holen gibt.

Selbst Adamek vs Vitali scheint in Europa lukrativer zu sein, obwohl Adamek ja schon nen Liebling der Amis und von HBO ist.

Ich seh`das so ähnlich....

Die Klitschkos haben es nicht geschafft, die amis für sich zu gewinnen. In erster Linie wollen die amis natürlich amerikanische heavy`s. und wenn
schon jemand aus dem Ausland daher kommt, dann sollte er schon etwas "Medienwirksames" mitbringen. Wenn das nicht gegeben ist, dann sollte der Nicht-amerikanische Star wenigstens einen anschaulichen Boxstil haben........alles Vorraussetzungen, die die K`s leider nicht erfüllen konnten.

Genug Chancen hatten sie jedenfalls.......aber einen langweiligen übervorsichtigen 12 Runden Fight im Maddison Square Garden mutet man sich in
Amiland einfach nicht zu, dafür sind die amis viel zu verwöhnt......so ein stumpfer RTL schmarn ist doch nur deshalb möglich weil man uns leichter einen Bären aufbinden kann. 50 000 Zuschauer?!!!! WoW!! Im Schatten des Dom!!! Knock Out auf Schalke!!!! Uhhhhh!
Dabei sind die Amis doch gar nicht sooo schwer zu überzeugen. Der Brite Lewis musste sich anfangs einige Kritiken gefallen lassen, nicht etwa wegen seiner boxerischen qualitäten sondern eher wegen seiner nationalität (typisch usa :))aber zu guter letzt hat er sich doch noch den respekt erkämpft. Alle amerikanischen PayTV Sender hatten Lennox im Angebot.

Und heute sind amis größtenteils nur desahlb am Wladi/Haye Fight interessiert weil die meisten Haye sehen wollen. So wie bei uns eigentlich auch...oder?
 
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Jones

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Genug Chancen hatten sie jedenfalls.......aber einen langweiligen übervorsichtigen 12 Runden Fight im Maddison Square Garden mutet man sich in
Amiland einfach nicht zu, dafür sind die amis viel zu verwöhnt......

Also vor einer leeren Rängen hat Wlad- Iggy nun nicht stattgefunden.

so ein stumpfer RTL schmarn ist doch nur deshalb möglich weil man uns leichter einen Bären aufbinden kann. 50 000 Zuschauer?!!!! WoW!! Im Schatten des Dom!!! Knock Out auf Schalke!!!! Uhhhhh!
Einigen bindet RTL schonmal einen Bären auf, aber die Sachen die du aufzählst sind ja nicht mal falsch.
Die Klitschkos kommen hier an, weil
1.einige sich mit ihnen identifizieren, da sie in einem deutschen Stall groß geworden sind usw.
2.weil es früher keinen HW Champ gegeben hat der hier geboxt hat im Gegsatz zu den USA.
Hätten Tyson, Holy, Bowe und co regelmäßig in D gekämpft hätten es die Klitschkos hier auch schwieriger.
Dabei sind die Amis doch gar nicht sooo schwer zu überzeugen. Der Brite Lewis musste sich anfangs einige Kritiken gefallen lassen, nicht etwa wegen seiner boxerischen qualitäten sondern eher wegen seiner nationalität (typisch usa :))aber zu guter letzt hat er sich doch noch den respekt erkämpft. Alle amerikanischen PayTV Sender hatten Lennox im Angebot.

Und heute sind amis größtenteils nur desahlb am Wladi/Haye Fight interessiert weil die meisten Haye sehen wollen. So wie bei uns eigentlich auch...oder?

Wieviele amerikanischen pay TV Sender haben ihn denn übertragen?

Lewis hatte die Möglichkeit, noch gegen seine großen US Vorgänger zu boxen und daraufhin wurde sein Status als Nr.1 akzeptiert. Die Möglichkeit hatten die Klitschkos in den letzten Jahren nicht. Die Kritik hatte imo auch wenig mit der Nationalität zu tun,zumindest nicht mehr als woanders, sondern viel mehr mit dem relativ langweiligen Stil.

Wo hast du denn her, dass alle Haye sehen wollen? Sie sind interessiert, weil endlich wieder eine eindeutige Nr gekrönt wird und der Sieger nicht eindeutig vorher feststeht. Was natürlichauch an Haye liegt.
 

beachbulette

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Hm, wieviele Kämpfe hat Haye nochmal in den USA gemacht?:laugh2:

Wladimir hat durch Iggy schon sehr verschissen, aber ich denke Vitali würde man sich in den USA durchaus antun, wenn es einen brauchbaren US-Contender gibt. Hat man ja an Arreola gesehen. Glaub der Kampf hatte die besten Free-TV-Quoten bei einem Boxkampf 2009. Lag natürlich auch zum großen Teil an Arreola.

Aber HBO hat nunmal auch null Interesse, weil selbst die besten US-Contender als absolut chancenlos erscheinen. Siehe Chambers. Glaub das wurde damals auch so von HBO gesagt.

Wie hier schon erwähnt wurde hatte Lewis das Glück, dass es damals noch Holy und Tyson gab. Sonst war das Interesse an sienen Kämpfen aber auch nicht so überragend.

Ich denke würden die Klitschkos sagen "wir wollen nur in den USA boxen" würd sich das auch machen lassen in recht gut gefüllten Hallen.

Aber in Europa und v or allem in Deutschland geht kohletechnisch eben ne Ecke mehr.
 

LeZ

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Welche Haye-Kämpfe wurden denn bei HBO oder Showtime übertragen ? Na ?
 

Big d

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bis vor ein paar jahren wurden alle klitschko fights in den USA gezeigt. und sobald es nen interessanten Ami herausforderer gibt wird dem auch wieder so sein. das gleiche gilt für haye.

das einzige was das amerikanische interesse am HW wiedererwecken könnte wäre ein guter amerikanischer HW.

Lewis war auch damals nur interessant weil er holyfield und tyson geboxt hat.

allerdings wird haye klitschko auch in den USA ein big fight werden. das ist doch klar der größte fight seit LL-vitali.
wenn die amis den sich nicht anschauen sind sie selber schuld. Ruiz vs Rahman I-VII haben sich die Amis ja auch angeschaut:D.
 

Dicke Lippe

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Einigen bindet RTL schonmal einen Bären auf, aber die Sachen die du aufzählst sind ja nicht mal falsch.
Die Klitschkos kommen hier an, weil
1.einige sich mit ihnen identifizieren, da sie in einem deutschen Stall groß geworden sind usw.
2.weil es früher keinen HW Champ gegeben hat der hier geboxt hat im Gegsatz zu den USA.
Hätten Tyson, Holy, Bowe und co regelmäßig in D gekämpft hätten es die Klitschkos hier auch schwieriger.

und 3. Weil hier bei uns so gut wie keine "Megafights" stattgefunden haben und man uns wegen der viel zu kleinen Comunity halt einfacher einen Bären aufbinden kann....

Die frage war doch wieso die K`s nicht richtig in den Staaten fussgefasst haben, und nicht wieso sie hier bei uns erfolgreicher sind.
Ist doch logisch: hier kriegen sie mehr weil sie dort so gut wie gar nix kriegen (achtung: überspitzt formuliert).
Selbstverständlich wär` es in Deutschland ein "härteres Pflaster" wenn die krassesten Amis hier boxen würden. Genau darum geht es doch, die k`s dagegen bringen das US Publikum nur zum gähnen. Das ist keine "Antiklitschko" haltung, das sind die Fakten. Lennox` Stil war - zugegebenermaßen - "durchdachter" als der von manch anderen amis, aber ein klitschko hat bis dato nicht halb so spektakulär geboxt. Übrigens liefen !alle! seine Titelverteidigungen nicht nur in Amerika ausschliesslich auf PayTv Sendern, sondern auch bei uns. Hbo hatte Lewis - lass mich nicht lügen - mehr als 6 Jahre unter Vertrag (Ob die Amis ihn nun fallen sehen wollten oder siegen.....sie wollten ihn jedenfalls sehen).

Was Haye angeht, über 20 internationale Fernsehteams sollen angeblich in Hamburg erscheinen....so groß war der rummel hier in deutschland noch nie....und schon gar nicht nur wegen Wladimir. Vielleicht ist das interesse deshalb so groß, weil sich alle fragen: "Was wird Haye machen?"
Die frage was Wladimir machen wird ist nicht so interessant weil wir alle wissen was er machen wird. :)
 

Big d

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und 3. Weil hier bei uns so gut wie keine "Megafights" stattgefunden haben und man uns wegen der viel zu kleinen Comunity halt einfacher einen Bären aufbinden kann....

Die frage war doch wieso die K`s nicht richtig in den Staaten fussgefasst haben, und nicht wieso sie hier bei uns erfolgreicher sind.
Ist doch logisch: hier kriegen sie mehr weil sie dort so gut wie gar nix kriegen (achtung: überspitzt formuliert).
Selbstverständlich wär` es in Deutschland ein "härteres Pflaster" wenn die krassesten Amis hier boxen würden. Genau darum geht es doch, die k`s dagegen bringen das US Publikum nur zum gähnen. Das ist keine "Antiklitschko" haltung, das sind die Fakten. Lennox` Stil war - zugegebenermaßen - "durchdachter" als der von manch anderen amis, aber ein klitschko hat bis dato nicht halb so spektakulär geboxt. Übrigens liefen !alle! seine Titelverteidigungen nicht nur in Amerika ausschliesslich auf PayTv Sendern, sondern auch bei uns. Hbo hatte Lewis - lass mich nicht lügen - mehr als 6 Jahre unter Vertrag (Ob die Amis ihn nun fallen sehen wollten oder siegen.....sie wollten ihn jedenfalls sehen).

Was Haye angeht, über 20 internationale Fernsehteams sollen angeblich in Hamburg erscheinen....so groß war der rummel hier in deutschland noch nie....und schon gar nicht nur wegen Wladimir. Vielleicht ist das interesse deshalb so groß, weil sich alle fragen: "Was wird Haye machen?"
Die frage was Wladimir machen wird ist nicht so interessant weil wir alle wissen was er machen wird. :)

Also ich glaube mayweather vs Pac zur primetime würde in deutschland weniger quoten ziehen als sturm gegen nen taxifahrer...

mayweather DLH (oder hatton?) wurde ja damals auf RTL gezeigt.
 

Jones

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und 3. Weil hier bei uns so gut wie keine "Megafights" stattgefunden haben und man uns wegen der viel zu kleinen Comunity halt einfacher einen Bären aufbinden kann....

Der erste Teil deines drittens ist doch mein 2., den zeiten Teil deines Satzes verstehe ich nicht.

Die frage war doch wieso die K`s nicht richtig in den Staaten fussgefasst haben, und nicht wieso sie hier bei uns erfolgreicher sind.
Ist doch logisch: hier kriegen sie mehr weil sie dort so gut wie gar nix kriegen (achtung: überspitzt formuliert).
Selbstverständlich wär` es in Deutschland ein "härteres Pflaster" wenn die krassesten Amis hier boxen würden. Genau darum geht es doch, die k`s dagegen bringen das US Publikum nur zum gähnen. Das ist keine "Antiklitschko" haltung, das sind die Fakten. Lennox` Stil war - zugegebenermaßen - "durchdachter" als der von manch anderen amis, aber ein klitschko hat bis dato nicht halb so spektakulär geboxt. Übrigens liefen !alle! seine Titelverteidigungen nicht nur in Amerika ausschliesslich auf PayTv Sendern, sondern auch bei uns. Hbo hatte Lewis - lass mich nicht lügen - mehr als 6 Jahre unter Vertrag (Ob die Amis ihn nun fallen sehen wollten oder siegen.....sie wollten ihn jedenfalls sehen).

Die Situation war doch eine andere zur Zeit von Lewis. Er hat 18 WM Kämpfe gemacht, davon 11 gegen Amerikaner, die anderen Kämpfe waren in UK wie gegen Bruno und Botha oder gegen Leute die in den USA wohnten und fast alle Kämpfe in den USA gemacht haben Akinwande, Golota und Tua.
Lediglich Mavrovic und Klitschko haben hauptsächlich in Europa geboxt und sind für Lewis in die USA.
Was ich damit sagen will, früher fand das komplette HW in den Staaten statt und von den top 10 waren 8 aus den USA, dementsprechend war auch das Interess wenn Lewis gegen einen Ami geboxt hat. Wenn man als Boxfan alle guten Amis schaue, dann schaue ich auch den der noch besser ist.
Heute sind nur noch 2 maximal 3 Amis top 10 deswegen, geht auch das gesamte Interesse am HW in den USA zurück.


Also die Klitschos sind relativ langweilig, aber Lewis hätte es in der heutigen Situation auch nicht einfacher in den USA. Nochmal richtig angekommen ist er erst mit den Holy Kämpfen und einen Mann mit diesem Namen gibt es in den USA nicht mehr.
Was Haye angeht, über 20 internationale Fernsehteams sollen angeblich in Hamburg erscheinen....so groß war der rummel hier in deutschland noch nie....und schon gar nicht nur wegen Wladimir. Vielleicht ist das interesse deshalb so groß, weil sich alle fragen: "Was wird Haye machen?"
Die frage was Wladimir machen wird ist nicht so interessant weil wir alle wissen was er machen wird. :)

Der Rummel ist so groß, weil es um 3 Titelgeht und es der größte Kampf seit vielen Jahren ist. Dazu tragen natürlich beide bei, Niemand hat was anderes behauptet. Ausser dir,es fragen sich alle was Haye macht...ja sicher.
 

Roberts

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Erstaunlich, dass zwei Boxer, die in ihren Methoden und Taktiken so ähnlich sind, so unterschiedliche Wahrnehmungen erzeugen können, nur weil der eine sich als der smarte, gutbenehmende Geschäftsmann inszeniert und der andere die gleichen Erfolge feiert, wenn er den lauten, aggressiven Proll gibt.

Haye ist für mich irgendwas zwischen Wladimir 0.9 und 2.0, was insbesondere auch für die Güte und die Spannung seiner Vorstellungen im Ring gilt.
 

masula

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Erstaunlich, dass zwei Boxer, die in ihren Methoden und Taktiken so ähnlich sind, so unterschiedliche Wahrnehmungen erzeugen können, nur weil der eine sich als der smarte, gutbenehmende Geschäftsmann inszeniert und der andere die gleichen Erfolge feiert, wenn er den lauten, aggressiven Proll gibt.

Haye ist für mich irgendwas zwischen Wladimir 0.9 und 2.0, was insbesondere auch für die Güte und die Spannung seiner Vorstellungen im Ring gilt.

Mit dem Unterschied das Haye nicht unbedingt ein Journeyman ist und auch genug Dampf für's Schwergewicht hat.
Wir sollten nur nicht zuviel erwarten, weil zwei gefährlicher Boxer aufeinander Treffen.
Es könnten auch 12 endlos quälende Runden werden.
 

Totto

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...Haye ist für mich irgendwas zwischen Wladimir 0.9 und 2.0, was insbesondere auch für die Güte und die Spannung seiner Vorstellungen im Ring gilt...

Vielleicht solltest Du nochmal Valuev-Haye oder Haye-Harrison anschauen, um die Erinnerung etwas aufzufrischen von wegen Spannung :saint:
 

Dicke Lippe

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Der erste Teil deines drittens ist doch mein 2.

:) ......ups

Also Grundsätzlich sind wir ja bei diesem Punkt gar nicht so verschiedener Meinung.
In Amerika möchte kein Mensch den Klitschko sehen (schon wieder überspitzt formuliert, ich kanns nicht lassen)
Die Frage, woher das desinteresse rührt, stand gar nicht im Vordergrund.
Sicherlich waren die Zeiten damals andere, zu zeiten holyfields waren sich viele Manager auch nicht zu schade, eiskalt ihre besten Männer gegeneinander antreten zu lassen, und wenn`s sein muss 2 oder 3 mal. Was das Volk will, das soll es kriegen :)
Wenn hier bei uns david haye sich in der 1 Runde gegen wladimir das knie verdrehen würde, dann würde uns die KMG und RTL den David-Haye-Fall als "abgehakt" verkaufen. Dann heisst es sofort: "Er hatte seine Chance". Und weil wir halt (dein Punkt zwei) nicht so wirklich DIE Boxernation sind, lassen wir uns leichter einen (achtung da ist wieder der Bär) einen Bääären aufbinden.
Und nochmal zu Lewis. Es geht nicht darum, gegen wieviele amis,nicht-amis oder greencardamis er geboxt hat. Und wenn er in Sibirien geboxt hätte, das interesse an Lewis war definitiv größer, ob das nun an der besseren Heavyweight Präsenz von damals lag oder an Lewis` boxerischen qualitäten (nicht wenige amerikanische Boxexperten halten Lewis für DEN HW-Champpion) muss jeder für sich entscheiden.


Der Rummel ist so groß, weil es um 3 Titelgeht und es der größte Kampf seit vielen Jahren ist. Dazu tragen natürlich beide bei, Niemand hat was anderes behauptet. Ausser dir,es fragen sich alle was Haye macht...ja sicher.

David Haye sorgt mit seinem auftreten für Schlagzeilen, aber sind wirklich nur die 3 Titel und die abgehackten Köpfe der Grund wieso wir so gespannt sind, oder weil jetzt endlich mal jemand dem Wladimir gefährlich werden kann? (spricht irgendwie für beide, irgendwie auch nicht).
Ach ja......ich würde wetten, dass ich mit sicherheit nicht der einzige bin, der gespannt auf Haye ist....natürlich gehören 2 zum kampf....aber haye ist nunmal der vielversprechenste Gegner der letzten 10 Jahre.
 
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foreman87

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Ich denke Haye und Klitschko sind sich in Wirklichkeit gar nicht mal so unsympathisch. Eine gegenseitige Abneigung gibts da bestimmt nnicht. Die beiden sind unter der Oberfläche doch recht ähnlich eigentlich.
 

Roberts

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Mit dem Unterschied das Haye nicht unbedingt ein Journeyman ist und auch genug Dampf für's Schwergewicht hat.

Wieso Unterschied?

Wir sollten nur nicht zuviel erwarten, weil zwei gefährlicher Boxer aufeinander Treffen. Es könnten auch 12 endlos quälende Runden werden.

Beide Boxer haben ein ähnliches Portfolio. Technisch sind sie beide stark, beide sind flott auf den Beinen, haben einen ordentlichen Handspeed, eine ihnen gut dienende Beinarbeit, eine weit überdurchschnittliche körperliche Verfassung, ein ordentliches Pfund in beiden Fäusten und verfügen über ein gewisses Maß an Ringintelligenz. Beide haben signifikante Schwächen, sind in ihren Nehmerqualitäten nur Durchschnitt und neigen auch gerade deshalb dazu vorhandene technische Möglichkeiten zugunsten einer Risikominimierung zurückzustellen.

Haye wird einen ordentlichen Respekt vor Wladimirs Jab haben und entgegen seinen Sprüchen genau wissen, dass Wladimir mehr in Repertoire hat, als nur den Jab und nicht so eindimensional ist,wie Haye es der Presse gerne verkauft. Also wird man einen beweglichen Haye sehen, der viel pendelt und immer wieder die Distanz variiert. Mit gelegentlichen überfallartigen Attacken wird er versuchen in Wlaldimir hineinzuspringen um den vorentscheidenden Haken zu landen oder im für Wladimir so ungeliebten Infight arbeiten zu können. Da Steward und Wladimir das genau wissen, wird ihre Taktik natürlich darin bestehen, lang zu bleiben, Hayes hängende Linke auszunutzen und den Infight zu vermeiden - Dazu werden viele Mittel Recht sein, inkl. Klammern, Drauflegen, wegschubsen, Ringelrein etc. - Wir werden m.E. viel brotlose Bewegung im Ring sehen, aber außer Wladimirs Jab nur sehr wenige Schläge. Ein reiner Risiko-Vermeidungskampf. Haye wird Wladimir eher ziehen wollen, um ihn in Fehler zu locken und sich eine Chance zum Konter zu eröffnen. Den offenen Schlagabtausch hingegen wird es nur zwischen den Haye- und Wladimirfans geben.

Vielleicht solltest Du nochmal Valuev-Haye oder Haye-Harrison anschauen, um die Erinnerung etwas aufzufrischen von wegen Spannung :saint:

Ähm, mit meiner Aussage wollte ich eigentlich verdeutlichen, dass Haye im Schwergewicht genauso risikominmierend boxt wie Wladimir, wenn vom Gegner auch nur eine angenommene Restgefahr ausgeht oder sonstige Gründe im Spiel sind, den überforderten Gegner genau so lange stehen zu lassen, wie es der Sache dient.
 

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Haye ist egal wie der Kampf gegen WK ausgeht einer der besten Cruisergewichtler aller Zeiten. Holyfield, Quawi usw. hätten ihn gebrochen, aber es gibt nicht viele, die ihn im Cruiser geschlagen hätten.

Was den Beitrag des Vorschreibers angeht wie Ähnlichkeiten zwischen WK und Haye so haben sie 2 völlig unterschiedliche Styles.

1.Linearität

WK ist ein linear Euro-Robotic mit Tendenz zu drücken.

Haye ist ein Style Rounder mit Tendenz den Gegner zu zu ziehen.

2. Pace

WK ein gleichmäßig Pace Robotic

Haye ist ein under average pace Pot-Shooter.

3. Rhythmuss

WK drückt und will den Rhthmuss bestimmen.

Haye lässt Gegner temporär den Rhythmuss bestimmen und nutzt deren Lücken. Er kann das Tempo eines Kampfes nicht längere Zeit führen.

4. Schlagtechnik

Haye ist viel kompletter, WK ist dagegen limitierter, hat aber gewaltige physische vorteile, die das überkompensieren.
WK steht und fällt mit dem Brot- und Butter Schlag: Jab. Haye baut auch auf anderen Wegen, seine Chancen auf.

Unterschiedlicher können Styles nicht sein.
 
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