Liste der Premium-Spieler

[John Lennon]

Ich finde es müßig, sich so auf die Finalspiele zu versteifen. Natürlich prägen sich Leistungen in den Spielen, in denen es unmittelbar um den Pott geht, besonders ein, aber man sollte sie jetzt auch nicht so sehr über Leistungen in den vorangegangen Runden stellen. Da kann ebenso jeder Fehler das Aus bedeuten und die Drucksituation ist ähnlich.

Spielt ein Hummels gegen Frankreich nicht überragend, dann kommt es eventuell gar nicht erst zum Finale, wo dann ein Boateng eine absolute Sahneleistung zeigt.

Hummels und Boateng sind beides bockstarke Spieler und wen man dann knapp vor dem anderen sieht, ist dann einzig abhängig von persönlichen Vorlieben.

 

[xEr]

Beim DFB-Pokal Finale war Boateng ebenfalls bockstark, zumal auf ungewohnter Position in einem unerprobten System. Hat ja nicht umsonst den entscheidenen Treffer vorbereitet. Leadermentalität reduziert sich nicht auf Interviews.

War wohl als Seitenhieb gemeint, daher: Hummels hat nicht den entscheidenden Treffer in diesem Spiel vorbereitet, denn er hat ihn sogar selbst erzielt! Übrigens schlecht verteidigt in dieser Szene wurde er von - dem "bockstarken" Boateng. Weil der Schiri aber das klares Tor nicht sieht, wird Hummels Leadermentalität von manchen aber jetzt wieder auf Interviews reduziert. Dazu den Treffer im WM-Viertelfinale. Eigentlich zwei sehr wichtige Spiele in einem kurzen Zeitraum selbst entschieden als IV...dazu jeweils mit defensiven Sahneleistungen in den Spielen.

 

[Chakalaka]

Ich finde es müßig, sich so auf die Finalspiele zu versteifen. Natürlich prägen sich Leistungen in den Spielen, in denen es unmittelbar um den Pott geht, besonders ein, aber man sollte sie jetzt auch nicht so sehr über Leistungen in den vorangegangen Runden stellen. Da kann ebenso jeder Fehler das Aus bedeuten und die Drucksituation ist ähnlich.

Spielt ein Hummels gegen Frankreich nicht überragend, dann kommt es eventuell gar nicht erst zum Finale, wo dann ein Boateng eine absolute Sahneleistung zeigt.

Hummels und Boateng sind beides bockstarke Spieler und wen man dann knapp vor dem anderen sieht, ist dann einzig abhängig von persönlichen Vorlieben.

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Könnte eigentlich ein schöner Schlusspost unter diesem Thema sein, da es wirklich einfach nur subjektiv ist und sich beide von der Klasse her auf ähnlichem Spitzenniveau bewegen. Allerdings habe ich die Befürchtung, dass der Vergleich sich noch weiter hinziehen wird...

 

[Gast_481]

Thema: Liste der Premium-Spieler
Inhalt: haben Bayern oder Dortmunder den längeren Pimmel

Meine Fresse, Tony Jaa provoziert ja nicht mal, obwohl es so einfach wäre hier, sondern gibt den Bayernspielern ihren Kredit. Kann man es dann mal gut sein lassen. Wir reden über Hummels und Boateng, da gibt es nicht wirklich ein richtig oder falsch wer besser ist. Der Vergleich lautet doch nicht Messi und Sandro Wagner Herrgott!

 

[theGegen]

Es ist aber auch irgendwie unerheblich, ob jetzt der selbsternannte Premium-User seine persönliche Premium-Liste zur Debatte stellt, oder ob jemand (bspw.)
eine Schweizer Rangliste von Top-Torhütern und Topstürmern aufzählt.

Als ob es nicht mittlerweile sattsam bekannt wäre, welche Kandidaten da unter anderem zu finden wären, in vorderster Reihe einer vermeintlich objektiven Auflistung von Top-Premium-Spielern.

Da kann man auch so offen sein und so einen Thread auch mit "meine persönlichen Premium-Spieler in Relation zu anderen Koryphäen" benennen. Zum Beispiel in der Rubrik "Freistoßkünstler". Riquelme, Ronny, Roberto Carlos, Juninho Pernambucano, Salihovic, Calhanoglu, Alban Meha, Icke Häßler, Zidane, Pirlo, Cristiano Ronaldo, Beckham und ggf. unterschieden nach Aera, Spielstärke oder aktuell, das ist doch Pott wie Eimer, weil so "objektiv" kann gerade so eine Tony-Jaa-Liste gar nicht sein, als dass sie objektiv wäre.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

TJ bringt, etwas launig, seine Meinung. Die muss man nicht teilen, aber es gibt nicht einen wirklichen Seitenhieb gegen Bayern.
Aber nein, man muss sich über abweichende Meinungen lustig machen, Taucherbrillen auspacken und einem Spieler irgendwelche Probleme andichten.

Bekommt man selber aber solche posts entgegengehalten, wir über die sinkende Diskussionskultur lamentiert.

Meine Fresse, Tony Jaa provoziert ja nicht mal, obwohl es so einfach wäre hier, sondern gibt den Bayernspielern ihren Kredit. Kann man es dann mal gut sein lassen.

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Nein, kann man nicht. Ich finde die Idee immer noch sehr interessant, die Diskussion lief "neutral" und fair, bis mass sich der Sache annehmen musste.

Ich erinnere gern an Kahn vs Ronaldo anno 2002 und die anschließenden Diskussionen. Hummels war nicht schlechter, vor allem gegen Frankreich, und hat das Finale nicht mit einem Fehler entschieden. Der einzige schwerwiegende Fehler im Finale gegen Argentinien war der Kopfball von Kroos. Fehlerfrei sind weder Boateng noch Hummels. Im übrigen finde ich den Verweis auf das Pokal-Finale nicht ganz unpassend.

Im Endeffekt ergänzen sich beide Spieler (Stärken und Schwächen) sehr gut - für ein IV-Duo entscheidend.

 

[le freaque]

Im Endeffekt ergänzen sich beide Spieler (Stärken und Schwächen) sehr gut - für ein IV-Duo entscheidend.

Absolut, was die Spielertypen angeht, kann es kaum besser passen. Boateng hat halt den Vorteil der besseren Form in dieser Saison - zudem wird er auch stärker wahrgenommen, weil er sich in den letzten zwei Jahren in seinen schwächeren Bereichen klar verbessert hat. Hummels Schwächen sind rein körperlicher Natur, daran lässt sich schwer arbeiten. Das ändert aber nichts an der grundsätzlichen Klasse. Wen man von beiden besser findet, hängt doch in erster Linie davon ab, welchen Spielertyp man bevorzugt. Was die Klasse angeht, gibt es da mMn praktisch keinen Unterschied.

 

[skyw@lker]

War wohl als Seitenhieb gemeint, daher: Hummels hat nicht den entscheidenden Treffer in diesem Spiel vorbereitet, denn er hat ihn sogar selbst erzielt! Übrigens schlecht verteidigt in dieser Szene wurde er von - dem "bockstarken" Boateng. Weil der Schiri aber das klares Tor nicht sieht, wird Hummels Leadermentalität von manchen aber jetzt wieder auf Interviews reduziert. Dazu den Treffer im WM-Viertelfinale. Eigentlich zwei sehr wichtige Spiele in einem kurzen Zeitraum selbst entschieden als IV...dazu jeweils mit defensiven Sahneleistungen in den Spielen.

Nein war es nicht
1. Ich habe das Finale gesehen - Hummels war der beste Spieler auf dem Platz. Kannst du gerne im DFB-Pokal Thread nachlesen.
2. Hummels ist ein Leadertyp - habe ich eine Seite vorher geschrieben
3. Boateng werden hier ja oftmals die ominösen fehlenden 30 Punkte auf der IQ Skala bescheinigt. Kann sein, dass der nach seiner Karriere eher kein Raketenforscher mehr wird. Aber auf dem Platz ist er meiner Meinung nach ein Spieler der mit der Spieldauer wächst und an dem sich andere orientieren können, das ist aus meiner Sicht Leadermentalität. Das hat überhaupt nichts mit Hummels zu tun. Leadermentalität, die sich nur auf Interviews reduziert nennt man Lewis-Holtby-Syndrom.

 

[liberalmente]

Im Endeffekt ergänzen sich beide Spieler (Stärken und Schwächen) sehr gut - für ein IV-Duo entscheidend.

Ich finde es schön, dass das mittlerweile die herrschende Meinung ist (nehme ich zumindest so wahr). Es ist noch keine 6 Monate her, da haben (auch) User, deren Fußballsachverstand ich respektiere, argumentiert, dass man Mertesacker neben Boateng/Hummels bringen müsse, weil er den passiven Verteidiger spielt und Hummels/Boateng unbedingt den aktiven, herausrückenden IV geben müssen.

Ich war damals schon der Meinung, dass man das mit guter Absprache und gemeinsamer Spielpraxis hinbekommen kann - was ja zum Glück dann auch geschehen ist. Bei allem Respekt vor Mertesacker (gerade als Teamplayer), aber ich bin mir sehr sicher, dass Deutschland heute nicht Weltmeister wäre, hätte es die Umstellung in der IV (und den RV Lahm) nicht gegeben.

 

[JulioHizzle]

Bei Hummels sehe ich persönlich viel größere Probleme darin, wie er sich manchmal aus einer Szene komplett rausnimmt. Er trifft eine Entscheidung und dann keine mehr. Wie beim 1-0 von Real Madrid in der letzten CL.

http://www.youtube.com/watch?v=BDB2JQdGfMM

Ich meine auch mehrmals ähnliche Szenen gesehen zu haben. Fällt mir viel eher auf als seine mangelnde Geschwindigkeit, oder was wird sonst meistens kritisiert?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Es gibt aktuell nur einen IV der mit allen anderen guten Fußballern in der IV kompatibel ist: Sergio Ramos. Er vereint nahezu alle elementaren Stärken mit Wille und Mentalität. Dazu dürfte Ramos technisch und spielerisch auch ganz weit oben stehen. Man denke an seine Zeit als RV zurück...diese Offensiv-Power besitzen weder Boateng, Hummels, Silva oder Kompany.

 

[xEr]

Es gibt aktuell nur einen IV der mit allen anderen guten Fußballern in der IV kompatibel ist: Sergio Ramos.

Merkwürdige Aussage. Warum sollte ein guter Trainer nicht genauso Silva, Hummels oder Boateng mit allen anderen guten IVs kombinieren können? Diese Kombatibel-geschichte ist imo zu 90% Fan-Logik, weil sie die Spielweise zu statisch sehen. Und zur Offensive: Mehr als einen (sehr) guten Spielaufbau und gleichzeitig selbst torgefährlich braucht kein IV zu sein was Offensivpower angeht. Klar sind diese Spurts von Lucio und manchmal auch Hummels nett anzusehen, aber der tatsächliche Einfluss davon ist sicher beschränkt.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Merkwürdige Aussage. Warum sollte ein guter Trainer nicht genauso Silva, Hummels oder Boateng mit allen anderen guten IVs kombinieren können? Diese Kombatibel-geschichte ist imo zu 90% Fan-Logik, weil sie die Spielweise zu statisch sehen. Und zur Offensive: Mehr als einen (sehr) guten Spielaufbau und gleichzeitig selbst torgefährlich braucht kein IV zu sein was Offensivpower angeht. Klar sind diese Spurts von Lucio und manchmal auch Hummels nett anzusehen, aber der tatsächliche Einfluss davon ist sicher beschränkt.

Vielleicht solltest Du erneut in Ruhe lesen und mir dann so ein Quark ,wie Fan-Logik und zu statisch sehen, versuchen anzudichten.

Im Endeffekt ergänzen sich beide Spieler (Stärken und Schwächen) sehr gut - für ein IV-Duo entscheidend.

Sergio Ramos. Er vereint nahezu alle elementaren Stärken

Hummels hat signifikante Schwächen in der Grundschnelligkeit, d.h. er benötigt einen passenden Mitspieler, in diesem Fall Boateng. Nur darum geht es. Nicht ob Hummels und Cahill zusammen die Welt erobern.

Und selbstverständlich werden in verschiedenen Systemen vom IV Offensive Akzente gefordert und damit meine ich nicht die Sprints à la Hummels oder Lucio, die dazu oft in Nichts enden. Ramos kann sich im Angriff auch problemlos von der Mitte auf die Außen schieben, damit das Spiel auseinanderziehen und für Gefahr sorgen.

 

[xEr]

Vielleicht solltest Du erneut in Ruhe lesen und mir dann so ein Quark ,wie Fan-Logik und zu statisch sehen, versuchen anzudichten.

Keine Sorge, ich habe deine Aussage genau gelesen und sie ist in meinen Augen eindeutig falsch. Du sagst, dass Ramos der einzige IV sei, der "mit allen anderen guten Fußballern in der IV kompatibel ist". Mit welchem Top-IV oder "guten Fußballer in der IV" soll Hummels denn nicht kompatibel sein? Oder Boateng? Oder Silva? Hummels ist nicht der schnellste IV ja, hat sich aber über Jahre mit Subotic super ergänzt und der ist mir bislang auch nicht grade als Top-Sprinter aufgefallen. Dass du jetzt schreibst, dass Hummels einen Boateng als passenden Mitspieler brauchst ist schon witzig, weil es, wie liberalmente richtig sagte, bis vor der WM hieß, dass die beiden nicht kompatibel seien.

 

[LeTimmAy]

sehe auch nicht wieso ein Boateng nicht mit anderen kompatibel sein sollte. was ihm im gegensatz zu ramos abgeht ist die torgefahr bei ecken. das wars dann aber auch quasi schon.

 

[Strietzi]

Vor allem kommt es auch immer darauf an, welches System gespielt wird. In einer Mannschaft, die den berüchtigten Bus vor dem eigenen Tor parkt, wird Boateng eine Menge von seinen Stärken verlieren, in einer extrem hochstehenden Abwehr ist Hummels ohne schnellen Nebenmann auf höchstem Niveau eher nicht zu gebrauchen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Keine Sorge, ich habe deine Aussage genau gelesen und sie ist in meinen Augen eindeutig falsch. Du sagst, dass Ramos der einzige IV sei, der "mit allen anderen guten Fußballern in der IV kompatibel ist".

Es geht einzig um die Stärken und Schwächen, nicht mehr und nicht weniger. Wenn Hummels und Cahill zusammen agieren, wird es Defizite in der Grundschnelligkeit geben. Boateng ist nicht besonders Kopfballstark und hat Schwächen bei Standards, dazu ein paar Probleme im Stellungsspiel.

Boateng und Cahill passen zusammen, weil beide Spieler unterschiedliche Stärken und Schwächen aufweisen. Hummels und Godin dagegen wäre ziemlich Fußlahm. Kopfball - und Zweikampfstarke IV gibt es ausreichend, aber schnelle IV eben nicht. Aus diesem Grund würde ich, wenn man Offensiv spielen will, grundsätzlich Ramos und/oder Boateng wählen.

Natürlich wäre eine IV um Hummels/Godin eine Macht, natürlich sind sie auch kompatibel, aber die Schnelligkeit fehlt trotzdem. Nur darum geht es mir.

sehe auch nicht wieso ein Boateng nicht mit anderen kompatibel sein sollte. was ihm im gegensatz zu ramos abgeht ist die torgefahr bei ecken. das wars dann aber auch quasi schon.

Siehe oben. Boateng hat mMn noch andere "Schwachpunkte."

rietzi
Vor allem kommt es auch immer darauf an, welches System gespielt wird. In einer Mannschaft, die den berüchtigten Bus vor dem eigenen Tor parkt, wird Boateng eine Menge von seinen Stärken verlieren, in einer extrem hochstehenden Abwehr ist Hummels ohne schnellen Nebenmann auf höchstem Niveau eher nicht zu gebrauchen.

Jap, um mehr geht es doch nicht. Hummels bei Atlético neben Godin wäre panik:, aber auch nur weil Madrid Defensiv spielt und unglaublich gut organisiert wäre. Seine Stärke bei langen Bällen wäre Gold wert.

Perfekt sind halt Hummels/Boateng, es waren Puyol/Pique (vor WakaWaka) und Ramos/Pique. Pique ist seit geraumer Zeit aber kein sehr guter IV mehr.

 

[Evelbma.]

Abseits dieser Diskussion um Hummels/Boateng - Cahill ist für einen IV schnell, versteh auch nicht, woher dieser Irrglaube kommt; ansonsten würden er und Terry ja kaum miteinander spielen können. Dies ist natürlich zT auch dem System Chelseas geschuldet (insbesondere letzte Saison), das die Schwächen der beiden IV versteckt. Diese Saison - man steht deutlich höher als noch letztes Jahr - merkt man jedoch beiden diese Schwächen doch stärker an: Bei Terry seine nicht vorhandene Schnelligkeit und bei Cahill sein schlechtes Stellungsspiel.

Ob Boateng und Cahill zu einander passen, sei auch mal dahingestellt. Ich seh bei keinem der beiden die Führungs- und Organisationsqualität, die es braucht. Bei Bayern profitiert Boateng in der Hinsicht doch stark von Lahm und bei Chelsea Cahill eben von Terry.

 

[liberalmente]

@ Ricard

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Ich würde Boateng aber an #2 der "mit allen kompatiblen IVs" stellen.

 

[skyw@lker]

Oder Silva? Hummels ist nicht der schnellste IV ja, hat sich aber über Jahre mit Subotic super ergänzt und der ist mir bislang auch nicht grade als Top-Sprinter aufgefallen.

Hmm. Ich fand Subotic vor seinem KBR immer ziemlich schnell. Liegt natürlich auch daran, dass er bei jedem Zweikampf gleich den Arm auf der Schulter des Gegners hat. Deutlich schneller als Hummels zumindest, wenn auch nicht so schnell wie Sokratis.