Let's end Draft Lottery tanking


TheFreshPrince

Moderator TV & Film
Beiträge
8.544
Punkte
113
Ort
Die Pfalz
Ein Gegenargument hast du ja gleich mitgeliefert. Sieht man ja auch bei den Euros und im NCAA Tournament, wenn um die Wurst geht spielt der Star seine 38-40 Minuten.

Inwiefern soll es außerdem fürs Tanking relevant sein ob man ein 48 Minuten langes Spiel oder ein 40 Minuten langes Spiel absichtlich verliert...
 

Shakey Lo

Bankspieler
Beiträge
10.363
Punkte
113
Ort
Mêlée Island

Passieren wird es sicherlich nicht, weil Geldgeilheit prinzipiell alles schlägt. Aber er liegt nicht falsch... ich persönlich würde sogar auf zB 64 Spiele runtergehen. Wobei das mehr mit der Belastung zusammenhängt als mit dem Tanking.

Ob er da wirklich registriert hat, dass ihm diese halbe Sekunde fehlt? Sieht aus wie ein ganz normaler Pass beim 2-gegen-1-Fastbreak.

tenor.gif


Aber gut, ich kann im Sinne der Lottery Chancen halt nur noch drauf hoffen, dass New Orleans seine Hausaufgaben macht. Und dann schau mer mal wohin das führt ;)
 

Fathi8

Bankspieler
Beiträge
3.627
Punkte
113
Passieren wird es sicherlich nicht, weil Geldgeilheit prinzipiell alles schlägt. Aber er liegt nicht falsch... ich persönlich würde sogar auf zB 64 Spiele runtergehen. Wobei das mehr mit der Belastung zusammenhängt als mit dem Tanking.



tenor.gif


Aber gut, ich kann im Sinne der Lottery Chancen halt nur noch drauf hoffen, dass New Orleans seine Hausaufgaben macht. Und dann schau mer mal wohin das führt ;)
Ich würde einfach auf die Lotterie Bälle hoffen.
Glaube auch, dass selbst ein normaler Korbleger schwer und wahrscheinlich zu spät gewesen wäre.
Glaubt ihr wirklich die Spieler machen das absichtlich? Ball durch die Hände rutschen lassen? Warum kam dann noch ein Verteidiger der Grizzlies nach hinten? Wenn er schon den geplanten Fehlpass durch die Hände des eigenen Mitspielers spielt, um zu verlieren , warum erschwert er dann den Bulls den Sieg?
Umgedreht, wenn der Bullsspieler nicht gewinnen will/darf in so einer Situation: Warum nicht einfach ein Foul beim Einwurf machen?
Nein, ich glaube diese Situation war nicht geplant und ist dann einfach in Hektik schlecht gelöst worden.
Gut für die Mavs. Vielen Dank. Aber wir spielen auch noch gegen die Bulls zu Hause. Denke das gleicht sich alles aus. Außerdem gewinnen die Mavs ja auch in Portland, was so sicher nicht "eingeplant" war. Die Mavs haben zudem noch ein paar Stolpersteine (u.a. bei den Bucks). Nach eurem Sieg heute seh ich die beiden am Ende mit gleicher Bilanz (26 Siege) und hoffentlich machen die Pels noch 2 Siege!
 

Joey

Bankspieler
Beiträge
7.885
Punkte
113
@Fathi8

Natürlich hat der Bulls Spieler das in dem Moment nicht mit Absicht gemacht. Aber die Teams oder Spieler sollten sich nicht beschweren, wenn man mit dem Finger auf sie zeigt, denn unterm Strich hat man natürlich recht. Auch wenn es jetzt in dem Moment auf den Bulls Spieler nicht passt.

Allein die letzten Tage gab es zig offensichtliche Beispiele. Nets, Huffs 2 FTs gegen die Clippers usw.

Jeder weiß warum und wie es läuft. Trotzdem ist es nervig. Daher dann im Zweifel auch eher Häme als die Spieler in Schutz zu nehmen 😉
 

Shakey Lo

Bankspieler
Beiträge
10.363
Punkte
113
Ort
Mêlée Island
Glaube auch, dass selbst ein normaler Korbleger schwer und wahrscheinlich zu spät gewesen wäre.

Natürlich ist das kein Elfmeter ohne Torwart, aber versuchen kann man es wenigstens. Jeder weiß wie viel Zeit auf der Uhr ist, und ich würde behaupten, dass sich Tre Jones im Kampf um eine Playoff-Platzierung nicht ganz so viel Zeit gelassen hätte. Ist aber natürlich schwer nachzuweisen ;)


Wird auf jeden Fall noch "spannend" für Memphis, New Orleans nach einem guten Lauf jetzt mit 5 Niederlagen am Stück, und realistisch gesehen kann man eigentlich nur noch 2 weitere Siege von ihnen erwarten. Wird ne 50/50 Geschichte zwischen Grizzlies und Pelicans / Hawks um Draft-Position 7, denke ich.
 

Jerry

Bankspieler
Beiträge
18.615
Punkte
113
Natürlich ist das kein Elfmeter ohne Torwart, aber versuchen kann man es wenigstens. Jeder weiß wie viel Zeit auf der Uhr ist, und ich würde behaupten, dass sich Tre Jones im Kampf um eine Playoff-Platzierung nicht ganz so viel Zeit gelassen hätte. Ist aber natürlich schwer nachzuweisen ;)

Bin mir unsicher. Wenn du selbst den Ball hast, dann hast du einen anderen Gedanken an die Uhr würde ich sagen. Wenn du plötzlich den Ball bekommst, schaltet da bei manchen ggf. etwas ab und dann ist das Raum/Zeit Kontinuum durcheinander. Wobei man da eher noch mehr überhastet agieren würde.

Ansonsten musste ich an den damaligen Gamewinner der Magic denken, das war auch absurd, was die noch an Pässen gemacht haben, so kurz vor dem Buzzer. Da ging es knapp gut.

 

Fathi8

Bankspieler
Beiträge
3.627
Punkte
113
Utah hat sich jetzt schon auf den geteilten 4. Platz getankt. Den Kings sei Dank. Wenn sie den 4. Platz am Ende alleine halten, ist der Pick zu 100% sicher und die Mission erfüllt.

Den Jazz Fans wäre ein Top Pick auch zu gönnen. Sportlich fände ich am Besten, wenn eins der echt schwachen Teams die besten Picks erhält. Wenn ich mir das Tanking anschaue, würde ich die Kings und die Nets ganz vorne sehen. Kings weil sie mies sind und bei den Nets gilt ähnliches. Beide Teams sind noch weit entfernt von guten Zeiten und könnten einen Toppick am ehesten brauchen.
Die Pacers lassen zwar Siakam ran, aber hatten enorm viele Verletzungen. Dennoch passt für mich zu einem FinalsTeam des Vorjahres kein Toppick. Da es hier um Hopp oder Top geht, weiß ich gar nicht was ich mir wünsche. Finde Indiana als Basketballhochburg wichtig, daher könnte ich hier mit einem Top4 Pick leben.
Washington und Utah sind eigentlich talentmäßig ordentlich aufgestellt. Da reicht auch ein Pick 5-8. Mit mehr sollte so ein schamloses Raushalten der besten Spieler nicht belohnt werden. Ähnliches gilt für Memphis, wobei ich denen tatsächlich einen Neustart (Ja weg, Toppick als Ersatz) gönnen würde. Deren Ruf (also vor allem die Hotels) ist in der NBA eh mies genug. Da kommt von alleine kein Aufschwung her.
Bucks sollten mit ihrem Pick einen passenden Co zu Giannis ertraden. Das würde natürlich einfacher, wenn man in die Top4 springt. Bei den Bulls weiß ich auch gar nicht weiter. Das ist nicht Fisch und nicht Fleisch aktuell.

Bleiben die Mavs, die für mich 95% der Saison hart gespielt haben, aber einfach so idiotisch auf Guard aufgestellt sind, dass man tatsächlich ständig verliert. Die brauchen natürlich einen Co Star zu Flagg, aber ich finde zweimal nacheinander in die Top 4 zu springen eigentlich unfair. Ohne solches Glück (wie San Antonio zum Beispiel), schafft man aber in den nächsten 5 Jahren kein Team, dass im Westen mit OKC und SA mithalten kann.

Daher für mich eine hoffentlich passende Lotterie-Reihenfolge:

1) Kings
2) Nets
3) Bucks (Trade für CoStar um Giannis zu halten)
4) Mavs
5) Pacers --> Pick an die Clippers
6) Wizzards
7) Jazz
8) Grizzlies
9) Pels --> Hawks
10) Bulls

Wird ja nicht so kommen. Was wäre nach der Flagg/Mavs-Story vom letzten Jahr der heftigste Ausgang der Lotterie? Gibt's ein Team, dass von der NBA eine "Kompensation" braucht, wie letztes Jahr die Mavs?
 

JamalMashburn

Bankspieler
Beiträge
2.352
Punkte
113
Ort
Österreich
Least competitive March in league history. Gut, dass man selbst anderen Sport hat. Aus NBA Sicht ist die Phase aber echt unwürdig. Alle freuen sich aktuell wahrscheinlich drei Mal mehr auf die Playoffs als sonst schon.

Simmons kommt immer häufiger mit echt miesen Takes daher. Warum sollte das mit 2 weiteren Teams schlimmer werden? Das Tanking muss die NBA in den Griff bekommen. Mit abgeflachten Odds und einer Auslosung der gesamten Lottery, würde es zum Beispiel bei Washington - Brooklyn aktuell für beide Teams nichts bringen zu tanken.

Bei Simmons kommt das so rüber als gäbe es nicht genug Talent in der Liga. Das Talent ist aber da, wird allerdings aktuell von vielen Teams nicht aufs Parkett geschickt. Indiana ließ letzte Nacht z.B. irgendeinen No-Name für Siakam starten, was mit den aktuellen Regeln natürlich absolut Sinn ergibt.
 

Fathi8

Bankspieler
Beiträge
3.627
Punkte
113
Die müssen nur in die Lottery, einen Top Pick haben die bestimmt noch gut.
"Verdient" hätten sie es nicht. Was können die anderen Teams dafür, dass sie Luka verschenkt haben. Auf der anderen Seite gibt es unten aktuell wenige Teams die es verdient hätten. Ist schon ein extrem hässliches Ausmaß dieses Jahr an Tanking. Schauen wir Mal in 2-3 Jahren, für wen es sich wirklich gelohnt hat.

Washington scheint sich die Poleposition zu sichern, was einen garantierten Top5 Pick bringt. Pacers auf Kurs Platz 2. Ändert nichts daran, dass sie Losglück brauchen um den Pick zu behalten. Die Clippers hoffen auf Lospech und Pick 5 oder 6.
Die Nets gehen gerade Risiko in einen Tie für Platz 3 mit Jazz und Kings zu laufen. Spielen noch gegen die Pacers und in Milwaukee. Kann man beides verlieren aber auch gewinnen. Die Jazz haben noch ein kritisches Spiel Zuhause gegen die Grizzlies. Und auch das letzte Spiel bei den Lakers ist aus bekannten Gründen auf einmal schwierig geworden. Die Kings sind sicher in der Lage sowohl gegen Warriors als auch Blazers zu verlieren. Platz 3-5 bleibt als spannend.
Auch Platz 6-8 zwischen Dallas, Memphis und NO (Atlanta) ist noch offen. Dallas hat noch auswärts die Suns die noch 1 Spiel für den sicheren Platz 7 brauchen. Danach bei den Spurs (evtl. ohne Wemby) und zuletzt zu Hause gegen die Bulls, die noch mit den Bucks um Platz 9 kämpfen könnten. Schwierig! Memphis hat "nur" das Spiel in Utah was schwer zu verlieren ist. Denver muss aktuell noch für den Heimvorteil siegen und Houston am letzten Spieltag eventuell auch. Außer einer der beiden will sich die Lakers in Runde 1 "ertanken".
NO hat ja keine Aktien am Verlieren, aber tut es dennoch sehr oft. Eigentlich ein Team das einen Toppick am nötigsten hätte. Schade drum. Atlanta wird sich freuen!
Um Platz 9 kämpfen die Bulls gegen die Bucks. Beide haben noch Spiele gegen andere Tankteams. Hier könnte es am Ende auf einen Tie rauslaufen.
 

Angliru

Administrator
Teammitglied
Beiträge
41.990
Punkte
113
Ich bin immerhin mal vorsichtig optimistisch, dass mehrere der krassen Tankingteams in dieser Saison dann in der kommenden Spielzeit wieder seriösen Basketball spielen werden.

Washington -> mit AD & Young (und deren potentiellen Extensions im Sommer) muss man nächstes Jahr in Richtung Play-Offs gehen. Young bietet zudem immer einen gewissen Floor.

Indiana -> wird mit dem zurückkehrenden Haliburton & Zubac wieder ein Top-Team im Osten sein.

Brooklyn -> 2027er-Pick geht per Swap nach Houston. Man wird trotzdem nicht gut sein, wenn nicht im Sommer was spektakuläres passiert, aber man kann halt nicht auf den Top-Pick tanken.

Chicago -> Da ist einfach die Frage, ob das neue Front-Office direkt den Tank anwirft bzw. anwerfen darf. Bis auf Giddey und Williams eh keine größeren Verträge.

Milwaukee -> hängt natürlich alles an Giannis bzw. dem Gegenwert, der dafür kommt. Eigene Picks von 2027 - 30 gehen alle weg, d.h. kriegt man die nicht irgendwie wieder, wird man wahrscheinlich nicht wirklich gut sein, aber gnadenloses Tanking halt auch nicht sinnvoll. Mit so einem Paket aus Herro & Ware aus Miami wäre man im Osten wahrscheinlich trotzdem noch ein Team, was um Platz 10 kämpfen könnte.

Utah -> Mit JJJ kann man nicht mehr so schlecht sein. Dafür ist das Team dann auch zu teuer. Wenn da nicht viel Verletzungspech kommt, sind die Jazz nächstes Jahr ein Play-In-Team. Bzw. müssen sie es auch sein.

Sacramento -> ja... hier ist alles verloren... sehen uns nächstes Jahr auch wieder im Tank. Im Idealfall kriegt man im Sommer Sabonis für eins, zwei Assets weg und evtl. noch DeRozan für nen 2nd oder so. LaVine ist komplett untradebar. Haben halt alle eigenen Picks und absolut nichts, um was man jetzt die Zukunft aufbaut. 2026er-Draft wird der erste Baustein, 2027 definitiv der nächste.

Dallas -> Irving kommt zurück und dazu geht der Pick sehr wahrscheinlich nach Charlotte (außer #1 oder #2 -> aber darauf kann man niemals setzen). Mit Flagg & guten Roleplayern sowieso auch ein gewisser Floor vorhanden.

Memphis -> da wird der große Umbruch noch kommen, dürften wahrscheinlich nächstes Jahr auch schlecht sein. Es fehlt an Star-Power, dafür hat man aber immer noch ein Haufen ganz gute Roleplayer.

New Orleans -> Immerhin hat man nächstes Jahr den eigenen Pick (noch!, hallo Dumars & Weaver). Tendenz eher wieder so, dass man nicht versucht, schlecht zu sein, es aber einfach ist.


Also von den Bottom-10-Teams sehe ich zwei nächstes Jahr relativ sicher weiter im Tank (Sacramento, Memphis). Nets, Bucks, Pelicans und Bulls haben schon die Tendenz, dass sie nächstes Jahr auch eher schlecht sind, wobei zwei davon den eigenen Pick nicht haben, also kein zwanghaftes Tanking. Utah, Dallas, Washington sollten und werden auf jeden Fall besser sein und für die Pacers war es ja eh nur ein Zwischenjahr und am Ende eben auch noch mit der Besonderheit, dass man einen Top4-Pick braucht, damit dieser nicht weggeht.

Klar, da wird es sicherlich immer noch Teams geben, die wegen Verletzungen, etc. deutlich schlechter sein werden, als man aktuell denkt. Aber der Organisational Will dürfte hoffentlich bei mehr Teams in Richtung besser werden gehen. Dazu dürfte die 2027er-Class auch nicht so stark sein wie die diesjährige.


Finde die Idee mit den abgeflachten Odds durchaus sinnvoll, allein auch, dass jeder Lottery-Pick ausgelost wird, würde ich feiern, weil das einfach nochmal mehr Spannung mit sich bringt. Kann man halt auch richtig in die Kacke greifen, aber gut - gehört halt dazu.
 

Fathi8

Bankspieler
Beiträge
3.627
Punkte
113
Finde die Idee mit den abgeflachten Odds durchaus sinnvoll, allein auch, dass jeder Lottery-Pick ausgelost wird, würde ich feiern, weil das einfach nochmal mehr Spannung mit sich bringt. Kann man halt auch richtig in die Kacke greifen, aber gut - gehört halt dazu.
Finde das auch spannend, aber als Fan eines kleinen Marktes wird das sicher frustrierend sein, wenn man nicht ordentlich Glück hat in der Lottery. Der CBA zwingt die Teams ja eigentlich dazu über den Draft zu rebuilden. Das wird jetzt ja extrem erschwert und auf die FA braucht sich ein kleiner Markt auch nicht verlassen um wenigstens ganz aus dem Keller zu kommen.
Andererseits könnten dann mal wieder Entwicklungen über Jahre Hinweg getrieben werden, da ein Platz im Mittelfeld als Zwischenschritt auf über 2-3 Jahre nicht schlecht sein muss, da man auch da Losglück haben kann.
Ich hoffe Teams, die sich aus den Playoffs raustanken um in die Lottery zu kommen, werden dann bestraft durch schnelles Ausscheiden in den Playoffs. Glaube aber weniger an die Strategie, da der Ertrag (Pickchance) meistens nicht hoch genug sein dürfte um das Risiko Playin einzugehen und sicher gegen ein Top2 Team zu kommen in Runde 1.
Schon eher wird es Tanken weg von Platz 10 auf Platz 11 geben. Platz 10 ist auf einmal unattraktiv für Mittelmaß Teams.
 
Oben