Macht die Bundesliga ohne grundlegende Reformen noch Sinn?

[Steigerwald]

In der Bundesliga sind btw 53,2% aller Spieler Legionäre. Sind die auch alle doof, weil Deutschland schlecht war an der WM oder wie funktioniert genau diese Logik?

Es ist viel Durchschnitt in der Bundesliga unterwegs. Das Hauprproblem ist allerdings, dass abgesehen von Frankfurt kein einziges Topteam das Maximum aus ihren finanziellen Mitteln herausholt.

 

[JL13]

Es ist viel Durchschnitt in der Bundesliga unterwegs. Das Hauprproblem ist allerdings, dass abgesehen von Frankfurt kein einziges Topteam das Maximum aus ihren finanziellen Mitteln herausholt.

Es geht drum, dass man bei 53% Legionären die Gründe nicht bei irgendwelchen Turnierergebnissen Deutschlands suchen kann

 

[MS]

Es geht drum, dass man bei 53% Legionären die Gründe nicht bei irgendwelchen Turnierergebnissen Deutschlands suchen kann

+ Havertz, Günni, Rüdiger, die eine große Rolle in der NM spielenden Legionäre.

 

[Brigadier]

Es ist viel Durchschnitt in der Bundesliga unterwegs. Das Hauprproblem ist allerdings, dass abgesehen von Frankfurt kein einziges Topteam das Maximum aus ihren finanziellen Mitteln herausholt.

Der war gut.

 

[Tuco]

In der Bundesliga sind btw 53,2% aller Spieler Legionäre. Sind die auch alle doof, weil Deutschland schlecht war an der WM oder wie funktioniert genau diese Logik?

Gratulation, dass du die herausragende Leistung erbracht hast, zu erkennen, dass dieses "Argument" keinen Sinn macht...

War natürlich nicht ganz ernst gemeint, wie sehr viele Postings in diesem Thread. Höchstens insofern, dass es dem Niveau einer Liga gut tut, wenn das Talentlevel der einheimischen Spieler hoch ist und es da einen gewissen Zusammenhang zum Erfolg der NM gibt. Ich bin aber ehrlich gesagt zu sehr aus dem Fußball raus um gut beurteilen zu können wie viel schlechter die deutschen Spieler derzeit sind im Vergleich zu etwa 2006-2016, also ob der Großteil des Versagens bei den letzten WMs eher am schlechteren Spielerpotential liegt oder eher an anderen Dingen wie miesem Coaching. Wäre interessant da informierte Einschätzungen zu lesen, auch wenn das nicht wirklich in diesen Thread gehört.

 

[Tuco]

Was war die bisher kürzeste Zeit, die je ein Trainer beim FC Bayern beschäftigt war, der nicht ohnehin nur Interimstrainer sein sollte?

 

[Savi]

Wenn es Dortmund diese Saison nicht nutzt sind sie selber Schuld

 

[Steigerwald]

Wenn es Dortmund diese Saison nicht nutzt sind sie selber Schuld

Dieses selbst schuld ist schon ziemlich einfach gesagt..

 

[Ason]

Wenn es Dortmund diese Saison nicht nutzt sind sie selber Schuld

Solange Brazzo bei Bayern verantwortlich ist, wird Dortmund noch genug Chancen haben

 

[MS]

Beim aktuellen Pest gegen Cholera Titelkampf war ich dann doch recht klar für Bayern. Nach dem ganzen Mist um Nagelsmann ist es mir mittlerweile egal, ob es Dortmund schafft

 

[Savi]

Dieses selbst schuld ist schon ziemlich einfach gesagt..

is aber so

 

[Mahoney_jr]

Dieser Thread hat die Rechnung ohne Söder gemacht

 

[Big d]

Was war die bisher kürzeste Zeit, die je ein Trainer beim FC Bayern beschäftigt war, der nicht ohnehin nur Interimstrainer sein sollte?

Bayern könnte ja alonso von Leverkusen holen wenn die tuchel wieder rauswerfen

 

[Fathi8]

Also jetzt haben wir endlich die gewollte Situation. Der FCB schwächelt genug, damit die Dortmunder Fans hier auch langsam dran glauben, dass es klappen könnte. Ergo: spannender Meisterkampf. Die Bayern mit dem Rücken zur Wand. Eigentlich hat so eine Saison keinen Titel für die Bayern verdient. Ich hoffe natürlich immer noch drauf. Aber sehe die Chancen jetzt 51:49 beim BVB. Wenn sie das nächste Spiel in Bochum gewinnen haben sie echt sehr gute Karten.
Natürlich hat der BVB auch manchmal Spielglück gehabt, aber sie machen eben Seite Jahreswechsel sehr konstant Punkte in den Heimspielen und bis auf das logische 2:4 in München und den Brainfart in Stuttgart, sind auch keine großen Aussetzer auswärts dabei.
Diese Konstanz im richtigen Saisonzeitpunkt würde eine Meisterschaft definitv als verdient ansehen, wenn sie es durchziehen und auf 75 Punkte kommen.

Wer hätte in den letzten Monaten gedacht, dass diese Zahl 5 Spieltage vor Schluss sicher reichen wird. Da hieß es immer: selbst in seinen besten Jahren kann der BVB nicht Meister werden, weil die Bayern doch so viel mehr Punkte machen.
Jetzt ist es also soweit: liebe BVB Fans, glaubt an euren Club und fiebert mit. Eine größere Chance vom ganzen Momentum hattet ihr wohl kaum in den letzten Jahren. Auch in der Kovac Saison nicht. Nach jetzigem Leistungsstand der Bayern gehe ich von einem Ausrutscher auswärts (Remis in Köln) und Zuhause gegen Leipzig aus. D.h. maximales 70 Punkte.
Um das zu toppen, müsst ihr 11 Punkte sammeln. 4 Siege könnten tatsächlich reichen.
Ich wünsche euch viel Erfolg. Freue mich aber natürlich , wenn es doch noch umgedreht ausgeht. Glauben tu ich aber nicht mehr dran. Tut das Team ja selbst nicht mehr.

 

[Tuco]

Also jetzt haben wir endlich die gewollte Situation. Der FCB schwächelt genug, damit die Dortmunder Fans hier auch langsam dran glauben, dass es klappen könnte. Ergo: spannender Meisterkampf. Die Bayern mit dem Rücken zur Wand. Eigentlich hat so eine Saison keinen Titel für die Bayern verdient. Ich hoffe natürlich immer noch drauf. Aber sehe die Chancen jetzt 51:49 beim BVB. Wenn sie das nächste Spiel in Bochum gewinnen haben sie echt sehr gute Karten.
Natürlich hat der BVB auch manchmal Spielglück gehabt, aber sie machen eben Seite Jahreswechsel sehr konstant Punkte in den Heimspielen und bis auf das logische 2:4 in München und den Brainfart in Stuttgart, sind auch keine großen Aussetzer auswärts dabei.
Diese Konstanz im richtigen Saisonzeitpunkt würde eine Meisterschaft definitv als verdient ansehen, wenn sie es durchziehen und auf 75 Punkte kommen.

Wer hätte in den letzten Monaten gedacht, dass diese Zahl 5 Spieltage vor Schluss sicher reichen wird. Da hieß es immer: selbst in seinen besten Jahren kann der BVB nicht Meister werden, weil die Bayern doch so viel mehr Punkte machen.
Jetzt ist es also soweit: liebe BVB Fans, glaubt an euren Club und fiebert mit. Eine größere Chance vom ganzen Momentum hattet ihr wohl kaum in den letzten Jahren. Auch in der Kovac Saison nicht. Nach jetzigem Leistungsstand der Bayern gehe ich von einem Ausrutscher auswärts (Remis in Köln) und Zuhause gegen Leipzig aus. D.h. maximales 70 Punkte.
Um das zu toppen, müsst ihr 11 Punkte sammeln. 4 Siege könnten tatsächlich reichen.
Ich wünsche euch viel Erfolg. Freue mich aber natürlich , wenn es doch noch umgedreht ausgeht. Glauben tu ich aber nicht mehr dran. Tut das Team ja selbst nicht mehr.

Ist letztlich aber eine Saison, die wohl nur eine Ausnahme von der Regel ist und nichts am grundlegenden Problem der Bundesliga ändert - selbst wenn Dortmund das durchzieht und tatsächlich mal wieder Meister wird, beginnt ab nächster Saison doch wahrscheinlich eine weitere Münchner Meisterschaftsserie. Sie werden nach der "Schmach" dieser Saison doch sicherlich ein paar 100 Mio € in die Hand nehmen und das Team massiv verstärken, während Dortmund im Gegenteil Leistungsträger wird abgeben müssen. Diese Saison hat der BVB doch auch nur eine Chance auf den Titel, weil weniger Punkte für die Meisterschaft nötig sein werden als in allen Saisons seit 2013 - die bis dahin gewohnten Verhältnisse werden kaum dauerhaft zurückkehren.

 

[Fathi8]

Das ist richtig. Aber wenn der BVB schon nach dem 9-Punkte Rückstand zur Winterpause die Flinte ins Korn schmeißt, kommt es nicht zur jetzigen Situation. Es kam in den letzten 10 Jahren nur einmal vor, dass sich die Bayern selbst geschwächt haben. Da war über die 10 Jahre auch eine sehr gute Mischung von Teamgeist und individueller Qualität am Start beim FCB.
Allerdings auch keine Spitzenqualität ala Messi, Ronaldo, Mbappe etc. , auf die man immer sicher bauen konnte. Evtl. Robben aber selbst der war leichter zu kontrollieren als die andere 3.
Und solch einen Spieler hat der FCB Kader aktuell nicht mehr. Wenn dann der Teamgeist nicht mehr so passt, gibt es Chancen für die Gegner mit eigenem gut zusammengestellten Team da rein zu grätschen.

Ob der FCB sein Team wieder zu dieser nimmermüden Siegesmaschine zusammenschweißen kann, wird der Schlüssel sein ob es wieder so eine lang anhaltende Meisterserie geben wird. Da darf man doch ein wenig Zweifel dran haben. 75 Punkte sind für den BVB doch in guten Saisons immer drin. Um das sicher zu übertreffen müssen auch beim vorhandenen Geld der Bayern richtige Entscheidungen getroffen werden. Sie haben doch ein paar Baustellen.

 

[Blayde]

Ist letztlich aber eine Saison, die wohl nur eine Ausnahme von der Regel ist und nichts am grundlegenden Problem der Bundesliga ändert - selbst wenn Dortmund das durchzieht und tatsächlich mal wieder Meister wird, beginnt ab nächster Saison doch wahrscheinlich eine weitere Münchner Meisterschaftsserie. Sie werden nach der "Schmach" dieser Saison doch sicherlich ein paar 100 Mio € in die Hand nehmen und das Team massiv verstärken, während Dortmund im Gegenteil Leistungsträger wird abgeben müssen. Diese Saison hat der BVB doch auch nur eine Chance auf den Titel, weil weniger Punkte für die Meisterschaft nötig sein werden als in allen Saisons seit 2013 - die bis dahin gewohnten Verhältnisse werden kaum dauerhaft zurückkehren.

Nee, eben nicht. Wen sollen wir abgeben? Aus der Truppe will derzeit kein Top-Team irgendwen haben außer Bellingham. Der ist zum einen das erste Mal in den letzten 20 Jahren, dass wir mit einem finanziell starken Angebot dagegen halten (15 Mio). Zum anderen würde er 100+ Mio einbringen, die Kehl eventuell deutlich besser investieren würde als dies Zorc in den letzten Jahren gemacht hat. Wenn Kehl gute Arbeit macht, kann es für uns nur aufwärts gehen.

Klar wird Bayern vermutlich wieder mehr Punkte holen. Aber wenn wir es schaffen, in dieser Saison 70+ Punkte zu holen... Warum sollen wir dann nicht auch mal 80 Punkte holen, wenn wir wieder selber eine viel bessere Truppe haben?

Im Normalfall wird dies trotzdem leider nicht reichen. Das stimmt auch.

 

[Plissken]

Ich bleibe natürlich bei meiner Ansage von vor 3 oder 4 Spieltagen (wobei ich die hier wohl gar nicht formuliert habe) und sage weiterhin, dass die Bayern 2 Spieltage vor Schluss Meister sind.
Wird natürlich langsam eng, aber große Töne spucken, wenn es gut aussieht, kann ja jeder.

 

[Hans Meyer]

Ich bleibe natürlich bei meiner Ansage von vor 3 oder 4 Spieltagen (wobei ich die hier wohl gar nicht formuliert habe) und sage weiterhin, dass die Bayern 2 Spieltage vor Schluss Meister sind.
Wird natürlich langsam eng, aber große Töne spucken, wenn es gut aussieht, kann ja jeder.

Bayern hat 8 von 14 Bundesligaspiele 2023 NICHT gewonnen und jetzt sollen sie in den nächsten 3 Spielen 7 Punkte auf Dortmund gut machen? und selbst dann wären sie rein rechnerisch noch nicht Meister
Unabhängig vom BVB, spricht die Form 2023 überhaupt nicht dafür, dass Bayern 7 Punkte in den 3 Spielen holen, geschweige denn 7 Punkte gutzumachen

	2023 Tabelle	Spiele	S	U	N		+/-	Punkte
1	Bor. Dortmund	14	11	2	1	41:18	23	35
2	B. Leverkusen	14	9	2	3	28:15	13	29
3	Union Berlin	14	8	4	2	20:11	9	28
4	1.FSV Mainz 05	14	7	5	2	30:16	14	26
5	Bayern München	14	7	4	3	30:20	10	25
6	RB Leipzig	14	7	2	5	23:16	7	23
7	SC Freiburg	14	6	5	3	20:20	0	23
8	VfL Wolfsburg	14	5	5	4	27:17	10	20

Hochgerechnet auf die Saison hätte Bayern keine 61 Punkte geholt

der größte Unterschied zu den ersten 15 Spielen 2022 sind die Tore, Bayern trifft deutlich weniger und es spricht wenig dafür dass das besser wird und die Abwehr (auch durch den Keeper) ist verunsichert

		Spiele	S	U	N		+/-	Punkte
1	Bayern München	15	10	4	1	49:13	36	34
2	SC Freiburg	15	9	3	3	25:17	8	30
3	RB Leipzig	15	8	4	3	30:21	9	28
4	E. Frankfurt	15	8	3	4	32:24	8	27
5	Union Berlin	15	8	3	4	24:20	4	27
6	Bor. Dortmund	15	8	1	6	25:21	4	25
7	VfL Wolfsburg	15	6	5	4	24:20	4	23
8	Bor. M'gladbach	15	6	4	5	28:24	4	22

 

[MRB]

Ich bleibe natürlich bei meiner Ansage von vor 3 oder 4 Spieltagen (wobei ich die hier wohl gar nicht formuliert habe) und sage weiterhin, dass die Bayern 2 Spieltage vor Schluss Meister sind.
Wird natürlich langsam eng, aber große Töne spucken, wenn es gut aussieht, kann ja jeder.

Dann müsste ja Bayern die 3 nächsten Spiele allesamt gewinnen und der BVB kein einziges.

Nie im Leben.