Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.


Big_Bart

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Ich weiß ja, Quervergleiche sind böse. Aber mir ist folgendes Gedankenspiel in den Sinn gekommen, weshalb ich nicht glaube, dass Haye in der Lage ist Wladimir auszuknocken.

Wladimirs desaströseste Niederlage, die einzig den Treffern des Gegners geschuldet war und nicht seiner Kondition, war gegen Sanders. Sanders ist als harter, präziser Puncher und als Konterboxer bekannt. Doch auch Sanders hat, nachdem er Wladimir angeschlagen und die Kontrolle über den Kampf übernommen hat, 2 Runden und vier Niederschläge gebraucht, bis der Kampf abgebrochen wurde. Dabei war Wladimir zwar teilweise kurz komplett weg, aber ausgeknockt war er bis zum Schluss nicht.

Wir alle wissen, das Haye hart schlagen kann und zumindest einzelne Hände auch schnell und präzise schlägt. Aber kann er auch gut nachsetzen? Der Kampf gegen Harrison, soweit ich mich erinnere der einzige im HW, bei dem er durch "konsequentes Nachsetzen" gewonnen hat, macht mich da skeptisch. Er hat Harrison getroffen, dieser stand nur noch an den Seilen und lässt die Schläge über sich ergehen. Und was macht Haye? Schlägt wie wild vollkommen planlos und unpräzise auf Harrison ein, bis dieser irgendwann umfällt, ohne wirklich entscheidend getroffen worden zu sein.
Wladimir wird er so nicht kleinkriegen. Selbst wenn er mal anständig trifft, wird er es wohl kaum schaffen, Wladimir mit einem Schlag auszuknocken. Er müsste nachsetzen und immer wieder voll treffen, Wladimir mehrmals zu Boden schicken oder ganz ausknocken. Dass er das gut genug drauf hat, hat er meiner Meinung nach noch nicht bewiesen. Wenn Sanders Wladimir nicht ausknocken konnte (sondern "nur" per TKO besiegen konnte), kann das Haye erst recht nicht. Und dass er Wladimir in 2 Runden 4 Mal zu Boden schicken kann, glaube ich auch nicht. Und aufgrund seiner anzunehmenden etwas dürftigen Kondition hat er nach so einem Versuch sein Pulver erst mal verschossen.

Ich finde, wenn man sich das mal so überlegt, wird ein Sieg für Haye direkt noch unwahrscheinlicher.
 

Raging Bull

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Danke Big Bart,
genau das denke ich nämlich auch und da geht es nicht mal um Quervergleiche.

Auch bei Valuev schlug Haye völlig plan- und ziellos drauf und vermochte es nicht die Situation (die bei Haye-Fans immer noch als "Beweis" für dessen Schlagkraft gilt - den Bergeron-Kampf blendet man gern mal aus) auszunutzen.

Imo ist das Wunschdenken. Wladimirs Niederlage resultierte zu einem großen Teil aus seinem Willen mitzuschlagen (gegen Sanders völlig falsch) und der Plan- und Ratlosigkeit seiner Ecke. Das wird sich mit Stewart kaum wiederholen.

Das ganze "Haye muss nur einmal durchkommen"-Gerede ist mE reines Wunschdenken. Das wird nicht reichen, so glasig ist Wladis Kinn einfach nicht.

Und ein Brawl lässte Hayes eigene Nehmerfähigkeit kaum zu. Ich sehe einfach nicht womit Haye Klitschko besiegen will. Er hat imo nirgends deutliche Vorteile.
 

Mopedfahrer

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Auch bei Valuev schlug Haye völlig plan- und ziellos drauf und vermochte es nicht die Situation (die bei Haye-Fans immer noch als "Beweis" für dessen Schlagkraft gilt - den Bergeron-Kampf blendet man gern mal aus) auszunutzen.


Ich habe noch nie einen Boxer gesehen, der völlig planlos Weltweister, Europameister, Incontinental Championn oder Deutscher Meister geworden ist oder auf Amateurebene mehr Siege als Niederlagen erringen konnte.

Ich habe eine exzellente Taktik, großes technisches Können, hervorragende Disziplin und große Ringintelligenz bei Haye gesehen.

Valuev hatte was anderes erwartet, Haye hat genau das Gegenteil gemacht, was er Valuev vor dem Kampf eingeredet hat.

Boxkunst auf allerhöchsten Niveau zum Hochgenuss war das, die nur Ausnahmetalente zeigen können, die eine Dekade ihr Talent durch inteliigentes Training kultiviert haben.
 

Linus Corretja

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Ich habe eine unterirdische Workrate, eine übervorsichtige Taktik und einen knappen Punktsieg mit nur einem kleinen Höhepunkt in der letzten Runde gesehen. Und mich phasenweise sehr gelangweilt.
 

NEO

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Danke Big Bart,
genau das denke ich nämlich auch und da geht es nicht mal um Quervergleiche.

Auch bei Valuev schlug Haye völlig plan- und ziellos drauf und vermochte es nicht die Situation (die bei Haye-Fans immer noch als "Beweis" für dessen Schlagkraft gilt - den Bergeron-Kampf blendet man gern mal aus) auszunutzen.

Imo ist das Wunschdenken. Wladimirs Niederlage resultierte zu einem großen Teil aus seinem Willen mitzuschlagen (gegen Sanders völlig falsch) und der Plan- und Ratlosigkeit seiner Ecke. Das wird sich mit Stewart kaum wiederholen.

Das ganze "Haye muss nur einmal durchkommen"-Gerede ist mE reines Wunschdenken. Das wird nicht reichen, so glasig ist Wladis Kinn einfach nicht.

Und ein Brawl lässte Hayes eigene Nehmerfähigkeit kaum zu. Ich sehe einfach nicht womit Haye Klitschko besiegen will. Er hat imo nirgends deutliche Vorteile.

Genau dasselbe hatte ich auch schon mal geschrieben.
Sanders war ein Sniper und Wlad im Vorwärtsgang, er wollte es ihm nach jedem Niederschlag heimzahlen.

Haye hat so gut wie keine Chance.
 

treize

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Ich glaub da nicht mehr dran.
Mag sein, dass er noch davon träumt, aber mal ehrlich - wenn wir Hansels hier im Forum das wissen, glaubt dann wirklich einer die Gebrüder Klitschko wüssten das nicht schon viel länger?

Wie gesagt - ich weiß es nicht.
Nur 'ne Idee, die vllt. aus der Hoffnug erwuchs auch mal so 'ne Art 'BUZZ' im deutschn TV sehen zu können.

Aber die Klitsches kriegen doch sowas wie einen 'Festbetrag' von UTL, oder?

D.h., dass sie ohne Laberduelle, sprich Mehrarbeit, das gleiche verdienen, es ihnen somit egalst sein kann ob für UTL zusätzliche Quote generiert wird, oder nicht.
Wenn dem so ist, dann wäre es am TV-Sender auf diese Idee zu kommen- Wladi und Vitali können sich entspannt in die Hängematte legen...
 

Tim B.

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Hier mal der Sanders Kampf, bevor hier noch mehr Legendenbildung passiert: https://www.youtube.com/watch?v=NqEANlBbhsA

Die ersten 2 Minuten spielt Sanders Possum. Typisch für ihn. Steht am Seil rum und wartet zu Kontern.
Bei 1:02 der 1. Runde fängt sich Klitschko die erste Linke zum Kopf. Das war's im Prinzip schon. Sieht nicht monstermässig aus, aber Klitschko ist raus. Er hält erstmal, wird passiv und unsicher. Macht es also genau falsch und zeigt Sanders, daß er angeschlagen ist. Und hat dann das Problem, daß Sanders nachrückt und er damit nicht zurechtkommt.
Bei 0:38 versucht er den angreifenden Sanders irgendwie wegzuschubsen und liegt 3 Sekunden später das erste Mal am Boden.
Danach ist er komplett im Survival-Mode, da ist nix mit "zu aggressiv" oder "heimzahlen" oder so, Klitsche ist froh, daß er noch stehen kann.

Sanders braucht alles in allem ziemlich exakt 60 Sekunden (mit einer Ringpause dazwischen), um ihn 4mal zu Boden zu schicken.

Nur ist das relativ egal. Haye hat mMn mehr Sam Peter gemein, als mit Corrie Sanders.
Haye kämpft natürlich komplett anders. Der steht nicht am Seil rum, der wird Fersengeld geben. Er hat gebetsmühlenartig wiederholt, daß er sich bewußt ist, daß er Klitsches Jab nicht rundenlang nehmen darf. Da Haye selber kein Jabber ist und auch zu wenig Defense hat, um sich auf ein Jabduell einzulassen, bleibt nur Weglaufen.
Er wird Überfälle starten und darauf hoffen, daß Klitschko irgendwann anfängt mit dem Jab zu reachen, besonders zum Körper. Da kommt er dann nämlich drüber.
Klitsche und Stewart sind aber nicht doof, die wissen das und Wladi hat bewiesen, daß er geduldig genug ist (und ein dickes Fell gegen Pfiffe hat) um Haye Runde um Runde mit 2 Jabs abzunehmen, was Haye dann um die 10. Runde herum in die Situation bringt, daß er selber das Risiko gehen muss.

Haye ist schnell. Die Links-Rechts aus dem angedeuteten Rückwärtsgang, mit der er John Ruiz zu Boden schickte, war ansatzlos, überraschend, kurz und knackig. Wenn er sowas gegen Wladi landen kann, wird auch der verdutzt sein.
Ich glaube nicht, daß er die Überlebenskämpfe gegen Sanders, Brewster und Peter überwunden hat. Jemand, der einen chancenlosen Eddie Chambers 12 Runden lang vor sich herjabbt, hat ein mentales Problem. Und wenn es ernst wird, kommt er ins Schwimmen. Auch wenn Haye in der Vergangenheit nicht unbedingt mit einzigartigem Killerinstinkt aufgefallen ist, wird er diesen Moment zu nutzen wissen.

Nur hat Stewart Klitschko das Klammern und Aufstützen eingebläut. Sollte Klitschko auch nur leicht angeschlagen sein, wird der Ringrichter danach ein Brecheisen brauchen, um ihn von Haye zu trennen.
 

KhaosaiGalaxy

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Hier mal der Sanders Kampf, bevor hier noch mehr Legendenbildung passiert: https://www.youtube.com/watch?v=NqEANlBbhsA

Die ersten 2 Minuten spielt Sanders Possum. Typisch für ihn. Steht am Seil rum und wartet zu Kontern.
Bei 1:02 der 1. Runde fängt sich Klitschko die erste Linke zum Kopf. Das war's im Prinzip schon. Sieht nicht monstermässig aus, aber Klitschko ist raus. Er hält erstmal, wird passiv und unsicher. Macht es also genau falsch und zeigt Sanders, daß er angeschlagen ist. Und hat dann das Problem, daß Sanders nachrückt und er damit nicht zurechtkommt.
Bei 0:38 versucht er den angreifenden Sanders irgendwie wegzuschubsen und liegt 3 Sekunden später das erste Mal am Boden.
Danach ist er komplett im Survival-Mode, da ist nix mit "zu aggressiv" oder "heimzahlen" oder so, Klitsche ist froh, daß er noch stehen kann.

Sanders braucht alles in allem ziemlich exakt 60 Sekunden (mit einer Ringpause dazwischen), um ihn 4mal zu Boden zu schicken.

Nur ist das relativ egal. Haye hat mMn mehr Sam Peter gemein, als mit Corrie Sanders.
Haye kämpft natürlich komplett anders. Der steht nicht am Seil rum, der wird Fersengeld geben. Er hat gebetsmühlenartig wiederholt, daß er sich bewußt ist, daß er Klitsches Jab nicht rundenlang nehmen darf. Da Haye selber kein Jabber ist und auch zu wenig Defense hat, um sich auf ein Jabduell einzulassen, bleibt nur Weglaufen.
Er wird Überfälle starten und darauf hoffen, daß Klitschko irgendwann anfängt mit dem Jab zu reachen, besonders zum Körper. Da kommt er dann nämlich drüber.
Klitsche und Stewart sind aber nicht doof, die wissen das und Wladi hat bewiesen, daß er geduldig genug ist (und ein dickes Fell gegen Pfiffe hat) um Haye Runde um Runde mit 2 Jabs abzunehmen, was Haye dann um die 10. Runde herum in die Situation bringt, daß er selber das Risiko gehen muss.

Haye ist schnell. Die Links-Rechts aus dem angedeuteten Rückwärtsgang, mit der er John Ruiz zu Boden schickte, war ansatzlos, überraschend, kurz und knackig. Wenn er sowas gegen Wladi landen kann, wird auch der verdutzt sein.
Ich glaube nicht, daß er die Überlebenskämpfe gegen Sanders, Brewster und Peter überwunden hat. Jemand, der einen chancenlosen Eddie Chambers 12 Runden lang vor sich herjabbt, hat ein mentales Problem. Und wenn es ernst wird, kommt er ins Schwimmen. Auch wenn Haye in der Vergangenheit nicht unbedingt mit einzigartigem Killerinstinkt aufgefallen ist, wird er diesen Moment zu nutzen wissen.

Nur hat Stewart Klitschko das Klammern und Aufstützen eingebläut. Sollte Klitschko auch nur leicht angeschlagen sein, wird der Ringrichter danach ein Brecheisen brauchen, um ihn von Haye zu trennen.

:thumb: Tolle Analyse. Und manchmal ist es ja auch gar nicht mal ein direkter Knockdown, der alles entscheidet. Natürlich ist WK im Sanders-Kampf ein paar Mal auch wieder aufgestanden, aber er war trotzdem "weg", wäre nicht mehr richtig `reingekommen. Ob Haye sowas gelingen wird ? Wird eh ein anderer Kampf, wie gesagt. Und FALLS es überhaupt zu einer brenzligen Situation für WK kommen sollte, wird er ALLES probieren, um NICHT KÄMPFERISCH da wieder `rauszukommen, heißt also : Die Lennox Lewissche "Clinch-&-Grab-Dienstvorschrift" wird man fleißig studiert haben. :kgz: Ich frage mich, wie Haye damit klarkommen will. Wie stellt man sich auf destruktive Taktiken ein (vor allem, wenn der Gegner physische Vorteile hat, also kein Ruiz ist) ? Er ist der schnellere Mann, hat aber in seinen letzten Kämpfen nicht gerade die Präzision eines Sanders gezeigt....und die wird er gegen WK bitter nötig haben. Denn viele Gelegenheiten zu klaren Treffern wird Haye nicht bekommen bzw. sich nicht erarbeiten (befürchte ich :D).
 

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Auch bei Valuev schlug Haye völlig plan- und ziellos drauf und vermochte es nicht die Situation auszunutzen.

Der Vergleich hinkt. Valuev hat die besten Nehmerfähigkeiten im Schwergewicht und wurde nie ausgenockt oder auf die Bretter geschickt, trotz der vielen und harter treffer die er nehmen musste. Somit war es für Haye einfach nicht nötig Valuev mit zig treffern zu bombadieren. Zur dem hat er aus seiner Niederlage gegen Thompson gelernt seine Kräfte richtig einzuteilen. Nicht zu vergessen: Als Valuev in der 12 Runde gewackelt hat, war Haye sofort zu Stelle und hat direkt versucht nachzusetzen.

Haye weiß, dass er gegen Wlad nur über den KO/TKO gewinnen kann...schon alleine deswegen wird er nachsetzen,wenn die richtige Situation kommt. Zur dem Wlad nicht die Nehmerfähigkeiten eines Valuevs hat. Ob Haye in diese Situation kommt, wo Wlad angeschlagen sein wird, ist eine andere Frage....

Wenn Sanders Wladimir nicht ausknocken konnte (sondern "nur" per TKO besiegen konnte), kann das Haye erst recht nicht. Und dass er Wladimir in 2 Runden 4 Mal zu Boden schicken kann, glaube ich auch nicht.

Er muss Wlad weder 4 mal in EINER Runde zu Boden schicken noch komplett KO schlagen um den Kampf zu gewinnen. Der Kampfabbruch kann auch über den Kampf hinweg gesehen kommen, wenn Wlad mehrmals zu Boden geschickt wird.
 

KRAFT&HERZ

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Auch bei Valuev schlug Haye völlig plan- und ziellos drauf und vermochte es nicht die Situation (die bei Haye-Fans immer noch als "Beweis" für dessen Schlagkraft gilt - den Bergeron-Kampf blendet man gern mal aus) auszunutzen.

das sah ich vor ort aber anders.

haye zog den fightplan einfach durch!

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Ich frage mich wie Leute auf den Gedanken kommen dass Wlad in dem Kampf 8 Runden lang wie Bambi auf Eis stehen wird, gerne jede 1-2 von Haye mitnimmt, und der ihn mit permanenten Volltreffern zermürben kann. Und zwar ohne dass Wlad auch mal zurückschlägt, oder jemals Haye trifft. Da wird aus Wladimir eine Kreuzung aus Valuev, Sturm und Ruiz gedichtet, die Schnelligkeit von Valuev, die Kraft von Ruiz, und die Nehmerfähigkeiten von Sturm. Am Besten schnell Haus, Hof und Auto auf Haye setzen, der muss ja sowas von leicht gewinnen, schneller gewinnt man kein Geld.
 

colderthanice

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Ich frage mich wie Leute auf den Gedanken kommen dass Wlad in dem Kampf 8 Runden lang wie Bambi auf Eis stehen wird, gerne jede 1-2 von Haye mitnimmt, und der ihn mit permanenten Volltreffern zermürben kann. Und zwar ohne dass Wlad auch mal zurückschlägt, oder jemals Haye trifft. Da wird aus Wladimir eine Kreuzung aus Valuev, Sturm und Ruiz gedichtet, die Schnelligkeit von Valuev, die Kraft von Ruiz, und die Nehmerfähigkeiten von Sturm. Am Besten schnell Haus, Hof und Auto auf Haye setzen, der muss ja sowas von leicht gewinnen, schneller gewinnt man kein Geld.

Übertreib nicht Schatzi :)

Haye hat jedenfalls die größten Chancen Clinchimiir zu besiegen.

Das Haye das Ding sicher gewinnt hat doch hier keiner geschrieben :crazy:
 

Totto

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"...die Schnelligkeit von Valuev, die Kraft von Ruiz, und die Nehmerfähigkeiten von Sturm."

:D :thumb:

Gegen DEN Mann möchte ich auch nicht boxen ;)
 

Knight

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Wenn Klitschko gegen Haye gewinnt, ist er ein ATG mit sicherem Platz in der Ruhmeshalle des Profiboxens.
Haye ist so stark, dass Klitschko krasser Aussenseiter ist.
So ist das.
Nach dem Kampf haben wird dann eine lebende Legende, wenn Klitschko gewonnen haben sollte!

Ich hoffe ihr versteht...
 

Morphic

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Wenn Klitschko gegen Haye gewinnt, ist er ein ATG mit sicherem Platz in der Ruhmeshalle des Profiboxens.
Haye ist so stark, dass Klitschko krasser Aussenseiter ist.
So ist das.
Nach dem Kampf haben wird dann eine lebende Legende, wenn Klitschko gewonnen haben sollte!

Ich hoffe ihr versteht...

Ich bin mir sicher, dass Wlad diese anerkennung höchstens bekommt, wenn er nicht mehr aktiv boxt (ähnlich wie bei Lennox).

Für die einen wird er immer Krabbelmir, Clinchimir oder Jabimir bleiben ;)

Zur Not wird hinterher David Haye als David Gaye oder ähnliches kleingeredet, kennt man ja.
 

masula

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Gut schwätzen können alle.
Ich möchte nicht wissen gegen wen ich KO gehen würde, die Wladimir (scheinbar) mit leichtigkeit besiegt hat.
 

Knight

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Lasst uns mal alle die Klitschko Hater und Fanboys von David Haye unterstützen.
Damit danach Klitschkos Sieg umso höher eingeordnet wird.
Schließelich hat ja dann ein schlapper, schlechter Waldi einen unglaublich guten und starken Haye besiegt:smoke:

Also Haye jetzt stark reden und Klitschko schwach.
Ich fange schon mal an:
Haye war die absolute Nr.1 im Cruiserweight, wärend Klitschko schon drei Niederlagen auf dem Konto hat!
Ausserdem ist Haye mutig, weil er Valuev besiegt hat und überragend und klar fertig gemacht hat,
während ihn Klitschko feige aus dem Weg gegangen ist.
 

TitoTrinidad87

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Ich frage mich wie Leute auf den Gedanken kommen dass Wlad in dem Kampf 8 Runden lang wie Bambi auf Eis stehen wird, gerne jede 1-2 von Haye mitnimmt, und der ihn mit permanenten Volltreffern zermürben kann. Und zwar ohne dass Wlad auch mal zurückschlägt, oder jemals Haye trifft. Da wird aus Wladimir eine Kreuzung aus Valuev, Sturm und Ruiz gedichtet, die Schnelligkeit von Valuev, die Kraft von Ruiz, und die Nehmerfähigkeiten von Sturm. Am Besten schnell Haus, Hof und Auto auf Haye setzen, der muss ja sowas von leicht gewinnen, schneller gewinnt man kein Geld.

p4p nehmen sich sturm und wladimir doch nichts, was die nehmerfähigkeiten betrifft
 
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