Liste der Premium-Spieler

[xEr]

@ Ricard


Ich habe ja vorher geschrieben, dass das die Aufgabe eines guten Trainers ist. Wenn ich zwei eher langsame IVs habe ist es natürlich schlecht die Mannschaft vom System her so spielen zu lassen, dass die IVs dann ständig in längere Sprintduelle müssen. Da gilt es dann die richtige Abstimmung zu finden, wie eng stehen die Spieler zueinander, wie sind die 6er positioniert, sichert einer ab usw.. Spieler der Klasse Hummels, Boateng, Silva usw. kann man imo mit jedem anderen Top-IV kombinieren, der Trainer muss wie gesagt ja nachdem natürlich leichte Anpassungen vornehmen (war bei Hummels + Boateng in der Nationalmannschaft ja genauso!). Mit einem Mertesacker wird es schon etwas schwieriger, aber auch eher weil er in manchen Situationen klare individuelle Schwächen hat. Trotzdem würde ich auch da nicht von "unkompatibel" sprechen. Es wäre dann eher ein Qualitätsproblem (auf sehr hohen Niveau natürlich) und weniger ein Kompatiblitätsproblem..

 

[liberalmente]

@ Ricard


Ich habe ja vorher geschrieben, dass das die Aufgabe eines guten Trainers ist. Wenn ich zwei eher langsame IVs habe ist es natürlich schlecht die Mannschaft vom System her so spielen zu lassen, dass die IVs dann ständig in längere Sprintduelle müssen. Da gilt es dann die richtige Abstimmung zu finden, wie eng stehen die Spieler zueinander, wie sind die 6er positioniert, sichert einer ab usw.. Spieler der Klasse Hummels, Boateng, Silva usw. kann man imo mit jedem anderen Top-IV kombinieren, der Trainer muss wie gesagt ja nachdem natürlich leichte Anpassungen vornehmen (war bei Hummels + Boateng in der Nationalmannschaft ja genauso!). Mit einem Mertesacker wird es schon etwas schwieriger, aber auch eher weil er in manchen Situationen klare individuelle Schwächen hat. Trotzdem würde ich auch da nicht von "unkompatibel" sprechen. Es wäre dann eher ein Qualitätsproblem (auf sehr hohen Niveau natürlich) und weniger ein Kompatiblitätsproblem..

So, wir sind gleich da, xEr. Du musst nur noch verstehen, dass ricard eben genau das fettmarkierte mit Ramos meint. Egal welches Team du hast, egal welches System du spielst, egal wer der Nebenmann ist: Ramos funktioniert. Wenn ich ricard nicht komplett falsch verstanden habe wollte er genau darauf hinaus.

Hummels ist ein Top IV, aber wenn du 2* Hummels hast musst du als Trainer gewisse Dinge tun, um der IV zu helfen, damit sie ihre volle Klasse (die ja vorhanden ist, das bezweifelt niemand!) ausspielen können. Das musst du mit den Spielertypen Ramos und Boateng nicht, weil die von den Skills her eben Allrounder sind. Du kannst sehr hoch oder sehr tief stehen, die beiden können das spielen.

Einen solchen Allrounder zu haben reicht aber in der Regel dann schon, um alles spielen zu können. Die IV wird ja zurecht als Duo wahrgenommen. Wenn dir einer da enorme Schnelligkeit liefert reicht das im Normfall aus, um hoch verteidigen zu können - auch wenn der andere Schnelligkeitsdefizite hat.

 

[xEr]

Hummels ist ein Top IV, aber wenn du 2* Hummels hast musst du als Trainer gewisse Dinge tun, um der IV zu helfen, damit sie ihre volle Klasse (die ja vorhanden ist, das bezweifelt niemand!) ausspielen können. Das musst du mit den Spielertypen Ramos und Boateng nicht, weil die von den Skills her eben Allrounder sind. Du kannst sehr hoch oder sehr tief stehen, die beiden können das spielen.

Sowas funktioniert doch meistens nur in der Theorie. Siehe die Länderspiele mit Hummels+Boateng vor der WM, da sahen beide zusammen oft schlecht aus. Warum? Weil die Abwehr sehr hoch stand und Löw offenbar wenig Wert auf das Defensive Umschaltspiel seines Mittelfeldes legte. Das ist für jeden IV *******e, weil der Gegner Platz und Zeit bekommt und teilweise noch dazu in Überzahl ist. Dort war also von Kampatibliltät Hummels-Boateng wenig zu sehen. Das die beiden letztereres aber sehr wohl sind, hat man bei der WM gesehen, weil Löw etwas defensiver spielen ließ. Ist nun mal immer die Aufgabe des Trainers die Spielweise vernünftig anzupassen.
Mag sein, dass ein Ramos das dann eher mal kompensieren könnte, aber dann davon zu sprechen, dass er der einzige "kompatible IV" sei ist natürlich Käse. Zumal, wenn ich an die BVB - Real spiele in den letzten 2 Jahren denke, Ramos und Pepe auch nicht immer besonders "kompatibel" (nach eurer Definition) aussahen.

Einen solchen Allrounder zu haben reicht aber in der Regel dann schon, um alles spielen zu können. Die IV wird ja zurecht als Duo wahrgenommen. Wenn dir einer da enorme Schnelligkeit liefert reicht das im Normfall aus, um hoch verteidigen zu können - auch wenn der andere Schnelligkeitsdefizite hat.

Auch das halte ich eher für ein Theorieprodukt. Wenn der eine IV ins Laufduell muss, weil sein Gegnspieler den Pass in die Tiefe bekommt, dann kann nur in Ausnahmefällen der andere mal eben übernehmen. Abgesehen davon sehe ich seit Jahren jedes Hummels spiel und kann mich überhaupt nur an sehr, sehr wenig Spiele erinnern, wo aus einer solchen Sprintsituation gegen ihn mal ein Tor oder Großchancen entstanden sind (WM-Finale zählt nicht). Meistens hat er solche Situationen dann nur ne Grätsche gerettet, aber sie sind sowieso ne ziemliche Ausnahme (liegt natürlich auch an der BVB Spielweise).



Um das nochmal klar zu sagen: Wenn mir jemand sagt Innenverteidiger A und Innenverteidiger B sind nicht kompatibel (also das was ricard sagte), dann heißt das für mich, dass die beiden kein sehr gutes IV-Duo bilden können. Und das können Spieler der Klasse Boateng, Hummels usw. mit allen anderen Top-IVs in meinen Augen sehr wohl, wenn der Trainer seinen Job richtig macht.

 

[Tony Jaa]

Hummels hat signifikante Schwächen in der Grundschnelligkeit, d.h. er benötigt einen passenden Mitspieler, in diesem Fall Boateng. Nur darum geht es. Nicht ob Hummels und Cahill zusammen die Welt erobern.

With all due respect: That's a bunch of malarkey.

Hummels ist einer der schnellsten deutschen NM. Er erreicht regelmäßig 33,xx km/h, was sauschnell ist. Er ist beim BvB bei den 40 Metern auch einer der Schnellsten. Er war der zweitschnellste deutsche NM bei der WM.
Beim Antritt zeigt sich seine Körpergröße/Statur, besonders wenn er nicht ganz fit ist, aber signifikante Schwächen in der Grundschnelligkeit hat er mitnichten.

 

[LeTimmAy]

With all due respect: That's a bunch of malarkey.

Hummels ist einer der schnellsten deutschen NM. Er erreicht regelmäßig 33,xx km/h, was sauschnell ist. Er ist beim BvB bei den 40 Metern auch einer der Schnellsten. Er war der zweitschnellste deutsche NM bei der WM.
Beim Antritt zeigt sich seine Körpergröße/Statur, besonders wenn er nicht ganz fit ist, aber signifikante Schwächen in der Grundschnelligkeit hat er mitnichten.

leider ist es im normalfall nicht die höchstgeschwindigkeit, sondern der antritt, der zählt.

 

[Tony Jaa]

Grundschnelligkeit ungleich Antritt. Der König erreicht seine Höchstgeschwindigkeiten auch nicht beim 100M-Lauf, sondern auf dem Feld beim Spielen.
Der Antritt von Hummels ist halt der Antritt einer >1,90 Kante. Da fällt er bestimmt nicht ab. Zahlen lügen nicht!

 

[Evolution]

Genug jetzt vom Professor und Shampoomats, wird Zeit für ne neue Liste.

 

[Bulls 4ever]

Hummels ist einer der schnellsten deutschen NM. Er erreicht regelmäßig 33,xx km/h, was sauschnell ist. Er ist beim BvB bei den 40 Metern auch einer der Schnellsten. Er war der zweitschnellste deutsche NM bei der WM.

Das finde ich sehr interessant. Kannst du die Quelle hier noch posten für die NM-Statistik? Egal, ob nun 5m, 50m, oder 100m - nur aus dem Kopf würde ich mindestens Schürrle, Müller und Boateng schneller einschätzen als Hummels. Mit Nachdenken vielleicht noch mehr. Danke vorab :thumb:

 

[Tony Jaa]

http://www.thebesteleven.com/2014/06/2014-world-cup-highest-top-speed-in-1st.html

http://www.ran.de/fussball/weltmeis...-mustafi-schnellster-dfb-profi-bei-wm-1312462

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_918619.html


Ich habe gehört Hummels hat vorher als Forscher gearbeitet, bevor er bei einem Experiment mit einer neuartigen Substanz in Berührung kam. Der Rest ist Geschichte...

 

[xEr]

Interessante Zahlen, dass Hummels so schnell ist, hätte ich aber auch nicht gedacht. Vor allem schneller als Boateng ist erstaunlich, der ja bei der WM selbst einige gute Sprints abgeliefert hat. Hummels Antritt ist sicherlich nicht der schnellste, aber wie ich schon schrieb, kann ich mich auf der anderen Seite nur an sehr wenig Szenen erinnern wo ihm dann tatsächlich ein Gegenspieler davongelaufen ist. Und das erscheint durch die hohe Topgeschwindigkeit dann auch logisch.

 

[Real Iverson]

Ohne mich jetzt hochwissenschaftlich mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben, fällt schon auf, dass in der Listemehrheitlich Abwehr- bzw. Defensivspieler auftauchen.

Haltet ihr es nicht einfach für wahrscheinlich, dass ein Abwehrspieler deutlich öfter in die Spielsituation kommt, in der eher auf seine Maximalgeschwindigkeit kommt, weil er mehr als 30m (hinterher)sprintet.
Beispiel Konter: Der Stürmer wird in den Raum geschickt, hat vielleicht schon ein paar Meter Vorsprung und eben den Ball, den es zu kontrollieren gilt + den nächsten Move, den es zu überlegen gilt (Bsp. Körpertäuschung, Kreuzen etc.). Der Verteidiger zieht da ja wahrscheinlich eher voll durch um ggf. noch einen Ball nach umkurven des Torwarts zu blocken bzw. ersteinmal um überhaupt hinterherzukommen. Kurz gesagt: Der Offensivspieler muss ja immer die Ballkontrolle als Ziel haben, der Abwehrspieler ersteinmal nur den Ballgewinn bzw. Zweikampfgewinn.
Anders kann ich mir es nicht erklären, dass Vlaar und Robben gleichschnell sein sollen. Ich glaube kaum, dass die beiden bei einem Sprintrennen gleich ins Ziel kommen würden...

Grundsätzlich glaube ich ohnehin, dass eine kleine Differenz der Maximalgeschwindigkeit wesentlich unwichtiger ist, als die Unterschiede beim Antritt.

Das ändert natürlich alles nichts an der Richtigkeit von Tonys Aussage - mir ging es lediglich um eine Einordnung

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

leider ist es im normalfall nicht die höchstgeschwindigkeit, sondern der antritt, der zählt.

Jap. Kein Trainer interessiert ein 50m Sprint, sondern entscheidend sind die ersten Schritte. Zidane gilt in der Modernen Fußballlehre als Paradebeispiel. Unfassbarer Antritt mit Ball, Endgeschwindigkeit unter ferner liefen. Messi war in seiner Prime einfach aufgrund seines Antritts aus dem Stand nicht zu verteidigen. Dazu kommen, wie von real iverson angemerkt, Stürmer ohne Ball viel seltener in die Gelegenheit auf Touren zu kommen. Im Fußball ist die Endgeschwindigkeit sekundär, ist aber ein Indiz für die Sprintausdauer. Nicht umsonst beruht die Laufschule im Fußball, vor allem in der Jugend, auf kurze Distanzen bzw. die ersten 3 Schritte. Iniesta wird von Hummels auf 30 Metern bestimmt überholt, auf den ersten 3 Schritten zieht der Spanier dafür sicher davon. Für Iniesta entscheidend.

 

[skyw@lker]

Würde ich nicht so verallgemeinern. Für einen IV ist die Endgeschwindigkeit ebenfalls extrem wichtig, vor allem wenn die Viererkette hochsteht, überspielt wird und man als ballferner IV mit aushelfen muss. Boateng wurde bei Bayern auch mit 32+ gemessen, es kommt halt immer drauf an ob man im Spiel auch mal einen 70M Sprint anziehen muss oder nicht. Müller mal mit 33+, ebenso Gündogan. In einem 100 Meter Sprint sehe ich Boateng, Özil und Müller vor Hummels. Wobei ich Boateng auch nie für einen Weltklassesprinter gehalten habe. Aubameyang hat ihn damals krass überlaufen und für einen richtig starken Antritt sind seine Schritte zu lang.

 

[xEr]

Jap. Kein Trainer interessiert ein 50m Sprint, sondern entscheidend sind die ersten Schritte.

Naja es ging hier bei der Diskussion ja darum welcher IV bei einer hochstehenden Abwehr genügend Schnelligkeit mitbringt oder nicht. Und da zählt eben mehr als nur die ersten paar Schritte. Wenn ein IV auf den ersten paar Metern so langsam ist, dass ihm die Gegenspieler davonrennen, dann tritt das Problem ja genauso auf, wenn die Abwehr tief steht. Und ein schneller IV-Nebenmann kann dann ebenfalls nicht mehr eingreifen, wenn tatsächlich nur die ersten 3 Schritte interessieren.

 

[Tony Jaa]

Ohne mich jetzt hochwissenschaftlich mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben, fällt schon auf, dass in der Listemehrheitlich Abwehr- bzw. Defensivspieler auftauchen.

Haltet ihr es nicht einfach für wahrscheinlich, dass ein Abwehrspieler deutlich öfter in die Spielsituation kommt, in der eher auf seine Maximalgeschwindigkeit kommt, weil er mehr als 30m (hinterher)sprintet.
Beispiel Konter: Der Stürmer wird in den Raum geschickt, hat vielleicht schon ein paar Meter Vorsprung und eben den Ball, den es zu kontrollieren gilt + den nächsten Move, den es zu überlegen gilt (Bsp. Körpertäuschung, Kreuzen etc.). Der Verteidiger zieht da ja wahrscheinlich eher voll durch um ggf. noch einen Ball nach umkurven des Torwarts zu blocken bzw. ersteinmal um überhaupt hinterherzukommen. Kurz gesagt: Der Offensivspieler muss ja immer die Ballkontrolle als Ziel haben, der Abwehrspieler ersteinmal nur den Ballgewinn bzw. Zweikampfgewinn.
Anders kann ich mir es nicht erklären, dass Vlaar und Robben gleichschnell sein sollen. Ich glaube kaum, dass die beiden bei einem Sprintrennen gleich ins Ziel kommen würden...

Grundsätzlich glaube ich ohnehin, dass eine kleine Differenz der Maximalgeschwindigkeit wesentlich unwichtiger ist, als die Unterschiede beim Antritt.

Das ändert natürlich alles nichts an der Richtigkeit von Tonys Aussage - mir ging es lediglich um eine Einordnung

Das stimmt doch so auch nicht.
http://www.fussballtransfers.com/bundesliga/top-10-die-schnellsten-spieler-der-bundesliga_42778

Das ist über eine ganze Runde gemessen und es sind hauptsächlich Offensivspieler oben.


@skywalker
Boateng würde ich mitgehen, aber Özil und Müller wette ich klar dagegen. Hummels war zumindest in den Meisterjahren einer der besten 70M Läufer. Ich glaube kaum, dass irgendein Fußballer nach 50 Metern noch schneller wird. Bolt erreicht seine (bereinigte) Höchstgeschwindigkeit bei etwa 60 M und der Typ hat eine extrem lange Schrittlänge und natürlich viel mehr Stehvermögen. Große Läufer werden hintenheraus eher stärker als kleinere, deswegen dürfte gerade ein Özil da kaum eine Chance haben, wenn man sich die Endgeschwingkeit anschaut und die Reaktionszeit etwas ausblendet.


Boateng sah neben Auba auch aus wie eine Schnecke. Und? Hummels wurde angeschlagen von Messi kurzzeitig abgehängt. Iniesta würde sich in einem Laufduell im Leben nicht gg den König durchsetzten.
Es ging mir nur darum wissenschaftlich nachzuweisen, dass Hummels, entgegen der oftmals verbreitenden Meinung, keine Defizite im Geschwindigkeitsbereich besitzt. Es hat eine sehr gute Endgeschwindigkeit und einen anständigen Antritt. Im Vergleich zu der Peer-Group fällt er sicherlich nicht ab. Es ist viel eher so, dass ein Boateng für seine Größe eine besonders guten Antritt besitzt. Wenn ich andere IV am Offensivspiel von Hummels messen würde, hätte da auch jeder Defizite. Die eierlegende Wollmichsau gibt es nicht. Ein Spieler, der Raphael Varane wegschiebt wie einen kleinen Jungen, wird auf den ersten 5 Metern nicht die Übersetzung von Messi haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Würde ich nicht so verallgemeinern. Für einen IV ist die Endgeschwindigkeit ebenfalls extrem wichtig, vor allem wenn die Viererkette hochsteht, überspielt wird und man als ballferner IV mit aushelfen muss. Boateng wurde bei Bayern auch mit 32+ gemessen, es kommt halt immer drauf an ob man im Spiel auch mal einen 70M Sprint anziehen muss oder nicht.

Wie viele 70m Sprints muss ein Spieler pro Saison darlegen? Die Endgeschwindigkeit ist trotzdem sekundär, außer es geht um das Aushelfen. Barca hat auch extrem hoch verteidigt und Pique & Mascherano sind keine Rennpferde. Ein guter Stürmer kreuzt einfach und damit ist der Verteidiger aus dem Spiel. RvN war kein Sprinter, aber er konnte beim Zug zum Tor mit dem Ball den Verteidiger -trotz Schnelligkeitsnachteilen- auflaufen lassen. Robben beherrscht das ebenfalls sehr gut.

Naja es ging hier bei der Diskussion ja darum welcher IV bei einer hochstehenden Abwehr genügend Schnelligkeit mitbringt oder nicht. Und da zählt eben mehr als nur die ersten paar Schritte. Wenn ein IV auf den ersten paar Metern so langsam ist, dass ihm die Gegenspieler davonrennen, dann tritt das Problem ja genauso auf, wenn die Abwehr tief steht. Und ein schneller IV-Nebenmann kann dann ebenfalls nicht mehr eingreifen, wenn tatsächlich nur die ersten 3 Schritte interessieren.

Siehe oben und das Barca Beispiel bzw. das Kreuzen vor dem Verteidiger. Wie viele Tor fallen denn, wenn der Stürmer 40m vor dem Tor alleine los läuft und der Verteidiger hinterhecheln muss? Außer es steht 0:1 und der Gegner bekommt allen Platz zum kontern. Natürlich ist eine hohe Endgeschwindigkeit von Vorteil, aber im Fußball ist der Antritt die primäre Geschwindigkeitswaffe. Genau das macht Ramos oder Boateng im direkten Zweikampf so stark. Ablaufen auf den ersten paar Metern.

Hummels wurde angeschlagen von Messi kurzzeitig abgehängt. Iniesta würde sich in einem Laufduell im Leben nicht gg den König durchsetzten.
Es ging mir nur darum wissenschaftlich nachzuweisen, dass Hummels, entgegen der oftmals verbreitenden Meinung, keine Defizite im Geschwindigkeitsbereich besitzt. Es hat eine sehr gute Endgeschwindigkeit und einen anständigen Antritt. Im Vergleich zu der Peer-Group fällt er sicherlich nicht ab. Es ist viel eher so, dass ein Boateng für seine Größe eine besonders guten Antritt besitzt.

Wenn interessiert ein Laufduell zwischen Hummels und Iniesta? Kein Mensch...Iniesta ist auf den ersten paar Schritten Hummels überlegen, danach ist der Ball eh zu 99% bei einem Mitspieler oder wurde steil gespielt. Zidane hat ähnlich agiert. Und selbstverständlich hat Hummels Probleme beim Antritt und der Antritt gehört zur Grundschnelligkeit, vor allem im Fußball. Geschwindigkeitsbereich ist in deinem Kontext nur die halbe Wahrheit. Wichtig ist aber, dass Hummels sich in der Elite der IV nicht verstecken muss. Silva, Boateng und Ramos haben zu Beginn mehr im Tank, der Rest bewegt sich auf einem ähnlichen Niveau, mit leichten Abweichungen noch oben und unten.

Boateng hat eine sehr guten Laufstil, Hummels dagegen wirkt auf den ersten Metern deutlich schwerfälliger. Unabhängig von Gewicht und Größe. Vielleicht hatte Boateng einfach die bessere Ausbildung in der Jugend, hat bessere Hebelverhältnisse oder oder....ändert aber nix an der Tatsache, dass Hummels, wie viele andere Kanten in der IV, kein guten Antritt hat. Ricken hatte einen grauenhaften Laufstil, Draxler läuft mMn auch nicht besonders flüssig. Bebeto gilt als Muster für einen nahezu perfekten Laufstil.

 

[le freaque]

Schweinsteiger hat auch eine richtig gute Endgeschwindigkeit, trotzdem gilt er zu Recht als eher langsam. Während z.B. Robben gerade auf den ersten Metern extrem explosiv ist - der geht aus dem Stand in den Vollsprint und endet nach ein paar Metern wieder im Stand, ohne Auslaufen (auch ein Grund für seine ständigen Muskelprobleme in früheren Jahren, in der Intensität ist das natürlich auch nicht sonderlich gesund).
Wie ricard schon richtig sagt: 5-15 M Sprints und eine gute Übersetzung sind im Fußball viel wichtiger als die Fähigkeit, lange Sprints durchzuziehen. Der Laufstil wird aber ja schon in sehr jungen Jahren geprägt, da kann man mMn im Profialter nichts mehr korrigieren.

Ein Spieler wie Hummels muss halt über Auge und Zweikampfverhalten kommen und das macht er ja auch hervorragend. Aber man muss nun nicht versuchen, ihm auch noch Sprinterattribute anzudichten, die er nunmal nicht hat. Die muss man als IV auch nicht zwingend haben, aber es ist schon gut, wenn einer im IV-Paar sie hat. Es macht das Leben im Verbund eben leichter.
Boateng ist in diesem Bereich locker eine, eher zwei Klassen über Hummels anzusiedeln, eine bessere Gesamtathletik hat kein IV auf der Welt. Dafür wird Boateng, auch wenn er sich in den Bereichen deutlich verbessert hat, nie diese strategische Spielweise und nie diese Führungsspielerpräsenz haben, wie sie Hummels nun einmal hat. Boateng wird immer situativer spielen als Hummels, der eine viel ganzheitlichere Spielauffassung hat. Das macht keinen besser oder schlechter, sie sind einfach verschiedene Athleten und verschiedene Charaktere. Da aber beide ihre Fähigkeiten auf höchstem Niveau einbringen und jeder so ziemlich genau das besonders gut kann, was der andere eher nicht so als Kernkompetenz hat, sind sie mMn so mit das beste IV-Duo, was man sich derzeit international wünschen kann.
Da gibt es wirklich null Anlass, schon wieder einen Bayern-BVB Hahnenkampf auszufechten.


Btw: noch 2006 sprach Bela rethy "früher wuchs auf jedem Baum ein deutscher Vorstopper, wo sind sie heute?" - und hatte nicht völlig Unrecht (selten genug). In den letzten Jahren, angefangen mit den U21-Europameistern von 2009, ist da aber so viel gutes, junges Material nachgekommen, dass ich den Gedanken an eine Dreierkette in der Nm absolut nachvollziehbar finde.
Wenn man Hummels mal als zentralen IV nimmt, haben wir in D mit Boateng, Höwedes, Badstuber, Mustafi und Jantschke reichlich gute IV, die auch schon AV gespielt haben, was bei einer Dreierkette enorm hilfreich ist. Boateng, Höwedes oder Badstuber können nach Außen rücken, um die AV in der Rückwärtsbewegung zu unterstützen oder sie abzusichern, wenn es nach vorne geht - weil sie selbst schon die Position als RV oder LV gespielt haben. Das ist ein echtes Pfund. Gleichzeitig können sie im Zentrum zu zweit absichern, wenn Hummels seine Vorstöße ins MF macht.
Natürlich haben die echten AV auch weiter einen schweren Job und richtig gute AV haben wir immer noch nicht, aber ich glaube, dass eben wegen der Skills unserer IV dieses System eher leichter für die AV ist als die klassische Viererkette. Nicht generell, aber in der deutschen NM. Wichtig ist, dass die 6er im Verbund mit Hummels die Lücken zwischen Abwehr und MF nicht zu groß werden lassen. Das geht nicht mit einem Kroos als alleinigem Sechser, auch Khedira fühlt sich in der NM komischerweise oft zu Regionen berufen, in die er nicht gehört. Schweinsteiger aber kann das, der hat ein sehr gutes Gespür für die richtige Balance und spielt fast nie vogelwild - und hat auch die nötige Autorität, die z.B. die Benders so nicht haben, das sind gute Rollenspieler.
Und das ist bei unseren ganzen Kreativhüpfern vorne wichtig und es ist auch wichtig, wenn man einem Hummels seinen Anteil Freigeistigkeit zugestehen will---was man tun sollte, wenn man sich für eine Dreierkette entscheidet.

 

[liberalmente]

http://www.thebesteleven.com/2014/06/2014-world-cup-highest-top-speed-in-1st.html

http://www.ran.de/fussball/weltmeis...-mustafi-schnellster-dfb-profi-bei-wm-1312462

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_918619.html

Fun fact: bei der WM 2006 wurden auch die Sprintfähigkeiten der deutschen Nationalspieler gemessen. Auf Platz 1 war Odonkor, aber ganz weit vorne (sicher Top 3, ich glaube sogar Platz 2) war... Per Mertesacker. Ich kann mich daran noch erinnern, weil ich es so verrückt fand.

Und seitdem, da bin ich ganz ehrlich, bemesse ich dieser Statistik auch nicht mehr so große Bedeutung zu. Wer sich hinstellt und sagt: Per Mertesacker war ein schneller IV - OK, der kann das auch auf Hummels anwenden. Aber so interessant solche Messungen auch sein können, wenn Per Mertesacker als #2 in einem 23er Kader gemessen wird, dann bin ich über die Aussagekraft einfach skeptisch. Wenn der eye test auf lange Sicht so extrem das Gegenteil behauptet (damit wir uns richtig verstehen: ich würde Hummels schneller als Mertesacker einschätzen) tendiere ich da einfach dazu, dass der eye test Recht hat.

 

[LeTimmAy]

@ freaque

dazu kommt noch, dass sowohl hummels als auch badstuber schon DM gespielt haben (allerdings länger her, aber von ihren fähigkeiten traue ich ihnen das im grunde immer noch für die "DM-Rolle" des ZIV zu). also diese anforderungen die ein martinez bei bayern hätte erfüllen können. hummels noch eher als badstuber.

aber eine defensive mit boateng hummels badstuber/höwedes und auf den außen dann dauerläufer wie großkreutz/rode/khedira und co... da müssen sich spieler eben in eine neue rolle einleben, weil sie für offensive oder zentrale aufgaben technisch nicht gut genug sind. man braucht zwar auf den außen natürlich auch technik und am besten hätte man einen alaba, pisczek, rodriguez oder lahm... aber man kann dort auch durch laufintensives, strategisches spiel glänzen und zur richtigen zeit die räume öffnen, passstationen bieten und das spiel breit machen. erst recht wenn das spiel weg von dem flankenintensiven spiel geht, weil kein klose und evtl auch kein gomez mehr vorne steht.

 

[Tony Jaa]

Mertesacker und Schweini erreichen kaum noch die 30 km/h. Warum wird da bitte der Vergleich zu Usain Hummels gezogen?
Und wie gesagt, Hummels erreicht diese Geschwindigkeiten eigentlich in der Regel. Vllt konzentriert ihr euch zu sehr auf seine geile Frise und merkt nicht, dass er so schnell wie Pfeil ist!

Hier die Liste zu den AV. Schwer zu erstellen, da 1. niedriges Niveau und 2. einige Spieler positionsfremd spielen. Ist so ein Mix aus gezeigter Leistung + fußballerische Fähigkeiten + Stärke auf der Post.

1. Alaba (für mich unter Jupp als AV stärker als im letzten Jahr. Dafür macht er sich dieses Jahr gut in einer anderen Rolle. Man wird sehen wie es läuft, wenn auf die BAyern-Abwehr mehr zukommt)
2. Piszczek (nicht mehr in der Prime, aber immer noch schell genug, was hier natürlich besonders wichtig ist. Vor seiner Verletzung hat er Ronaldo, Ribery, Silva wie Schuljungen aussehen lassen. Tendenz eher nach unten, obwohl er sich wieder stabilisiert hat).
3. Lahm (hat als AV mittlerweile mit der Geschwindigkeit doch deutliche Probleme. Das hat man z.B. gg Frankreich sehr gut gesehen. Spielt das im MF solide. Ähnliche Argumentation wie bei Alaba auf einem etwas schlechteren Level)
4. Marcelo (nur der Premium-User kann einen Verteidiger, der nicht verteidigen kann, auf 4 packen. Es ist trotzdem die richtige Lösung, weil der Typ spielerisch absurd ist und eigentlich jeden Gegner durch seine Offensive fesseln kann)
5. Filipe Luis (bei Jose nur Ersatz, auf der relevanten Liste aufgrund der letzten Saison oben dabei. Tendenz geht auch hier nach unten).
6. Ricardo Rodriguez (Posi gibt wenig her und der Typ ist mMn von den Anlagen eine Bombe)
7. Ivanovic (eher ein umgeschulter IV. In der Kernarbeit (Verteidigen) richtig gut, tendenziell gefühlsmäßig zu weit oben)
8. Zabaleta (Tendenz geht nach unten)
9. Alba / Carvajal / Azpilicueta / Juanfra / Bernat haben für mich alle irgendwie ein ähnliches Niveau. Wahrscheinlich sollte man Juanfra etwas drüber packen, aber schwer zu beurteilen