Mach weiter Arthur !

[colderthanice]

Wie, Stieglitz kann risikominimierend boxen ?

Naja schau dir mal seine letzten Fights an
Früher war fast jeder seiner Fights ein Brawl, seitdem er WM ist, boxt er sehr diszipliniert, macht nich mehr als nötig

 

[Tommy]

Stieglitz wirdauch nicht viel machen müssen, er ist WM und boxt auf seiner Veranstaltung. Und da er weiss das Arthurs einzige Chance der KO ist, wird er dementsprechend Risikominimierend boxen.
Arthur konnte früher schön ruhig mit dem Titel im Rücken auf seiner Heimcard boxen. Aber die Zeiten haben sich nun geändert

Ja klar, was soll ein Hater auch anderes schreiben.. Du weißt selber ganz genau das du hier mal wieder mit absicht Sachen schreibst die du selber nicht denkst..


Abraham kann gegen Stieglitz auch nach Punkte gewinnen.. Aber gut, du meinst der ist jetzt so gut wie-- Ward Dirrell und Froch und CO

Wenn man AA nicht beschäftigt dann bekommt man richtig Probleme .. man muss schnell auf den Beinen sein, einen guten Jab haben, gute Kombos haben, schnellen Handspeed, eine gute Defensive, und einen beweglichen Oberkörper.. und das hatten Dirrell , Froch und Ward.. aber nicht Stieglitz imo ein Missmatch ,aber AA braucht leichte Siege..

 

[colderthanice]

Ja klar, was soll ein Hater auch anderes schreiben.. Du weißt selber ganz genau das du hier mal wieder mit absicht Sachen schreibst die du selber nicht denkst..


Abraham kann gegen Stieglitz auch nach Punkte gewinnen.. Aber gut, du meinst der ist jetzt so gut wie-- Ward Dirrell und Froch und CO

Wenn man AA nicht beschäftigt dann bekommt man richtig Probleme .. man muss schnell auf den Beinen sein, einen guten Jab haben, gute Kombos haben, schnellen Handspeed, eine gute Defensive, und einen beweglichen Oberkörper.. und das hatten Dirrell , Froch und Ward.. aber nicht Stieglitz imo ein Missmatch ,aber AA braucht leichte Siege..

Auf einem Sauerland Event könnte er Ihn bestimmt auspunkten :clown:
Aber als Gastboxer ohne Titel ? Never

Naja was heisst beschäftigen, du mußt Arthur halt auf Distanz halten mit dem Jab. Stieglitz hat einen guten Jab, er ist größer und halt die längere Reichweite.

Und das man nicht unbedingt "nur" schnell sein muss um Arthur zu besiegen, hat Froch denke ich eindrucksvoll gezeigt

 

[Tommy]

Auf einem Sauerland Event könnte er Ihn bestimmt auspunkten :clown:
Aber als Gastboxer ohne Titel ? Never

Naja was heisst beschäftigen, du mußt Arthur halt auf Distanz halten mit dem Jab. Stieglitz hat einen guten Jab, er ist größer und halt die längere Reichweite.

Und das man nicht unbedingt "nur" schnell sein muss um Arthur zu besiegen, hat Froch denke ich eindrucksvoll gezeigt

Froch ist um welten schneller als Stieglitz.. unterschätze das mal nicht bitte! naja ich denke wir diskutieren weiter wenn der Kampf steht, bis jetzt sind das ungelegt Eier!

 

[LeZ]

Stieglitz wird technisch unterschätzt, der boxt eigentlich sehr gut, ist schnell, hat knackige Kombinationen. Er ist aber streckenweise einfach zu offen, selbst Gevor hat ihn zwischendurch mit Haken angeklingelt. Das kann er sich gegen Abraham kein einziges Mal erlauben, und das wird der Faktor sein. Nach Punkten gewinnt Stieglitz ohne Niederschläge sicher, aber ich glaube nicht dass der sich gegen einen Abraham auf dem Niveau wie er es gegen Dirrell noch hatte 12 Runden lang halten kann.

Die Frage ist aber, bleibt Abraham konditionell jetzt dauerhaft auf dem Niveau von Froch und Ward. Falls das so ist, gewinnt auch Stieglitz wenn er clever ist. Ohne das Problem wirklich zu lösen, sollte Abraham eher aufhören. Zumal ja Ende 2012 vermutlich eh Schluss ist mit ARD.

 

[Big d]

Bei aller Enttäuschung die als Fan hier vollkommen angebracht ist, darf man nie und nimmer vergessen, dass man nicht erwarten konnte, dass Abraham das SUper 6 Turnier gewinnt.

Man darf nicht vergessen für jeden war klar, dass Abraham kein perfekt ausgebildeter Boxer ist, kein Stylist. Wo findet man denn in den P4P Rankings Leute vom Schlag Arthurs. Normal reicht es für solche nie für ganz oben, oder ?

Man durfte die Hoffnung haben, dass er das Turnier gewinnt ganz klar. Nur deswegen hat Sauerland das wohl auch gemacht. Denn Arthur ist ein unorthodoxer Typ Boxer den man mit seinem Doppeldeckungsstil, seinen komischen Aktivitätsmarotten und etwaigen verborgenen Potenzial dann letztlich doch nur schwre kategorisieren konnte und viele konnten wohl nicht sicher sagen wie der klassiche, schnelle Stylist mit so einem Mann zurecht kommt.

Abraham hat letztlich enttäushct was die Distanzüberbrückung zum BEsipiel angeht, man wusste es vorher nicht genau. Jetzt hat er enttäuscht.

Aber genau das war ein realistisches Szenario von Anfang an in sowas wie dem Super 6 Turnier.


Hier gilt in erster Linie mal anzuerkennen was für Leute Arthur jetzt in seinem Kampfrekord hat. Das ist einmalig in Deutschland.

Er galt als unser bester Mann hier und er hat die Herausforderung angepackt.

Wer das nicht anerkennt und sich daran erfreut, dass so etwas zu stande kam und gar behauptet Abraham solle seine Karriere beenden, der soll sich bitte klar positionieren ....

und hier bitte unterstreichen, dass er den Weg Sturm, Maske, Zbik, Brähmer für den besseren Weg hält.

Ja ich finde es richtig vor der Wahrheit ob ich denn nun für die Elite stark genug bin wegzulaufen als sich dieser zu stellen.

Was glaubt ihr wie das ausgeht wenn sich Brähmer nacheinander Dawson, Pascal und Hopkins stellt ?

Oder Sturm Pirog, Martinez und Williams boxt ....

Wenn Sturm und Brähmer nun noch kläglicher scheitern als Abraham, was ja nicht unwahsrschienlich ist vergleicht man deren Status mit Arthur seinem vor dem Turnier hier in Deutschland ?

Müssten die sich dann erhängen ?


Wieso soll Arthur keine Perspektiven haben ?

Es gibt wohl immer Sachen, die schwer zu verbessern sind, aber man kann immer was verändern und verbessern. Arthur wird kein Techniker mehr, aber kann an seiner Ausdauer arbeiten, beispielswiese. Jede Verbesserung kann doch neue Möglichkeiten bieten oder wie seht ihr das ?

Und dann kann er wieder einen neuen Anlauf nehmen.

Einen Stieglitz, der den WBO Gürtel hält schlägt er auch besoffen, meiner Meinung nach, allein schon mit seinem alten Standard. Patrick meinte gestern sogar STieglitz hätte jetzt Chancen. Von mir aus. Aber das Abraham da zumindest mal nicht große Siegchancen hat wird hier doch keienr behaupten wollen.

Pavlik gehts gerade auch nicht so gut. Der ist jetzt im Supermittel. Damals wollten alle den fight. Ist das nicht eine Perspektive ?


Ich würde sagen Arthur soll sich seine Liebe für den Sport nicht ausreden lassen, wenn er sie noch spürt. Weiter machen würde ich sagen !

super post. so sehe ich das auch. das s6 hat gezeigt, dass das deutsche boxen kein p4p format hat und man gegen die besten nicht gewinnen kann.

aber AA hat es versucht und dafür gebührt ihm respekt. er ist im gegensatz zu den anderen das risiko eingegangen.

warum sollte AA jetzt nicht das recht haben noch ein paar jahre nen papertitel zu melken? hat ein zbik oder brähmer der nie nen guten mann geboxt hat eher das recht dazu? AA hätte mit 50-0 aufhören können, wenn er es gewollt hätte und bis zum ende aller tage zbik gegner geboxt hätte.

ich finde es respektabel was AA gemacht hat (bis auf die leistung gegen froch wo er es garnicht versucht hat). er hat die besten der welt herausgefordert und war dann vom skill klar unterlegen. so ist das nunmal, aber das ist bei anderen deutschen nicht anders.

nur das die eben verhindern, dass das aufgedeckt wird.

 

[foreman87]

Irgendwie kann ich mir Abraham herrvorragend bei Sport1 und Sat 1 Trash Boxabenden vorstellen. Der "stolze" Armenier passt da irgednwie genau rein.

 

[Big d]

Auf einem Sauerland Event könnte er Ihn bestimmt auspunkten :clown:
Aber als Gastboxer ohne Titel ? Never

Naja was heisst beschäftigen, du mußt Arthur halt auf Distanz halten mit dem Jab. Stieglitz hat einen guten Jab, er ist größer und halt die längere Reichweite.

Und das man nicht unbedingt "nur" schnell sein muss um Arthur zu besiegen, hat Froch denke ich eindrucksvoll gezeigt

man muss überhaupt nicht schnell sein um AA zu schlagen. es reicht nach der aktion schnell wegzugehen weil konter eh nicht kommen und die angriffe mit ansage sind.

allerdings besitzt stieglitz überhaupt nicht die mittel dazu. er ist technisch nicht schlecht, aber er bleibt seinen aktionen stehen. selbst mittelmäßige leute schenken ihm absolute volltreffer ein (siehe ornelas). zumal stieglitz ja die ersten 3 runden meistens gut boxt und dann trotz flehen des trainers in den prügelmodus übergeht.

so ein ziel sollte selbst AA treffen. stieglitz ist einfach ne lebende zielscheibe, obwohl er ja wirklich hart an seiner technik und defense arbeitet.

 

[foreman87]

Realistischerweise ha er nur eine Option, und das ist up ins Halbschwergewicht, auch wenn es paradox klingen mag.
Zurück ins Mittelgewicht ist unmöglich.
Im SMW ist er völlig verbrannt und selbst da hat er offensichtlich noch mehr mit dem abkochen zu tun als es gut ist. Gegen wenn soll er den hier auch noch boxen? Gegen die Topleute reichts nicht, irgendwelche Kämpfe gegen Steglitz und Co sind auch nur nich schwer vermittelbar, da jetzt jeder mitbekommen hat dass solche Wm Kämpfe rein gar nichts mit Weltklasse zu tun haben.
Bleibt das Halbschwer was einige Vorteile hat. Er müsste fast nicht emhr abkochen was speziell einen Puncher mit notorischen Konditionsproblemen zu gute kommt.
Im Halbschwer ist das Niveau zur Zeit nicht so hoch wie im SHW und vom Style her sollten ihm dei leute sogar besser leigena ls die Dirells Frochs Wards und Co.
In der Ausendartsellung wäre das auch gut, da es auf den leien sehr mutig wirken würde dass er sogar nochmal eine Klasse nach oben geht. Damit könnte er sich in der breiten Sportbevölkerung wieder etwas Respekt zurück erobern.

 

[Snipes]

Arthur soll auf jeden Fall weitermachen... er soll sich mal etwas Zeit nehmen und sich dann nochmal neu aufbauen. So alt ist er noch nicht und sein Kampfrekord ist doch noch ganz gut. Ich sehe lieber einen Kampfrekord mit Defeats gegen Dirrell, Froch und Ward anstatt bei anderen deutschen Boxern eine Niederlage und danach das große Vermeiden von Herausforderungen (Sturm, Huck)

 

[Big_Bart]

das Arthur wohl nicht der Trainingsweltmeister ist, kann ich mir gut vorstellen.
Aber selbst wenn er das wäre, hätte er vs Ward, Froch und Dirrell wohl kaum besser ausgesehen. Er hat einfach kein Talent.
Er hat es doch sogar nicht geschafft in so vielen Jahren anständige Körpertreffer anzueignen ( Die Wegner seit Ewigkeiten mit Ihm trainiert, bzw es versucht hat )
Und so ein Mann soll dann die Weltelite schlagen, ist klar

Naja klar wird Arthur weitermachen, aber nicht aus Boxgeilheit, sondern um sein Konto weiter zu füllen.
Egal soll er halt gegen Stieglitz kämpfen, da verliert er wieder nach Punkten

Oh Mann. Wirds nicht langsam langweilig, sich wie ein Kleinkind aufzuführen?

 

[foreman87]

Arthur soll auf jeden Fall weitermachen... er soll sich mal etwas Zeit nehmen und sich dann nochmal neu aufbauen. So alt ist er noch nicht und sein Kampfrekord ist doch noch ganz gut. Ich sehe lieber einen Kampfrekord mit Defeats gegen Dirrell, Froch und Ward anstatt bei anderen deutschen Boxern eine Niederlage und danach das große Vermeiden von Herausforderungen (Sturm, Huck)

Das stimmt, aber das Problem ist halt die Art und Weise wie er verloren hat.
Er hat nicht einfach verloren er hat sich blamiert.

 

[Big d]

Realistischerweise ha er nur eine Option, und das ist up ins Halbschwergewicht, auch wenn es paradox klingen mag.
Zurück ins Mittelgewicht ist unmöglich.
Im SMW ist er völlig verbrannt und selbst da hat er offensichtlich noch mehr mit dem abkochen zu tun als es gut ist. Gegen wenn soll er den hier auch noch boxen? Gegen die Topleute reichts nicht, irgendwelche Kämpfe gegen Steglitz und Co sind auch nur nich schwer vermittelbar, da jetzt jeder mitbekommen hat dass solche Wm Kämpfe rein gar nichts mit Weltklasse zu tun haben.
Bleibt das Halbschwer was einige Vorteile hat. Er müsste fast nicht emhr abkochen was speziell einen Puncher mit notorischen Konditionsproblemen zu gute kommt.
Im Halbschwer ist das Niveau zur Zeit nicht so hoch wie im SHW und vom Style her sollten ihm dei leute sogar besser leigena ls die Dirells Frochs Wards und Co.
In der Ausendartsellung wäre das auch gut, da es auf den leien sehr mutig wirken würde dass er sogar nochmal eine Klasse nach oben geht. Damit könnte er sich in der breiten Sportbevölkerung wieder etwas Respekt zurück erobern.

Na ja AA lebt aber schon sehr stark von seinem punch. und der wird relativ ja schlechter wenn man aufsteigt es sei denn man hat den ernährungsberater von manny. im LHW würde ihm wohl das gleiche passieren wie trinidad hinterher im MW, da kommt der punch nicht so zur geltung und deshalb boxerische und reichweitennachteile umso mehr. AA ist ja nicht gerade groß für ein LHW und der durchschnittliche LHW ist ja 1,85 und größer. das wäre für ihn nicht gut.

denn AA kann ja nur punchen und niemanden outworken und die besten auch nicht ausboxen. und da ist der aufstieg nat. viel schlimmer als für nen slicken boxer bei dem der geringere punch nur wenig ausmacht.

AA kann eig. nur im SMW bleiben. ich denke für nen papertitel ist er nächstes jahr auch wieder vermarktbar. dann erfindet man halt den "Neuen AA" und die leute werden auch wieder einschalten.

 

[Patrick]

Realistischerweise ha er nur eine Option, und das ist up ins Halbschwergewicht, auch wenn es paradox klingen mag.
Zurück ins Mittelgewicht ist unmöglich.
Im SMW ist er völlig verbrannt und selbst da hat er offensichtlich noch mehr mit dem abkochen zu tun als es gut ist. Gegen wenn soll er den hier auch noch boxen? Gegen die Topleute reichts nicht, irgendwelche Kämpfe gegen Steglitz und Co sind auch nur nich schwer vermittelbar, da jetzt jeder mitbekommen hat dass solche Wm Kämpfe rein gar nichts mit Weltklasse zu tun haben.
Bleibt das Halbschwer was einige Vorteile hat. Er müsste fast nicht emhr abkochen was speziell einen Puncher mit notorischen Konditionsproblemen zu gute kommt.
Im Halbschwer ist das Niveau zur Zeit nicht so hoch wie im SHW und vom Style her sollten ihm dei leute sogar besser leigena ls die Dirells Frochs Wards und Co.
In der Ausendartsellung wäre das auch gut, da es auf den leien sehr mutig wirken würde dass er sogar nochmal eine Klasse nach oben geht. Damit könnte er sich in der breiten Sportbevölkerung wieder etwas Respekt zurück erobern.

Im Halbschwer sind die Gegner noch größer, noch schwerer, noch schlagstärker, noch bessere Nehmerfähigkeiten. In den Top 15 gibt es keinen der kleiner als 5´10 ist und das sind dann die Eurofighter wie Murat, Gutknecht und Erdei. Die Könner wie Hopkins, Dawson, Cloud, Sillakh, Cleverly, und auch Abrahumenov sind alle so 6´1-6´2. Lediglich Pascal ist kleiner als 6´0.

Ein Fight mit Stieglitz ist wesentlich interessanter. Stieglitz verfügt über Stärken (großes Kämpferherz, Workrate, schnelle Hände und Kombinationen) die ihn für Abraham gefährlich machen, aber auch Schwächen (oftmals ungestüm und übermütig, schlampig in der Distanz/Beinarbeit, schwaches Kinn), die Abraham Chancen eröffnen. Das ist ein guter Fight. Langweilige Stieglitz-Fights gibts praktisch nicht und Abraham könnte auch mal wieder einen Kampf gebrauchen, der alle Fans unterhält, nicht nur die von Sturm.

 

[Snipes]

Das stimmt, aber das Problem ist halt die Art und Weise wie er verloren hat.
Er hat nicht einfach verloren er hat sich blamiert.

Finde ich jetzt nicht... also die Niederlage gegen Froch war vielleicht noch enttäuschend... aber gg Dirrell hat er einfach Pech gehabt. Das kann jedem passieren. Und gegen Ward war es schon in der Prognose schwer... peinlich wäre es eigentlich nur, wenn er aus dem Turnier ausgestiegen wäre oder wenn er KO gegangen wäre.

 

[foreman87]

Na ja AA lebt aber schon sehr stark von seinem punch. und der wird relativ ja schlechter wenn man aufsteigt es sei denn man hat den ernährungsberater von manny. im LHW würde ihm wohl das gleiche passieren wie trinidad hinterher im MW, da kommt der punch nicht so zur geltung und deshalb boxerische und reichweitennachteile umso mehr. AA ist ja nicht gerade groß für ein LHW und der durchschnittliche LHW ist ja 1,85 und größer. das wäre für ihn nicht gut.

denn AA kann ja nur punchen und niemanden outworken und die besten auch nicht ausboxen. und da ist der aufstieg nat. viel schlimmer als für nen slicken boxer bei dem der geringere punch nur wenig ausmacht.

AA kann eig. nur im SMW bleiben. ich denke für nen papertitel ist er nächstes jahr auch wieder vermarktbar. dann erfindet man halt den "Neuen AA" und die leute werden auch wieder einschalten.

Die guten Leute im SMW sind aber auch alle um die 1,85m. Glaube für Arthur wäre es besser auf Leute zu treffen die etwas weniger Work Rate an den Tag legen. Sein Punch wäre Im LHW nicht soooo viel unwirksamer, denke nicht dass das so viel ausmachen würde. Er selbst hat schon sehr gute Nehmerfähihgkeiten von dem her wäre der Wechsel problemlos. Aber gut ich weis nnarürlich dass er ganz sicher nicht wechseln wird.

 

[Jones]

Realistischerweise ha er nur eine Option, und das ist up ins Halbschwergewicht, auch wenn es paradox klingen mag.
Zurück ins Mittelgewicht ist unmöglich.
Im SMW ist er völlig verbrannt und selbst da hat er offensichtlich noch mehr mit dem abkochen zu tun als es gut ist. Gegen wenn soll er den hier auch noch boxen? Gegen die Topleute reichts nicht, irgendwelche Kämpfe gegen Steglitz und Co sind auch nur nich schwer vermittelbar, da jetzt jeder mitbekommen hat dass solche Wm Kämpfe rein gar nichts mit Weltklasse zu tun haben.
Bleibt das Halbschwer was einige Vorteile hat. Er müsste fast nicht emhr abkochen was speziell einen Puncher mit notorischen Konditionsproblemen zu gute kommt.
Im Halbschwer ist das Niveau zur Zeit nicht so hoch wie im SHW und vom Style her sollten ihm dei leute sogar besser leigena ls die Dirells Frochs Wards und Co.
In der Ausendartsellung wäre das auch gut, da es auf den leien sehr mutig wirken würde dass er sogar nochmal eine Klasse nach oben geht. Damit könnte er sich in der breiten Sportbevölkerung wieder etwas Respekt zurück erobern.

Mit welcher Begründung soll er denn ins LHW gehen?
Die Gegner im SMW sind zu stark? Oder so wieder zuschwer für die Klasse sein, nachdem vor einigen Monaten noch ein neuer Versuch im MW diskutiert wurde?
Ein weglaufen aus einer starken Klasse würde kein Respekt bringen, sondern wäre nur lächerlich.
Es macht imo aucsportlich keinen Sinn, denn die Gegner die da sind, sind körperlich noch überlegener und auch nicht alle nur bumms. Ein Aufstieg desein oder anderen aus SMW ist auch nicht ausgeschlossen.
Ein Aufstieg bringt ihm nichts und neue Gewichtsprobleme kaufe ich ihm auch nicht ab. Selbst wenn es sie gibt ist es ein Disziplinproblem was man lösen kann.

 

[reineckefuchs]

.... und Abraham könnte auch mal wieder einen Kampf gebrauchen, der alle Fans unterhält, nicht nur die von Sturm.

:laugh2::laugh2::laugh2: der war zwar böse tief, aber wirklich gut ! :thumb:

 

[pojo]

Er hat nicht einfach verloren er hat sich blamiert.

Gegen Froch.
Ich finde aber nicht, dass er sich gg Ward und Dirrell blamiert hat, auch wenn die Niederlagen natürlich deutlich waren. Ich fand zum Beispiel nicht, dass AA gegen Ward schlechter ausgesehen hat als Kessler.

 

[foreman87]

Finde ich jetzt nicht... also die Niederlage gegen Froch war vielleicht noch enttäuschend... aber gg Dirrell hat er einfach Pech gehabt. Das kann jedem passieren. Und gegen Ward war es schon in der Prognose schwer... peinlich wäre es eigentlich nur, wenn er aus dem Turnier ausgestiegen wäre oder wenn er KO gegangen wäre.

Naja gegen Direll von Pech zu sprechen halte ich für gewagt.
Er war den größten teil des Kampfes unterlegen und hat am Ende eine sehr unsportliche Aktion gebracht. Aber was noch schlimmer ist war sein Verhalten nach dem Kampf das hat seine Reputation enorm beschädigt.
Gegen Froch war eine absolute Null Leistung, da hat er vollkommen gequitet
Und dafür dass Ward für ihn schon sowas wie ein Karriere Kampf war, hat er sich seinem Schicksal einfach viel zus ehr ergeben. da war absolut kein Wille vorhanden durchs Feuer zu gehen.
Man darfa uch nicht vergessen dass Arthur nach dem Taylor Kampf zur absoluten Weltklasse und Tunier Favoriten gehyped wurde, umso größer ist jetzt dann der Fall