L.A. Lakers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Evolution

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bitte nicht.. ich glaube melo würd da nicht reinpassen, wobei eine mannschaft aus kobe, melo un gasol schon verlockend klint. ich glaub jedoch einfach nicht dass melo und kobe zusammen spielen können. und bynum würd ich nicht abgeben, weil er noch einfach zu jung ist und ne menge potenzial hat.

könnte mir schon vorstellen, dass melo in das team passt. allerdings kann man es sich nicht leisten, bynum abzugeben. dieser ist gerade in der defense einfach unersetzlich. vor allem ist er unser großes plus in einem möglichen finale gegen miami.

zudem kommt, dass so ein deal weitere trades zur folge haben muss. auf der 3 wäre man maßlos überbesetzt. auf der 4 könnte melo dann jedoch auch kaum minuten sehen, da odom auch nur die 4 spielen kann (auch die 3, aber die ist halt voll).

für die zukunft mag so ein trade sinn machen, aber um einen titel zu holen, ist man mmn mit bynum besser aufgestellt. das mag paradox klingen, denn melo ist natürlich der bessere spieler, aber der impact von drew ist in den playoffs einfach zu groß. gegen ein elite-team hat man ohne einen richtigen center in einer serie heutzutage einfach kaum noch eine chance, siehe 2008.
 
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ich weiss auch nicht genau was uns dieser trade bringen würde...wenn man oberflächlich schaut, ist das grandios..doch bleiben wir bei den titelambitionen und da ist bynum der favorisiertere spieler. er mag zwar kein toller center offensiv (bis jetzt) zu sein aber allein das bynum da ist unterm korb bzw. seine existenz in der zone reicht schon gegen noah, garnett, perkins, bosh, chandler, boozer und wie sie alle heissen....

aber wenn die lakers es machen, dann müssen sie sich ja was dabei denken..ich denke schon das die sich das auch iwo denken wie wir, dass bynums impact von großer relevanz ist! es seiden kupchack hat plan b als deal #2 offen...ich denke das sind alles spekulationen..bla bla bla, keiner kommt!! melo ---> knicks!
 

Giftpilz

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nenn mir fünf center in der nba, die offensiv besser sind...eigentlich reichen auch drei. von seinem potenzial müssen wir nicht mal reden.

Solange es Bynum nicht auf die Reihe bekommt, verletzungsfrei zu bleiben und regelmäßig 30 Minuten pro Spiel auf dem Spielfeld zu stehen, sind das mehr als fünf: vor allem Dwight, Bogut, Duncan (immer noch), Brook Lopez, Horford, Nene und Pau, und man könnte noch einige weitere Power Forwards einsetzen, die alleine durch solide Offense und eben viel größerer Spielzeit "besser" wären.

Bynums Tradewert lebt immer noch vor allem vom Potenzial, aber solange er das nicht ständig auf dem Platz auch verwirklichen kann, ist der tatsächliche Wert doch ein anderer. Natürlich hoffen die Lakers noch darauf, dass er mal verletzungsfrei bleibt, aber wenn es so bleiben sollte, würde man mit anderen Centern gewiss nicht schlechter fahren.
 

Evolution

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Solange es Bynum nicht auf die Reihe bekommt, verletzungsfrei zu bleiben und regelmäßig 30 Minuten pro Spiel auf dem Spielfeld zu stehen, sind das mehr als fünf: vor allem Dwight, Bogut, Duncan (immer noch), Brook Lopez, Horford, Nene und Pau, und man könnte noch einige weitere Power Forwards einsetzen, die alleine durch solide Offense und eben viel größerer Spielzeit "besser" wären.

ich verstehe deinen ansatz zwar, allerdings hat seine verletzungsfähigkeit absolut gar keinen einfluss auf sein können. es ging mir nicht darum, wie oft er sein können abrufen kann, sondern wie gut er ist, wenn er auf dem feld steht.

zu deinen aufgeführten spielern:

duncan: timmy ist ihm noch einiges voraus, ganz klar. allerdings kann man hier wieder diskuttieren, ob er ein 4er oder 5er ist. ;)

d12: auch er ist offensiv wohl effektiver. dies hängt aber auch nur mit seiner athletik und seiner power zusammen. in sachen postmoves ist drew ihm haushoch überlegen. da es aber egal ist, wie man seine punkte erzielt, lass ich ihn durchgehen.

bogut: er legt 13,5 punkte in 36 minuten auf und das in einem team, ohne richtige erste option. in diesem spielraum bewegt sich bynum seit 07/08, und das als dritte oder vierte option teilweise.

lopez, horford, nene: hast du ein paar lakersspiele gesehen? der würde in jedem team mehr auflegen als die. bynum ist ein monster mit unglaublichem touch. lass den irgendwo die erste option sein und er legt dir locker 20+ auf. ich kann mich gut an die spiele vor seiner verletzung 07/08 erinnern, als gasol noch nicht da war. da gab es einige 20/10 spiele von ihm und man war zwischenzeitlich auch ohne gasol nummer 1 im westen.


Bynums Tradewert lebt immer noch vor allem vom Potenzial, aber solange er das nicht ständig auf dem Platz auch verwirklichen kann, ist der tatsächliche Wert doch ein anderer. Natürlich hoffen die Lakers noch darauf, dass er mal verletzungsfrei bleibt, aber wenn es so bleiben sollte, würde man mit anderen Centern gewiss nicht schlechter fahren.

jetzt wären wir wieder bei der kombi aus leistungsvermögen und verletzungsanfälligkeit. hier gebe ich dir vollkommen recht, sein trade-wert lebt hauptsächlich von seinem potenzial, da er bisher einfach zu oft verletzt war. das ist fakt. aber sein plus ist, dass man schon gesehen hat, wie er monsterzahlen auflegt, also weiß jeder was er kann.

edit: nochmal zur besagten kombi aus leistungsvermögen und verletzungsanfälligkeit...ich wollte damit sagen, dass dieses zusammenspiel aus beiden faktoren sicherlich enorm wichtig für einen spieler ist. mir ging es jedoch vorher nur um das pure leistungsvermögen. ich hoffe, das macht es verständlicher. :p
 
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Giftpilz

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Ich weiß selbst, dass er schon seit einigen Jahren von seinen Fähigkeiten her trotz seiner Jugend direkt nach Duncan und Yao kam, auch Shaq bereits eingeholt hat (kein großes Wunder bei dessen Alter), und nur Howard durch seine Athletik den gleichen bzw. einen höheren Impact schafft, aber wenn ein Spieler nicht spielt, hat er eben keinen positiven Einfluss, den man ihm anrechnen kann.

Das Problem ist schlichtweg, dass er zu selten fit ist, und das zieht sich durch seine bisherige Karriere wie ein roter Faden: So spielte er auch 2009 in den Playoffs keine besonders große Rolle, und in dieser Saison stehen auf der Habenseite ebenfalls nur mäßige 11/7 bei schon wieder 25 verpassten Spielen. Bogut ist da sicherlich das falsche Beispiel, weil der selbst dauernd verletzungsbedingt fehlt, aber was ist Bynums Plus im Vergleich zu anderen Centern, die zwar weniger talentiert sind und pro Spiel weniger Impact haben, aber diesen dafür ständig bringen? Selbst von einem begrenzt talentierten Spieler wie Okafor und erst recht von Horford (obwohl der etwas klein für einen Center ist) würde schon Gasol gewaltig profitieren, da er sich nicht so oft als Center verausgaben müsste, sondern auf seiner ihm genehmeren Position als PF spielen könnte, und das wiederum würde auch den Lakers insgesamt mehr helfen als es ein Teilzeit-Bynum derzeit macht.

Wie gesagt: Das ist kein Plädoyer für einen Bynum-Trade zum jetzigen Zeitpunkt, sondern nur ganz nüchtern die Darstellung, wie es meiner Meinung nach für die Lakers ausgesehen hätte, wenn ein anderer solider Center im Team seine Stelle eingenommen und eben ständig gespielt hätte. Bei sowas ist mir manchmal der Spatz in der Hand (eben 75-82 Spiele eines soliden Spielers, der bei echter Starterzeit 13/10 mit ordentlicher Defense auflegt) doch lieber als die Taube auf dem Dach. Bynums Talent sorgt für einen Tradewert, der dem eines Spielers entspricht, der regelmäßig 18/11 auflegt - klar. Aber da muss man auch mal die Augen aufmachen und die Möglichkeit so langsam für real halten, dass er vielleicht nie dieses Potenzial auch aufs Parkett bringen wird, und das bedeutet für sein Team, dass oft ein anderer Spieler einspringen muss. Die Lakers können sich das leisten, weil Gasol einen guten Center abgibt und man mit Odom einen weiteren Spieler für die PF-Position von Starterformat in der Hand hat, aber das ist auf Dauer nicht ganz unriskant. Die Losing Streaks in dieser Saison kamen ja nicht von ungefähr, sondern weil Gasol schon ziemlich platt war.
 

Evolution

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wie schon geschrieben: ich stimme mit dir überein, es ging mir allerdings nur um die leistungsfähigkeit. ansonsten hast du vollkommen recht. auch wird man sich in zukunft gedanken machen müssen, wenn bynum es weiterhin nicht schafft gesund zu bleiben. schafft er es nicht, ist es mmn ohnehin ziemlich wahrscheinlich, dass er 2012 für d12 getradet wird. es ist ja ein offenes geheimnis, dass dieser gern für die lakers oder knicks spielen möchte.

schafft bynum es aber, was ich natürlich hoffe, wird er früher oder später mit howard die elite der nba-center darstellen.
 

aceman

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Ich kann mir, trotz Bynums Verletzungsanfälligkeit, nicht vorstellen, dass Mitch das machen würde. Der Vorteil auf der Position gegenüber Teams wie en Thunder oder Heat in den Finals wäre dahin.

Für die Zukunft mach es natürlich schon Sinn den nächsten Superstar in den eigenen Reihen zu haben. Und mir wäre ein Deal mit d12 nächste Saison wichtiger...

Andererseits würde ich keine 10 € wetten, dass Bynum bis zu den Playoffs (oder in den Playoffs) fit bleibt.
 

MagicD

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was will L.A. mit melo? müsste man für melo nicht die halbe offense umschmeissen?

was will denver mit bynum? sie haben mit nene einen der wenigen guten center der liga, der regelmässig spielt
 

Method

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Ich mag Melo als Spieler und er würde uns verdammt viel Firepower geben, aber wir würden Bynum in den Playoffs sehr vermissen, allein seine Präsenz unterm Korb. Auch wenn Nene noch mitgeschickt würde, ich denke es ist etwas anderes, wenn Bynum da steht, oder Nene. Vllt würde uns Denver ja netterweise Melo, für Walton und Artest überlassen (auch wenn ich Artest vermissen würde). Wie sehe wohl alleine das Rebounding der Lakers mit Bryant, Melo, Gasol und Bynum, in der Starting 5 aus. :D

Ich denke das Problem ist, dass Kupchak in der Zwickmühle sitzt. Wenn er die Chance hat Melo zu bekommen und tut es nicht, wir gewinnen nicht die Meisterschaft, ist er Schuld, weil er Melo nicht geholt hat (heißt es dann). Wenn wir Melo holen und nicht gewinnen, dann ist er Schuld, weil er Bynum abgegeben hat. So oder so müssen die Lakers gewinnen.

Für die Zukunft wäre der Trade sinnvoll, aber die Lakers steuern den threepeat an und müssen noch nicht zwangsläufig auf die Zukunft bauen. Bynums Potenzial ist enorm und ich hoffe noch immer, dass er es endlich mal voll ausschöpfen kann, wenn nicht, sollte man eher versuchen D12 zu bekommen. Und dazu vllt noch einen PG. Läuft Howards Buddy Nelson aus?! Vllt möchte er ja Dwight in L.A. glücklich machen und verzichtet auf nen bisschen Geld. Wäre sicherlich kein Wunschkanditat von mir, aber ich würde ihn trotzdem mit Kusshand willkommen heißen.
Eine Starting 5 aus Nelson - Bryant - Artest(o.a.) - Gasol - Howard, wäre schon nicht schlecht. Hier auch der Beweis, dass Howard Artest schon zugesagt hat nach Los Angeles zu kommen. :D
 
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Homer

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Generell bin ich gegen einen Melo-for-Bynum-Swap, und zwar aus folgenden Gründen:

- Bynum ist durch seine Länge extrem wichtig für die Lakers, der Grund unseres Erfolges in den letzten Jahren war zu großen Teilen die schiere Länge, die uns unser dreiköpfiges Frontcourt-Monster gab. Diesen Vorteil würde man aufgeben.
- Ob Melo neben Kobe funktioniert ist für mich eine offene Frage. Beide sind erstmal High-Volume Scorer. Ich traue Kobe zwar zu, sich dementsprechend anzupassen, einfach wird es allerdings nicht.
- Kurzfristig hätten wir grundsätzliche Probleme in der Rostergestaltung: Wir hätten dann 5 Small Forwards, jedoch nur noch einen echten Center, und das wäre Theo Ratliff.

Das heißt kurzfristig wäre man schlechter aufgestellt.

Die Vorstellung eines Quartetts Kobe-Melo-Lamar-Pau ist aber natürlich attraktiv. Egal welchen PG du da reinschmeißt, offensiv ist das fast unstoppable. Außerdem wäre mit Melo jemand da, der Kobe in den nächsten Jahren als dominanter Wing-Scorer der Lakers ablösen könnte. Von daher hat der Swap auch Vorteile, das ist klar.

Übrigens habe ich den Vorschlag gelesen, einen Bynum-for-Melo Deal mit einem weiteren Deal zu kombinieren: Unsere Trade Exception für den Birdman. Dadurch könnte man zumindest kurzfristig den Frontcourt wieder etwas tiefer machen (Andersen dürfte für die Nuggets sowieso überflüssig werden wenn Melo weg ist und durch diesen Deal würden sie viel Geld sparen). Für die Lakers wäre das allerdings verdammt teuer...

Ansonsten sollte man sich bitte aus dem Kopf schlagen, dass die Nuggets Walton oder Artest aufnehmen, das wird offensichtlich nicht passieren.


Was ich übrigens nicht verstehe ist, warum die Nuggets Bynum überhaupt für Melo nehmen würden, aber gut, dass muss ich wohl auch nicht. Ist ja nur ein Gerücht.
 

Method

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Ansonsten sollte man sich bitte aus dem Kopf schlagen, dass die Nuggets Walton oder Artest aufnehmen, das wird offensichtlich nicht passieren.


Was ich übrigens nicht verstehe ist, warum die Nuggets Bynum überhaupt für Melo nehmen würden, aber gut, dass muss ich wohl auch nicht. Ist ja nur ein Gerücht.

Stimme dir in allem zu Homer. Aber wenn es wirklich zu so einem Trade kommen sollte, würde uns der Birdman groß weiterhelfen?! Das wäre sicher auch nur eine Notlösung. Er würde Bynum und seine Präsenz auch nicht ausgleichen können. Hab mich mit Andersen aber auch noch nie wirklich beschäftigt und kann deshalb nur spekulieren. Wieso haben wir überhaupt Rechte an ihm?!:crazy:

Das mit Walton uns Artest war auch nur ein Scherz, dazu wird es nicht kommen, das ist mir auch klar. ;)

Weil Bynum, vom Potenzial her wohl der beste Spieler ist, den sie bekommen könnten (wenn man die Nets und Derrick Favors mal rausnimmt). Er ist zwar zu oft verletzt, aber was er drauf hat wissen wir alle und vllt hoffen die Nuggets ja drauf, dass er fit bleibt.
 

CT03

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Die Chance,dass der Trade SO zustande kommt, schätze ich auf nichtmal 1% ein. Die Gründe sind ganz einfach:

-Die Buss'es lieben Bynum und werden ihn NIE traden. Selbst wenn der GOAT persönlich es fordert. Erinnert sich noch jemand an "Ship his ass out!"?
-You dont trade big for small!
-Buss hat in einem Interview gesagt, dass für ihn das Wichtigste beim Traden ist, dass niemand etwas vorab davon mitbekommt. Lakertrades sind NIE vorher bekannt. Man bekommt eine einzige Meldung, und das ist die, dass der Trade durch ist. Genau so war das bei Gasol und auch allen Trades danach.
-Wer hat denn Vorteile, herauszuposaunen, dass die Lakers Bynum anbieten für Melo? Nur die Nuggets. MMn ein ganz billiger Trick um aus den Knicks mehr rauszuquetschen.
-Ich denke die Nuggets haben die Trade-Talks initiiert nur um sie dann als Leverage für bzw. gegen die Knicks zu benutzen.

Abgesehen davon weiß ich nicht, ob Melo dazu passen würden. Ich glaube Gasol würde sich einfach nur noch die Kugel geben ;). Der beschwert sich ja jetzt schon oft übers Ballmovement.

Aber vielleicht haut ja Mitch nochmal einen Gasol raus und am Ende haben wir Melo für Luke. Dann ist das okay ;).
 
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paar ausschnitte von nem LA TIMES bericht bzgl. anthony/bynum:

You say Bynum is only 23. I remind you that Anthony is only 26.

How are you going to build a franchise around a player who has spent six years here without one defining moment? The answer is, you can't.
und hand aufs herz..bynum ist kein kind mehr..mit 23 waren andere schon offensiv gut am agieren was den court angeht..bei bynum plagen sich die verletzungen ständig hervor, das nervt nur noch...

If they want to slip another championship or two under the closing window of Kobe Bryant's career, this is their best chance. If they want to lay down a new foundation to begin the rebuilding process after Bryant leaves, this works.

Bynum, a great guy who has been victimized only by his own brittle body, has thus proven to be neither kingmaker nor cornerstone. At the Lakers' current pace, they're not going to win this year's title with him, and history says he won't be sound enough to lead them to future ones.

Bynum may be young in life years, but he has aged in NBA years, and at some point we're going to have to stop considering him a kid. Anthony, meanwhile, has been as consistent as Bynum has been invisible, eight seasons of at least 20.8 points per season, and he's hungry enough for a ring that his ego should fit with Kobe's.
will bynum ja auch nicht schlecht reden, ich finde auch das der sehr großes potential hat..aber irgendwo immer sagen ja warte ab etc, kann man auch langsam in richtung müll werfen diese argumentation! fakt ist status quo: bynum ist ein verletzungsanfälliger aber junger center mit potential...nur wie lange noch???

You say this means Ron Artest must go to the bench. I remind you, that's a good thing. This could be the impetus Artest needs to knock him out of his funk. This could also finally make him forget about scoring and allow him to focus only on his defense.

viele gute argumente!:)
 

aceman

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Das Riesenproblem ist halt Bynums Verletzungsanfälligkeit. Ich würde wetten, dass er sich vor den Playoffs oder spätestens in den Playoffs verletzt.

Die Frage ist was man will, diese Saison mit Bynum wohl keinen Titel holen, denn ich sehe die Truppe derzeit nicht in der Lage San Antonio vier mal in sieben Spielen zu besiegen. Klar, es ist nur die RS, aber trotzdem bin ich derzeit (trotz der letzten beiden knappen Siege) recht enttäuscht.

Nächste Saison könnte man ihn gegen Howard traden, wobei der genau so gut nach NY gehen könnte. Dann stünde man auf einmal da, kein Melo, kein Howard und ein immer wieder verletzter Bynum.
 
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