Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Roberts]

@Roberts: Nachvollziehbar - ja. Weitergedacht könnten wir das Regelwerk abschaffen, denn es ist ja auch nachvollziehbar, wenn Huck seine mittelmäßige Schlagtechnik mit Ellbogenschlägen aufpeppt, oder Ward mit "Köpfchen" boxt, um mal zwei unbeliebte Boxer zu nennen, denen man ständige Regelverstöße nicht so leicht nachsieht.

Für mich ist das in der Tat nachvollziehbar. Würden wir an ihrer Stelle auch nicht anders machen. Es ist die Aufgabe des Ringrichters solche Regelverstöße zu ahnden. Das ich solche Aktionen als Zuschauer nicht sehen möchte, steht dabei auf einem ganz anderen Blatt.

 

[Harman]

Dann darf der Addur Abraham den Gegner beim nächsten Mal auch einfach umtreten, weil er es regelkonform nicht hinkriegt ihn auszuschalten?

wollte auch grad sagen das der Gegner dann auch mal nen Lowkick oder ein Knie durchschieben dürfte.. das ist genauso illegal.. Waldi vergewaltigt seit Jahren die Queensburyregeln und kein Ref. in Deutschland bestraft ihn dafür, das wird alles geduldet, aber wehe der Gegner fängt im Infight an unsauber zu werden.. Am schlimmsten finde ich aber wenn er sich mit seinem Oberkörper auf den Rücken des Gegners legt und mit rabbit uppercts (keine Ahnung wie man den ******* nennen soll) von unten schlägt..

Ich hoffe Haye hat da was im petto und wenns Stromschläge alla Blanca aus StreetFighter sind..

 

[Totto]

Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen.
Ich habe schon seeeehr viele Kämpfe gesehen, bei denen weit mehr geklammert wurde als in WKs-Kämpfen.
Find ich persönlich auch wesentlich weniger schlimm, als wenn einer dem Gegner Kopf oder Ellbogen ins Gesicht zimmert, weil das zu bösen Verletzungen führen kann.

Schön finde ich Klammern aber auch nicht, insofern wäre es mir auch recht, wenn die RR das mehr unterbinden würden.

 

[Harman]

Wk hat aber einfach den vorteil das ihm das erlaubt wird!! um nix anderes geht es hier, das hat nichts mit Kirche im Dorf lassen zu tun.. Es ist nicht korrekt und wenn man das durchgehen lässt muß man auch dem Gegner mehr freiheiten lassen..

also holt man entweder nen Ref. der das absichtliche penetrante geklammere betraft oder man sollte sie gleich im Käfig unter MMA regeln kämpfen lassen wo WK der sichere verlierer wäre..

 

[Roberts]

Die Frage ist dann: "Wer ist man?" - Wer bestimmt den Ringrichter und das Punktgericht? Der Veranstalter lädt in Zusammenarbeit mit den beteiligten Verbänden die in Frage kommenden Leuten ein, die dann als Arbeitnehmer natürlich darauf angewiesen sind, dem Auftraggeber in einem Maße zu Willen zu sein, dass sich gegenüber den Verbänden noch so eben, notfalls auch gar nicht mehr vertreten lässt, damit sie künftig weiterhin an die bezahlten Engagements kommen?

Man denke nur an die denkwürdige Nummer, die der saubere Herr Mühmert beim Kretschmann-Bakhtov-Kampf abgeliefert hat. Da kann der Gegner im vorhinein nur noch gegenüber dem Verband die Hand heben und sagen: "Den Ring- oder Punktrichter lehne ich ab".

Solange Wladimir den Kampf im Quasi-Heimatland als Veranstalter und Boxer in Personalunion ausrichtet, wird er immer den Vorteil des gewogenen Ringrichters haben. Haye ist clever genug. Wenn er einem Kampf in Deutschland zugestimmt hat, dann wird er diese Form von Outmatching selbstverständlich auf dem Schirm gehabt haben. Es würde mich nicht überraschen, wenn es wie bei Solis-Vitali im direkten Vorfeld des Kampfes eine Menge Theater gerade um diese Frage und weitere Dinge wie Zusammensetzung des Punktgerichts, Wahl der Handschuhe, Größe der Kabine etc. pp. geben wird.

 

[Brummsel]

Ok, ich fasse jetzt mal für die Nicht- Boxsport Freunde zusammen.

- Haye ist clever.
- Seine Chance liegt einzig darin, paarmal rein- und wieder rauszuspringen.
- Haye kann nicht über die Punkte gewinnen, es sein denn, er hat Wladi ein paar mal am Boden.
- Wladi wird in erster Linie seinen Jab einsetzen und klammern.
- Haye hat neben Plan A und Plan B wohl auch noch Plan C.
- Wenn Haye die Valuev-Taktik fährt, wird er über die Punkte verlieren.
- Die Punktrichter sind im Zweifelsfall auf Wladis Seite.

Hab ich das so richtig wiedergegeben?

 

[Tim B.]

Ich habe schon seeeehr viele Kämpfe gesehen, bei denen weit mehr geklammert wurde als in WKs-Kämpfen.

Das ist dann aber normalerweise in der zweiten Hälfte des Kampfes, wo Konditionsmängel dazu führen, daß beide klammern.

Daß ein Boxer ab der ersten Runde rein taktisch einfach JEDEN Angriff des Gegners abklammert (und dabei nicht nur hält, sondern auch noch aufstützt), kenn ich so nur von wenigen Leuten. Ward, Hatton, Ruiz fallen da ein. Schöne Gesellschaft.

 

[AUsTrian]

- Haye kann nicht über die Punkte gewinnen, es sein denn, er hat Wladi ein ein paar mal am Boden.

Stimmt nicht wirklich finde ich.
Haye hat durchaus das "Zeug" um Wladimir die Runden zu stehlen, die boxerische Klasse dazu hat er.
Nur die Workrate wird dazu leider nicht ausreichen.

Klar hast du dann eigentlich wieder Recht.
Nur finde ich Haye könnte schon auch über die Punkte etwas ausrichten, wenn er die Workrate dazu hätte.

 

[Brummsel]

Klar hast du dann eigentlich wieder Recht.
Nur finde ich Haye könnte schon auch über die Punkte etwas ausrichten, wenn er die Workrate dazu hätte.

Ach, ich hab doch keine Ahnung, ich geb nur das wieder, was die Leute hier so schreiben.
Macht aber Spaß, hier mitzulesen, und ab und zu so zu tun, als wenn man Ahnung hätte...
Besser als im KKB, wo fast nur "Experten" rumlaufen, denen man einen vom Pferd erzählen kann, und die glauben das dann.

Klasse Forum!

 

[AUsTrian]

Ach, ich hab doch keine Ahnung, ich geb nur das wieder, was die Leute hier so schreiben.
Macht aber Spaß, hier mitzulesen, und ab und zu so zu tun, als wenn man Ahnung hätte...
Besser als im KKB, wo fast nur "Experten" rumlaufen, denen man einen vom Pferd erzählen kann, und die glauben das dann.

Klasse Forum!

Hilf einem Internet-"Neuling" kurz auf die Sprünge. KBB?
Oder meinst du das Kampf-Kunst-Board?

 

[holy Cow!]

Macht aber Spaß, hier mitzulesen, und ab und zu so zu tun, als wenn man Ahnung hätte...

Finde ich auch geil. :thumb::laugh2:

 

[Flöpper]

Nur finde ich Haye könnte schon auch über die Punkte etwas ausrichten, wenn er die Workrate dazu hätte.

Haye WÜRDE auch in Runde 1 gewinnen, WENN er Mike Tyson wäre.

Bringt uns nur leider nicht so weit.


Wenn Haye eine Workrate, die einen Punktsieg versprechen würde, von der erste Runde lang durchzieht, ohne WK abzuschießen, ist er spätestens in Runde 5 so am Schnaufen, dass er von Klitschkos Jabs umkippt.

Haye kann über die Punkte gewinnen, aber nicht über die Workrate. Er müsste Wladi halt an den Rand des KO's bringen, ihn entweder runterschicken (dann am besten mehrfach), oder ihn durch harte Treffer so einschüchtern, dass Klitschko gar nicht mehr schlägt, bzw. immer wieder deutlich ins Hintertreffen gerät.

Das Problem (bzw. Hayes Problem) ist ja, das Klitschko beständig wie ein Maschine jabt und körperlich überlegen ist. Ich sehe da keine Möglichkeit für Haye am Jab vorbei bei WK zu landen und kontinuierlich und immer wieder Treffer zu landen. Jabs kann er selber ja schonmal komplett vergessen.

Die Möglichkeiten Runden über die "Workrate" bei den Klitschkos zu holen, wäre sie entweder geradezu auszutanzen, also immer wieder am Jab vorbei und sie zu treffen (so ein bisschen Ali mäßig) oder immer wieder mega-offen in ihn reinzustürmen, alles zu nehmen und möglichst viele Schläge auszuteilen (wobei das ja noch nichtmal beim jungen Peter geklappt hat - der hat fast nur die Runden gewonnen, in denen WK unten war) Letzteres wäre Selbstmord, ersteres kann Haye nicht. Bleibt noch - einmal treffen, dann aber richtig!

Ich freu mich auf den Kampf - und auf die Diskussionen danach!

 

[Brummsel]

Oder meinst du das Kampf-Kunst-Board?

Genau das meine ich.

 

[JC11]

Also Wladi ist ja wohl einer der saubersten Boxer, die es gibt. Hier wurde geschrieben, er würde dauernd klammern und sich auf seinen Gegner lehnen und ihn so ermüden. Es wurde hier mehrfach angedeutet, er würde die Regeln des Boxens brechen oder strecken. Das stimmt aber nicht.

Wladi kämpft eben lieber aus der Halbdistanz, weil er da seinen hervorragenden Jab landen kann und den Cross, wenn der Gegner ungeschickt genug dafür ist, sich abschießen zu lassen. Ich bin kein großer Fan der Klitschkos, aber eines muss man ihnen lassen: Sie beherrschen das Schwergewicht zu Recht und zwar nicht durch blöde Tricks!

Klammern ist im Boxsport legitim, und Wladi macht das nicht auf schmierige Art. Aufgrund des Größenvorteils liegt er unvermeidlich auf dem Gegner, wenn er klammert. Und er klammert, weil er den Infight nicht will, weil er über größere Distanz einfach besser seine Vorteile nutzen kann. So einfach ist das.

Will Haye den Infight starten, dann kann er nicht klagen, wenn er geklammert wird, genauso wenig wie alle vor ihm. Ist er schnell genug, um auszukontern oder Wladi im Infight zu stellen, hat er gute Chancen. Aber klammern, um wieder auf Distanz zu gehen, ist legitim.

Ich weiß gar nicht, warum Wladis bevorzugte Distanz ihm so negativ ausgelegt wird. Wir werden ja sehen, ob Haye die Distanz mit einem seiner Haymaker überbrücken kann. Ich freu mich jedenfalls auf den spannendsten Kampf seit V. Klitschko - Lewis.

 

[Cosmo.1]

Was hast du den für eine Wahrnehmung ,

 

[Roberts]

Hier wurde geschrieben, er würde dauernd klammern und sich auf seinen Gegner lehnen und ihn so ermüden. Es wurde hier mehrfach angedeutet, er würde die Regeln des Boxens brechen oder strecken. Das stimmt aber nicht.

Dauernd klammern und drauflehnen ist insofern richtig, dass es genau das ist, was er im Infight macht. Natürlich gibt es im Kampf nicht nur Infight-Szenen. Ansonsten ist Klammern und drauflehnen bei allen Verbänden ein Grund zur Ermahnung und im Grunde auch zum Punktabzug nach mehrfacher Ermahnung. Die Kritik ist jederzeit berechtigt.

Und er klammert, weil er den Infight nicht will, weil er über größere Distanz einfach besser seine Vorteile nutzen kann. So einfach ist das.

Wenn ein Boxer eine bestimmte Situation nicht will, muss er sie mit boxerischen Mitteln und/oder Mitteln der Bewegung lösen. Klammern gehört nicht dazu und ist deshalb ahndungswürdig. Ansonsten müsste es Haye erlaubt werden, ein Holzbrett in den Ring zu bringen, weil er Wladimirs Jab nicht will.

 

[Big_Bart]

Besser als im KKB, wo fast nur "Experten" rumlaufen, denen man einen vom Pferd erzählen kann, und die glauben das dann.

Dafür kann man da viel besser rumspammen.

 

[nobbylenz]

Also Wladi ist ja wohl einer der saubersten Boxer, die es gibt. Hier wurde geschrieben, er würde dauernd klammern und sich auf seinen Gegner lehnen und ihn so ermüden. Es wurde hier mehrfach angedeutet, er würde die Regeln des Boxens brechen oder strecken. Das stimmt aber nicht.

Wladi kämpft eben lieber aus der Halbdistanz, weil er da seinen hervorragenden Jab landen kann und den Cross, wenn der Gegner ungeschickt genug dafür ist, sich abschießen zu lassen. Ich bin kein großer Fan der Klitschkos, aber eines muss man ihnen lassen: Sie beherrschen das Schwergewicht zu Recht und zwar nicht durch blöde Tricks!

Klammern ist im Boxsport legitim, und Wladi macht das nicht auf schmierige Art. Aufgrund des Größenvorteils liegt er unvermeidlich auf dem Gegner, wenn er klammert. Und er klammert, weil er den Infight nicht will, weil er über größere Distanz einfach besser seine Vorteile nutzen kann. So einfach ist das.

Will Haye den Infight starten, dann kann er nicht klagen, wenn er geklammert wird, genauso wenig wie alle vor ihm. Ist er schnell genug, um auszukontern oder Wladi im Infight zu stellen, hat er gute Chancen. Aber klammern, um wieder auf Distanz zu gehen, ist legitim.

Ich weiß gar nicht, warum Wladis bevorzugte Distanz ihm so negativ ausgelegt wird. Wir werden ja sehen, ob Haye die Distanz mit einem seiner Haymaker überbrücken kann. Ich freu mich jedenfalls auf den spannendsten Kampf seit V. Klitschko - Lewis.

Sehe ich auch so. Dieses ewige Nörgeln über Wladis Klammern soll wohl seine Leistungen schmälern bzw. seine Siege relativieren. Genau dasselbe wie bei Holyfield, der seine Siege ja hauptsächlich durch Kopfstöße erzielt hat Überhaupt finde ich es putzig, wenn derart an einem der zwei besten gegenwärtigen HW's (der andere ist Brüderchen Vitali) herumkritisiert wird. Bislang waren die Gegner in den letzten Jahren schlicht und einfach (mangels Klasse) nicht in der Lage, Wladis Klammern durch gute Infight-Aktionen (Uppercut) zu beantworten bzw. mit schnellen Beinen nach eigenen Aktionen wieder aus dem Gegner raus zu gehen. Da fehlten einfach die skills, und ich denke das wird bei Haye nicht anders sein. Er ist weder im Infight besonders gut, noch schnell bzw. gewandt genug auf den Beinen. Zumindest nicht über mehrere Runden. Wenn alles "normal" läuft, knallt Wladi Haye seine Jabs rundenlang um die Ohren, zermürbt den Gegner und schießt ihn in den späteren Runden mit seiner Rechten ab. Haye's ständig unten hängende linke Führhand lad ja geradezu dazu ein. Eine Siegchance für Haye sehe ich nur, wenn dieser mit einer seiner überfallartigen Attacken früh im Kampf durchkommt und Wladi gut trifft. Das halte ich aber für unwahrscheinlich, sehe es bei 90:10 pro Wladi. Eine gute Basis eigtl. um bei englischen Bookies auf Wladi zu setzen, ich denke dort werden die Quoten besser sein, da doch viele Engländer auf Haye wetten werden. Ich werde auf jeden Fall einsteigen, Wladi macht dass schon.

 

[Mopedfahrer]

Ok, ich fasse jetzt mal für die Nicht- Boxsport Freunde zusammen.

- Haye ist clever.
- Seine Chance liegt einzig darin, paarmal rein- und wieder rauszuspringen.
- Haye kann nicht über die Punkte gewinnen, es sein denn, er hat Wladi ein paar mal am Boden.
- Wladi wird in erster Linie seinen Jab einsetzen und klammern.
- Haye hat neben Plan A und Plan B wohl auch noch Plan C.
- Wenn Haye die Valuev-Taktik fährt, wird er über die Punkte verlieren.
- Die Punktrichter sind im Zweifelsfall auf Wladis Seite.

Hab ich das so richtig wiedergegeben?

Hervorragend. Das mit Plan B und Plan C ist allerdings nur einen Option wenn Haye beim Scheitern von Plan A noch so clever ist, dass er nicht KO geht.

 

[Totto]

Naja - Haye ist jung, beweglich, schnell und hat gute Reflexe. Dazu kommt, dass WK nicht unbedingt als Konterboxer bekannt ist.

Insofern glaube ich nicht an einen frühen KO. Eher später, wenn Kondition und Konzentration von Haye etwas nachgelassen haben.