Macht die Bundesliga ohne grundlegende Reformen noch Sinn?


Wann wird mal wieder ein anderes Team Meister?


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Tuco

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Bei der letzten Meisterschaft des HSV sah es auch sehr schick aus:

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Tuco

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Nach dem Abstieg des HSV hält der FC Bayern jetzt einen weiteren Bundesliga-Rekord, einen der wenigen, den sie noch nicht hatten: Sie sind jetzt auch am längsten ununterbrochen in der Bundesliga dabei. Aber eine Uhr dafür wird man wohl kaum aufstellen... ;)

Juve weiter im Gleichschritt mit dem FC Bayern, nur dass es für sie sogar schon der siebte Titel in Folge wird, womit sie Lyon eingeholt haben. Allerdings war es dort natürlich sehr viel knapper - es ist wohl deutlich wahrscheinlicher, dass Juve zuerst "patzt", beim FC Bayern ist das nun absolut nicht absehbar.
 

spatz

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Nach dem Abstieg des HSV hält der FC Bayern jetzt einen weiteren Bundesliga-Rekord, einen der wenigen, den sie noch nicht hatten: Sie sind jetzt auch am längsten ununterbrochen in der Bundesliga dabei. Aber eine Uhr dafür wird man wohl kaum aufstellen... ;)

:belehr: Erst, wenn sie in den nächsten zwei Jahren nicht absteigen. ;)
 

MS

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Nächstes Jahr ist es soweit. Ich baue voll auf Kovac und Robbery.
 

Tuco

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Schonmal was von diesem Korkut (Stuttgarts Meistertrainer 2018/19) gehört?


Bei aller Skepsis gegenüber Kovac (ob berechtigt oder nicht) - so mies kann man als Trainer kaum sein, um mit dem riesigen Vorsprung in Sachen individueller Klasse nicht Meister zu werden. Das würde wohl sogar jemand Robin Dutt souverän packen. Korkut wäre aber natürlich interessant für den FC Bayern, wenn man auf die CL schaut. Wenn er mit Stuttgart immer wieder gegen besser besetzte Gegner gewinnen kann, sollte ihm das beim FC Bayern gegen Real oder Barca doch auch gelingen können. Insofern wäre er der logische Nachfolger für Kovac, wann immer das sein wird.
 

Savi

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Bei aller Skepsis gegenüber Kovac (ob berechtigt oder nicht) - so mies kann man als Trainer kaum sein, um mit dem riesigen Vorsprung in Sachen individueller Klasse nicht Meister zu werden. Das würde wohl sogar jemand Robin Dutt souverän packen. Korkut wäre aber natürlich interessant für den FC Bayern, wenn man auf die CL schaut. Wenn er mit Stuttgart immer wieder gegen besser besetzte Gegner gewinnen kann, sollte ihm das beim FC Bayern gegen Real oder Barca doch auch gelingen können. Insofern wäre er der logische Nachfolger für Kovac, wann immer das sein wird.
Bin ja auch der Meinung, dass ohne den Wegfall von 50+1 die absolute Eintönigkeit bestehen bleibt, auf der anderen Seite hat man zu Beginn der abgelaufenen Saison eigentlich ganz gut sehen könne, wie schnell der schier uneinholbare Vorsprung (qualitätstechnisch) dahinschwinden kann, wenn es zwischen Trainer und Spielern nicht rund läuft. Diese Saison wäre trotzdem keiner da gewesen, der es hätte ausnutzen können, aber wenn in der nächsten Spielzeit ein Team überperformen sollte und Kovac`Bayern Anlaufschwierigkeiten haben kann eine Saison natürlich auch mal schnell anders laufen (d.h Bayern vlt ehr unter 80 Punkten oder so). Die Folge davon wäre natürlich, dass man zur übernächsten Saison Nagelsmann oder einen anderen Toptrainer verpflichtet, um das Ungleichgewicht im Kosmos wieder herzustellen :D
 

Zapator

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Bei aller Skepsis gegenüber Kovac (ob berechtigt oder nicht) - so mies kann man als Trainer kaum sein, um mit dem riesigen Vorsprung in Sachen individueller Klasse nicht Meister zu werden. Das würde wohl sogar jemand Robin Dutt souverän packen. Korkut wäre aber natürlich interessant für den FC Bayern, wenn man auf die CL schaut. Wenn er mit Stuttgart immer wieder gegen besser besetzte Gegner gewinnen kann, sollte ihm das beim FC Bayern gegen Real oder Barca doch auch gelingen können. Insofern wäre er der logische Nachfolger für Kovac, wann immer das sein wird.
Die Diskussion a la Bayern wird auch mit dem Busfahrer als Trainer Meister hatten wir ja schon zu Genuege.
Praktisch gesehen waere Bayern wohl eher nicht Meister geworden wenn man Ancelotti behalten haette.
Und auch am Sa hat man gesehen dass Bayern in Bestaufstellung verliert wenn da nicht alles passt.
Natuerlich hat der Kader mehr Qualitaet als der der Konkurrenz, ein Selbstlaeufer ist es aber mitnichten weil Fussball ein Manschaftssport ist wo die 11 auf dem Platz als Einheit agieren muessen.
 

Giko

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Die Diskussion a la Bayern wird auch mit dem Busfahrer als Trainer Meister hatten wir ja schon zu Genuege.
Praktisch gesehen waere Bayern wohl eher nicht Meister geworden wenn man Ancelotti behalten haette.
Und auch am Sa hat man gesehen dass Bayern in Bestaufstellung verliert wenn da nicht alles passt.
Natuerlich hat der Kader mehr Qualitaet als der der Konkurrenz, ein Selbstlaeufer ist es aber mitnichten weil Fussball ein Manschaftssport ist wo die 11 auf dem Platz als Einheit agieren muessen.


Carlo hatte 13 Punkte nach 6 Spielen, also im Schnitt 2,16 Punkte pro Spiel. Das wären auf die Saison gerechnet 74 Punkte und damit 11 Punkte Vorsprung auf Schalke gewesen.
 

bigcactus

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Carlo hatte 13 Punkte nach 6 Spielen, also im Schnitt 2,16 Punkte pro Spiel. Das wären auf die Saison gerechnet 74 Punkte und damit 11 Punkte Vorsprung auf Schalke gewesen.

Vielleicht bin ich ja der einzige, aber Punkteschnitte einfach nur hochzurechnen, ist mir irgendwie zu einfach. Wir hatten spielerisch einen extrem schlechten Lauf und vielleicht hätte sich dieser im Laufe der Zeit auch verschlimmert.
 

Tuco

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Vielleicht bin ich ja der einzige, aber Punkteschnitte einfach nur hochzurechnen, ist mir irgendwie zu einfach. Wir hatten spielerisch einen extrem schlechten Lauf und vielleicht hätte sich dieser im Laufe der Zeit auch verschlimmert.


74 Punkte wären aber doch auch gar nicht nötig gewesen, 10 weniger hätten völlig gereicht. Will hier jemand ernsthaft behaupten, der FC Bayern hätte mit Ancelotti als Trainer weniger als 64 Punkte geholt? Das wäre mit diesem Kader und den Gegnern in dieser Saison dann letztlich eine der schlechtesten Trainerleistungen in der Geschichte der Bundesliga gewesen. Also bitte - man kann es mit dem Ancelotti-Bashing auch übertreiben. Bei den extremen Ansprüchen des FC Bayern war die Entlassung damals schon nachvollziehbar, Real Madrid etwa schmeißt ja auch gerne mal einen Trainer in so einer Lage raus (etwa auch bei Ancelotti). Es wird nach der Klatsche in Paris ohnehin eher im Hinblick auf die Chancen in der CL geschehen sein. Aber deshalb ist Ancelotti noch lange nicht komplett unfähig.

Man muss hier doch einfach trennen zwischen dem Zeitpunkt der Entlassung und der Betrachtung im Nachhinein. Damals musste man damit rechnen, dass Dortmund um die 75 Punkte holt, deren Start war natürlich sehr gut. Aus der Perspektive war die Meisterschaft dann vielleicht "in Gefahr". Im Nachhinein dagegen stellt sich die Lage nur eben völlig anders dar, das jetzt noch zu glauben, ist schon reichlich absurd.
 

Zapator

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Der Punkt ist dass man mit einer simplen Hochrechnung auf 76 Punkte kommt, waehrend der Trend deutlich nach unten gezeigt hat, weswegen ich mit deutlich weniger Punkten rechnen wuerde.
 

Bombe

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Den Punkteschnitt einfach hoch zurechnen ist trotzdem Nonsens. Ist genauso wenig "beweisbar" wie die These - mit C.A. hätte der FCB die Relegation verpasst und der HSV wäre doch nicht abgestiegen.

Mit C.A. wäre man vielleicht Meister geworden, aber vielleicht hätte es das Team auch total gesprengt, weil es einfach nicht gepasst hat. Das hat gar nix mit der Unfähigkeit von C.A. zu tun, es hat nicht gepasst. Ende. Ich denke, das C.A. ein großartiger Trainer ist und bin trotzdem heilfroh, dass Jupp kam.

Dass man mit 20 Punkten Vorsprung Meister wird, ist natürlich bedenklich aber nicht nur der Stärke des FCB sondern auch der bodenlosen Saison des BVB und dem totalen Einbruch von Red Bull geschuldet. Schalke ist ja nun auch nicht "gefühlt" die Nummer 2 in Deutschland...
Da Red Bull nächste Saison nur EL spielt und zudem aus dieser Saison gelernt haben dürfte und Dortmund nicht nochmal sowas abziehen wird, gehe ich davon aus, dass es nächste Saison - auch wg. Kovac - richtig eng wird. Vermutlich wird die Schale dann erst am letzten Spieltag eingefahren. Mit Jupp als Coach, der im Winter sein allerletztes Comeback gibt. :clown:
 

Zapator

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74 Punkte wären aber doch auch gar nicht nötig gewesen, 10 weniger hätten völlig gereicht. Will hier jemand ernsthaft behaupten, der FC Bayern hätte mit Ancelotti als Trainer weniger als 64 Punkte geholt?
Ich will durchaus behaupten dass das moeglich ist.
In der BL gewinnt man ueberhaupt kein Spiel von alleine wenn es in der Mannschaft nicht stimmt.
Der Niveauunterschied zwischen den Spielern in der Liga ist nicht so gross dass Bayern als nicht-funktionierendes Team mit ein paar Einzelleistungen jedes Spiel gewinnt.
Da geht's mir auch nicht um diese Saison und Ancelotti sondern darum dass Bayern mit 75% Leistung nicht besser als Dortmund mit 90% oder Schalke mit 100% ist.
 

Jerry

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Praktisch gesehen waere Bayern wohl eher nicht Meister geworden wenn man Ancelotti behalten haette.

Der Punkt ist dass man mit einer simplen Hochrechnung auf 76 Punkte kommt, waehrend der Trend deutlich nach unten gezeigt hat, weswegen ich mit deutlich weniger Punkten rechnen wuerde.

Sorry, aber welcher Trend genau? Man hatte daheim das peinliche 2:2 gegen Wolfsburg und halt die Klatsche von PSG, die komplett irrelevant ist. Neun Tage vor dem Spiel gegen PSG und damit der Entlassung hat er auf Schalke 3:0 gewonnen.
Natürlich sah dies alles unter Ancelotti nicht mehr schön aus am Ende und reichte gegen die Großen nicht. Aber sehe nicht, wo man selbst mit Ancelotti Probleme bekommen hätte.
 
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