Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.


Harman

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Cus D´Amato starb bereits 85.

Gerade der junge Tyson ist mir überhaupt nicht mit "fiesen Tricks" aufgefallen. Hatte er auch imo damals absolut nicht nötig.

Tyson ist mir erst past prime mit rüpelhaftem Benehmen und Unsportlichkeiten aufgefallen. Und die waren nicht sonderlich "tricky"

Btw...boxerische Skills entwickeln sich zurück, aber dirty tricks verlernt man nie. Also was Tyson 85 da konnte, konnte er 96 sicher besser.


Ist zwar nicht von ganz früher sondern 96 aber solche moves hatte er schon eh und je im petto. Hinkucken bei 1.58 min!

nach 1985 hatte er immernoch Rooney, welcher von Cus alles mitbekam was er wissen musste..

http://www.youtube.com/watch?v=HA34-5Iqszc

P.s was waren das noch Zeiten.. vor lauter aufregung Nachts nicht geschlafen und morgens mit ner Kanne Kaffee auf der Couch gierig auf den Fight gewartet.. An dem Tag als Tyson den Bruno zum zweiten mal ausknockte war ich zarte 16 und lernte an dem Abend meine erste Liebe kennen.. das mit der Liebe + Datum weiß ich nur noch weil an dem Abend Tyson boxte :D
 
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Raging Bull

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Der Ellbogen? Das ist schon übel, da geb ich Dir recht.

Ob er dass von Cus kommt?

P.S: Jaaa....lang lang ist´s her :jubel:
 

Harman

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jo der Ellenbogen war brutaaal.. vorallem (unnötig) weil Frank sein freund war.. denke das hat ihm im nachhinein auch bestimmt Leid getan..
 

MrTwain

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Wlad trainiert wie gewöhnlich in Tirol. er hat bisher 18 runden sparring gemacht, 17 weitere sollen folgen. seine sparringspartner sind von der statur ähnlich gebaut wie haye u.a. Afolabi gehört dazu. als der reporter dabei war hat wlad in erster linie seinen jab trainiert und zudem noch das grabben samt gewicht auf den gegner legen (!!).

http://www.youtube.com/watch?v=QYyRGdAUNcQ
 

MrTwain

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Wlad trainiert wie gewöhnlich in Tirol. er hat bisher 18 runden sparring gemacht, 17 weitere sollen folgen. seine sparringspartner sind von der statur ähnlich gebaut wie haye u.a. Afolabi gehört dazu. als der reporter dabei war hat wlad in erster linie seinen jab trainiert und zudem noch das grabben samt gewicht auf den gegner legen (!!).

http://www.youtube.com/watch?v=QYyRGdAUNcQ

haye muss sich echt was gutes einfallen lassen um dagegen anzukommen. hoffentlich übt er schon seine rabbitpunches vom ringrichter unbemerkt ins ziel zu bringen...
 

buta

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Wlad trainiert wie gewöhnlich in Tirol. er hat bisher 18 runden sparring gemacht, 17 weitere sollen folgen. seine sparringspartner sind von der statur ähnlich gebaut wie haye u.a. Afolabi gehört dazu. als der reporter dabei war hat wlad in erster linie seinen jab trainiert und zudem noch das grabben samt gewicht auf den gegner legen (!!).

http://www.youtube.com/watch?v=QYyRGdAUNcQ

Es ist das, was ich schon seit bestimmt zwei Jahren sage: Das Klammern ergibt sich bei Klitschko nicht aus der Situation heraus, sondern wird systematisch von der ersten Runde an betrieben, mit dem Ziel, den Gegner zu zermürben und ihm überhaupt jedes Reaktionsmoment zu nehmen (als Antwort auf den Jab).

Bei anderen Boxern werden solche dreckigen Manöver kritisiert, das sollte man auch bei Klitschko tun - zumal hier besonders deutlich wird, wie sehr die Herausforderer eigentlich von einem seriösen Referee abhängig sind, der diesen Regelverstoß mit System auch als solchen wertet, und Klitschko nicht von Vornherein seine irregulären Vorteile lässt. Miese Sache das.
 

Roberts

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Es ist das, was ich schon seit bestimmt zwei Jahren sage: Das Klammern ergibt sich bei Klitschko nicht aus der Situation heraus, sondern wird systematisch von der ersten Runde an betrieben, mit dem Ziel, den Gegner zu zermürben und ihm überhaupt jedes Reaktionsmoment zu nehmen (als Antwort auf den Jab).

Das gehört sicherlich zu Stewards Strategie, was soll er abseits der berechtigten Regelkritik auch sonst machen, wenn es Wladimir anders nicht hinkriegt. Nicht das ich Wladimirs Art u boxen, damit verteidigen will, ich halte es nur für ein nachvollziehbares Mittel, wenn die "legalen" Möglichkeiten aus Unfähigkeit nicht in Frage kommen.

Auf einem anderen Blatt steht im Übrigen, was von solchen Geschichten aus zweiter oder dritter Hand zu halten ist. Ein nicht gerade neutraler englischer Sky-Reporter berichtet von seinen subjektiven Eindrücken vom Training. Wenn das so Reporter wie bei ARD, ZDF und RTL sind, dann dürfte der Boxsachverstand sehr weit unten angesiedelt sein. Gestern noch Synchronschwimmen, heute Boxen und morgen Fußball.
 

Raging Bull

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Auf einem anderen Blatt steht im Übrigen, was von solchen Geschichten aus zweiter oder dritter Hand zu halten ist.

Würde mich auch sehr wundern, wenn man solche Dinge vor Publikum übt.

Dass da n System hintersteht und das auch sehr kritikwürdig ist, steht außer Frage. Auf der anderen Seite sieht man es ja sehr oft, dass die Refrees die Klammerei laufen lassen. Wladimir nutzt da mehr die Gegebenheiten zu seinem Vorteil.

Dass die Refrees jedesmal bestochen sind, glaub ich nicht, wohl aber dass man sich vorher welche ausguckt, die da etwas laxer sind.
 

Flöpper

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Das gehört sicherlich zu Stewards Strategie, was soll er abseits der berechtigten Regelkritik auch sonst machen, wenn es Wladimir anders nicht hinkriegt. Nicht das ich Wladimirs Art u boxen, damit verteidigen will, ich halte es nur für ein nachvollziehbares Mittel, wenn die "legalen" Möglichkeiten aus Unfähigkeit nicht in Frage kommen.

Dann darf der Addur Abraham den Gegner beim nächsten Mal auch einfach umtreten, weil er es regelkonform nicht hinkriegt ihn auszuschalten?

Ein Sportler sollte grundsätzlich immer bestrebt sein sich regelkonform zu verhalten und die Grenzen der Regeln nur in besonderen Notsituationen verlassen. mit der Taktik in den Ring zu schreiten, die Regeln systematisch zu brechen, kann es nicht sein.

Eine andere Frage bleibt, wie schwerwiegend der Regelverstoß ist, bzw. wie stark er geduldet wird. Das klammern gehört ohne Zweifel zum Boxen dazu, ebenso wie das Stoßen. Ein Kopfstoß oder Ellebogenschlag, wäre da schon ein anderes Kaliber. Dennoch sollte ein Ringrichter Klammerorgien unterbinden. In wie weit das schon bei Wladis Kämpfen nötig ist, sei hier Mal dahingestellt, ich würde da etwas mehr Strenge begrüßen.
 

KhaosaiGalaxy

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Ein Haye ist kein Sanders und ein WKlitsch von heute ist kein WKlitsch von 2003. Zu diesen unsinnigen Vergleichen wurde schon mehr als genug geschrieben, das muss man nicht wiederholen. Da hat ein Verweis auf Amateur-Haye-Solis heute noch mehr Berechtigung.

Habe ich dir auf die Füße getreten? Gerne geschehen. ;)

Warum interpretierst du dann in andere Leute hinein, wie du dich selber fühlst ? :)
Aber zurück zum Ernst der Sache : Der Solis-Haye-Kampf liegt ja auch "nur" ca. 10 Jahre zurück, da hat natürlich so ein Vergleich mehr Berechtigung als der Sanders-Kampf von WK (der viiiiel weiter zurückliegt, 20 Jahre....oder ähh waren`s in Wirklichkeit nicht doch 8 Jahre ?!), schon klar. Doch vielleicht können wir uns alle darauf einigen, daß Haye kein Sanders ist und WK ein anderer Typ als Solis bzw. WK-Haye sowieso ein ganz anderer Kampf wird, im schlimmsten Fall sogar ein langweiliges, zähflüssiges Gewürge über 12 Runden, in dem WK immer nur den Jab bringt und Haye damit beschäftigt sein wird, den Kevin Johnson zu machen. Mit der Anti-Workrate wie gegen Valuev wird es eh nix. Und seine Linke schön tief hängen zu lassen, kann sich Haye gegen WK eigentlich auch kaum erlauben. Es wurde hier schon an anderer Stelle erwähnt : Eine spannende Frage ist halt auch, ob sich Haye zumindest was gegen das Geklammere einfallen läßt. Die Lewis-mäßige Erstickungstaktik gegen kleinere Gegner hat WK - vor allem dank Steward - ja mittlerweile derart verinnerlicht, daß es da ganz schwer wird, ein probates Mittel dagegen zu finden (es sei denn der Ringrichter ist einigermaßen neutral, worauf sich Haye nicht verlassen sollte bzw. man hat ja gesehen, welche Frustration Klitschkos Infight-Taktiken beim Gegner auslösen können, siehe eben Chambers, was dann auch konditionell eine Rolle spielt). Na ja, die Hoffnung stirbt zuletzt. HOFFEN wir zumindest auf einen spannenden Fight.
 

KhaosaiGalaxy

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ich denke alles! ich würde so dreckig agieren wie es nur geht und gäbe lieber DQ wie müde gedrückt und hintenraus abgeschossen..

den chambers machen würde ich nicht, das ist zu kräftezeerend aber Ellenbogen an den Hals und Kopf wegdrücken, tiefschläge auf der Seite wo der Ringrichter nicht steht usw.. Haye soll sich mal ein paar alte Tyson Tapes ankucken und Cus D´Amato fiese tricks lernen..

Du wirst lachen, aber das mit einer DQ von Haye halte ich gar nicht mal für soooo unwahrscheinlich (sollte er sich mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln gegen WKs Geklammere und `Runterdrücken erwehren).
 

buta

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Eine andere Frage bleibt, wie schwerwiegend der Regelverstoß ist, bzw. wie stark er geduldet wird. Das klammern gehört ohne Zweifel zum Boxen dazu, ebenso wie das Stoßen. Ein Kopfstoß oder Ellebogenschlag, wäre da schon ein anderes Kaliber. Dennoch sollte ein Ringrichter Klammerorgien unterbinden. In wie weit das schon bei Wladis Kämpfen nötig ist, sei hier Mal dahingestellt, ich würde da etwas mehr Strenge begrüßen.

Klammern aus der Situation heraus um den Infight abzuwürgen oder sich eine Verschnaufpause zu verschaffen - ist meiner Meinung nach etwas anderes und weit weniger dramatisch. Hier geht's ja um den Vorsatz, sich mittels der eigenen, größeren Körpermasse nicht nur einen taktischen Vorteil zu erringen, sondern den Gegner zunehmend auszulaugen, indem man sich auf ihn drauflehnt und ihn niederdrückt. Während man selber verschnaufen kann, muss sich der Gegner an der Last abarbeiten. Das sollte man nicht nur bestrafen, was man bei Wladimir-Kämpfen sowieso nicht tut, man sollte es empfindlich bestrafen.

@Roberts: Nachvollziehbar - ja. Weitergedacht könnten wir das Regelwerk abschaffen, denn es ist ja auch nachvollziehbar, wenn Huck seine mittelmäßige Schlagtechnik mit Ellbogenschlägen aufpeppt, oder Ward mit "Köpfchen" boxt, um mal zwei unbeliebte Boxer zu nennen, denen man ständige Regelverstöße nicht so leicht nachsieht.
 

Snipes

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Es ist das, was ich schon seit bestimmt zwei Jahren sage: Das Klammern ergibt sich bei Klitschko nicht aus der Situation heraus, sondern wird systematisch von der ersten Runde an betrieben, mit dem Ziel, den Gegner zu zermürben und ihm überhaupt jedes Reaktionsmoment zu nehmen (als Antwort auf den Jab).

Bei anderen Boxern werden solche dreckigen Manöver kritisiert, das sollte man auch bei Klitschko tun - zumal hier besonders deutlich wird, wie sehr die Herausforderer eigentlich von einem seriösen Referee abhängig sind, der diesen Regelverstoß mit System auch als solchen wertet, und Klitschko nicht von Vornherein seine irregulären Vorteile lässt. Miese Sache das.

Das regt mich auch voll auf... das ist so ein mieser Stil. Es ist so oft aufgefallen, dass WK oft ohne Grund klammert. Dazu drückt er die Gegner immer nach unten und schiebt seinen Oberkörper drauf... das macht er dann solange bis der Ringrichter unterbricht. Das heisst der Ref muss immer erst schauen, wie und wie lange geklammert wird... da vergeht ne Menge Zeit, die den Gegner enorm viel Kraft kostet. Das macht WK auch nur, weil er sich einen anderen Stil garnicht leisten kann. Er hat meines Erachtens bei seiner Statur eine ganz miese Kondition und würde so immer wieder ins Rudern kommen, wenn der Ref diese Extra- Pausen unterbinden würde.
 

Francois

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Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit eines neutralen Ringrichters der dieses exzessive Klammern unterbindet? Weiß man schon wer es sein wird?

Im Grunde ist der die entscheidende Besetzung um einen interessanten Kampf zu sehen. Sollte alles wie in den letzten WK Kämpfen geduldet werden sehen wir einen weiteren Langweiler Kampf des Jahres im HW.
 

Snipes

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Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit eines neutralen Ringrichters der dieses exzessive Klammern unterbindet? Weiß man schon wer es sein wird?

Im Grunde ist der die entscheidende Besetzung um einen interessanten Kampf zu sehen. Sollte alles wie in den letzten WK Kämpfen geduldet werden sehen wir einen weiteren Langweiler Kampf des Jahres im HW.

Eben... dann wird es wieder Schema F... Runde 1- 8: Jap, Jap, in der Deckung stochern, Führungshand runterschlagen, Jab, Jap, Klammern, Auflehnen... gong :cry:
 

NEO

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Ich denke auch das Haye, wie jemand vorher schon poste, alles auf eine Karte setzen wird und versuchen wird Wladimir bei der ersten bietenden Gelegenheit abzuschiessen.

Die Punkt-, und Ringrichter werden eher pro Klitschko sein, daher wird er sein Standart-JabJabGrab-Hold-Lay-Programm abziehen können. Das wird Haye wissen.
 
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Tim B.

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Eben... dann wird es wieder Schema F... Runde 1- 8: Jap, Jap, in der Deckung stochern, Führungshand runterschlagen, Jab, Jap, Klammern, Auflehnen... gong :cry:

Führhand runterschlagen war gegen Iggy und Chaggy, weil das Rechtsausleger sind. Da ist Führhandfechten nicht ungewöhnlich. Haye boxt normal und hält die Linke eh meist auf Hüfthöhe. Eine Deckung hat er auch nicht, also wird da nicht rumgestochert. Das 08/15 Programm wird's nicht geben.

Entweder Haye läuft permanent weg, oder er kontert schnell und gut den Jab in den ersten Runden, so daß sich die beiden danach nur noch belauern. Also entweder gibt's Haye-Valuev oder Haye-Harrison, nur mit besserem Gegner für David.
Viel clinchen kann ich mir auch nicht vorstellen, es ist ja nicht so, als wenn Haye mal als Infighter aufgefallen wäre.

Im Prinzip wird er auf die ein oder andere Weise darauf hoffen (müssen), irgendwann mal die Rechte über einen Jab drüberzubekommen. Ihm fehlen einfach die fundamentalen Dinge, um gegen einen körperlich so überlegenen und technisch soliden (wenn auch ungemein beschränkten) Mann einen echten Gameplan zu verfolgen. Ihm fehlt dazu der beständige Set-up Jab und die Deckung. Und die Speed (P4P), Variabilität und vor allem Kondi eines Pacquiao hat auch nicht. Er ist die schlechtere Version eines Roy Jones, der auf die bessere Version eines Antonio Tarver trifft.

Klitschko commited nicht, schlägt die Rechte nur, wenn er sich sicher fühlt, überpaced nicht, hat keine Deckungslücken, weiß wie man klammert, wenn er unsicher ist, hat Größen-, Reichweiten-, Gewichtsvorteile, Publikum und Referee (wahrscheinlich) auf seiner Seite.
 

Francois

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Viel clinchen kann ich mir auch nicht vorstellen, es ist ja nicht so, als wenn Haye mal als Infighter aufgefallen wäre.

Du hast natürlich recht, aber wenn ich mich zurückerinnere war das ja nun in den letzten Kämpfen WKs nicht der einzig ausschlaggebende Punkt ob der Gegner ein herausr. Infighter ist, sondern durch dieses Halten reingehen und drauflehnen auch Schläge aus der Mitteldistanz zu unterbinden und insbes. den Gegner müde zu machen.

Für mich hat das die gleiche Qualität wie das Festhalten am Käfig im MMA:
Das regelwidrige Verhindern einer regulären Kampfdistanz.
 

KhaosaiGalaxy

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Führhand runterschlagen war gegen Iggy und Chaggy, weil das Rechtsausleger sind. Da ist Führhandfechten nicht ungewöhnlich. Haye boxt normal und hält die Linke eh meist auf Hüfthöhe. Eine Deckung hat er auch nicht, also wird da nicht rumgestochert. Das 08/15 Programm wird's nicht geben.

Entweder Haye läuft permanent weg, oder er kontert schnell und gut den Jab in den ersten Runden, so daß sich die beiden danach nur noch belauern. Also entweder gibt's Haye-Valuev oder Haye-Harrison, nur mit besserem Gegner für David.
Viel clinchen kann ich mir auch nicht vorstellen, es ist ja nicht so, als wenn Haye mal als Infighter aufgefallen wäre.

Im Prinzip wird er auf die ein oder andere Weise darauf hoffen (müssen), irgendwann mal die Rechte über einen Jab drüberzubekommen. Ihm fehlen einfach die fundamentalen Dinge, um gegen einen körperlich so überlegenen und technisch soliden (wenn auch ungemein beschränkten) Mann einen echten Gameplan zu verfolgen. Ihm fehlt dazu der beständige Set-up Jab und die Deckung. Und die Speed (P4P), Variabilität und vor allem Kondi eines Pacquiao hat auch nicht. Er ist die schlechtere Version eines Roy Jones, der auf die bessere Version eines Antonio Tarver trifft.

Klitschko commited nicht, schlägt die Rechte nur, wenn er sich sicher fühlt, überpaced nicht, hat keine Deckungslücken, weiß wie man klammert, wenn er unsicher ist, hat Größen-, Reichweiten-, Gewichtsvorteile, Publikum und Referee (wahrscheinlich) auf seiner Seite.

Aber du wolltest doch jetzt nicht Klitschko mit Tarver, einem Southpaw, vergleichen oder ? :confused: Bin aber auch der Meinung, daß Haye nicht komplett genug ist, um WK zu schlagen (was nicht heißen soll, daß er gar keine Waffen HÄTTE, um WK gefährlich werden zu KÖNNEN, Achtung : Konjunktiv). Dennoch wird aber auch WK konzentrierter zur Sache gehen müssen als gegen so manch anderen Gegner.
 

Tobi.G

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Aber du wolltest doch jetzt nicht Klitschko mit Tarver, einem Southpaw, vergleichen oder ? :confused: Bin aber auch der Meinung, daß Haye nicht komplett genug ist, um WK zu schlagen (was nicht heißen soll, daß er gar keine Waffen HÄTTE, um WK gefährlich werden zu KÖNNEN, Achtung : Konjunktiv). Dennoch wird aber auch WK konzentrierter zur Sache gehen müssen als gegen so manch anderen Gegner.

Wladimir ist doch immer konzentriert! Er wird fast nie getroffen und boxt sehr vorsichtig weil er genau weiss dass er sich keine Fehler erlauben darf bei seinem Kinn. Das macht Haye aber eigendlich auch seit er im HW boxt, nur auf andere weise.
Die Upset chance für Haye ist relativ hoch wenn er mit einer seiner schnellen explosiven Rechten durchkommt aber Wladimir ist trozdem der klare Favorit. Was man auch nicht unterschätzen darf ist die sehr hohe Erfahrung die Wladimir mittlerweile hat, mit insgesamt 58 Profikämpfen, und dabei ist er auch immernoch im besten Schwergewichtsalter. Und dass er jetzt unmotiviert wird, gerade gegen Haye ist auch unwahrscheinlich. Es wird sehr schwer für Haye. Gegen Vitali hätte ich ihm mittlerweile wesentlich bessere chancen gegeben, auch auf einen Punktsieg.
 
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