Macht die Bundesliga ohne grundlegende Reformen noch Sinn?

[Gravitz]

Ja, war aber die letzten Jahre auch schon so. Als ich geschrieben hatte, dass das Spiel Leipzig-Leverkusen, zweiter gg dritter damals, sinnbildlich für die Qualität der Liga steht kam da schnell gegenrede.
Fakt ist jedoch, dass es neben Bayern einfach kein topteam gibt, dass diese Schwächephasen der Münchner nutzen kann, weil die anderen nicht konstant genug sind.
Aus dem Grund glaube ich auch, dass das dieses Jahr nicht anders wird. Aber immerhin ist eine gewisse Spannung da.

 

[MRB]

Ist halt schon schwach vom rest der liga dieses jahr, bayern ist wirklich nicht überragend, aber insbesondere der BVB, aber auch anderes Teams wie Leipzig, Leverkusen, Gladbach können nicht wirklich Kapital schlagen.

Klar, wenn Bayern 90 punkte holt kann man nichts machen, aber in so einem Jahr wie diesem wo Bayern schon 17 punkte hat liegen lassen muss man dann halt einfach auch Mal zur Stelle sein.

Ich bin vor allem vom BVB enttäuscht, die im Gegensatz zu Bayern und Leipzig(!) eine komplette Vorbereitung hatten und praktisch nichts daraus machen, möglicherweise sogar die CL verpassen.

Bei Bayern hört man zudem ja immer, dass das mit dem Budget ja auch so sein muss, dass man ganz oben steht. Genauso müsste für den BVB dann aber auch Platz 2 selbstverständlich sein.

 

[Big d]

Die Tatsache, dass ein Lewandowski zu Bayern wechselt und nicht umgekehrt, sagt im Prinzip alles aus. Dortmund kann noch so gute Spieler entwickeln, am Ende werden sie weggekauft. Das hat nichts mit guter Arbeit in München zu tun.

Bayern hat natürlich einen großen Vorteil in dem Sinne das sie die einzige top Adresse in Deutschland sind und daher ganz oben in der Nahrungskette stehen. Das hat Bayern viel Geld gespart weil deutsche Spieler die nicht ins Ausland wollen quasi nur zu Bayern gehen können und es daher keinen Bieterwettstreit gibt wie zwischen Barca und real oder den top PL Clubs.

Klar, es gibt natürlich auch einen internationalen Wettbewerb um Talente, aber viele deutsche Spieler wollen halt doch erstmal in Deutschland bleiben und das ist ein Vorteil.

Dennoch hat man in Bayern auch sehr solide gearbeitet in den letzten 25 Jahren, man hat viel Geld ausgegeben, aber Gegensatz zu anderen top Clubs in Europa hat man sich nicht massiv verschuldet.

Das "Monopol" in Deutschland hat natürlich dabei geholfen Geld zu sparen und sie hatten auch Glück mit einigen "Schnäppchen" (gerade Robben und Ribery), aber man ist dennoch vernünftig geblieben, gerade auch in den letzten Jahren wo mehr deutsche ins Ausland wollen und die Preise daher angezogen sind.

 

[Falcon]

Bayern hat natürlich einen großen Vorteil in dem Sinne das sie die einzige top Adresse in Deutschland sind und daher ganz oben in der Nahrungskette stehen. Das hat Bayern viel Geld gespart weil deutsche Spieler die nicht ins Ausland wollen quasi nur zu Bayern gehen können und es daher keinen Bieterwettstreit gibt wie zwischen Barca und real oder den top PL Clubs.

Klar, es gibt natürlich auch einen internationalen Wettbewerb um Talente, aber viele deutsche Spieler wollen halt doch erstmal in Deutschland bleiben und das ist ein Vorteil.

Dennoch hat man in Bayern auch sehr solide gearbeitet in den letzten 25 Jahren, man hat viel Geld ausgegeben, aber Gegensatz zu anderen top Clubs in Europa hat man sich nicht massiv verschuldet.

Das "Monopol" in Deutschland hat natürlich dabei geholfen Geld zu sparen und sie hatten auch Glück mit einigen "Schnäppchen" (gerade Robben und Ribery), aber man ist dennoch vernünftig geblieben, gerade auch in den letzten Jahren wo mehr deutsche ins Ausland wollen und die Preise daher angezogen sind.

Man hat sie dafür kritisiert, dass ihr namhaftester Transferwunsch Callum Hudson-Odoi war und sie nicht in den Poker um Mbappé eingestiegen sind. Letztenendes kluge Entscheidungen, auch wenn der deutsche Markt für die Bayern ein Freifahrtsschein ist.

 

[VvJ-Ente]

Mich erinnert das gerade an die Show, die Mercedes in der Formel 1 mit Rosberg und Hamilton abgezogen hat. Da war auch jeden Tag Seifenoper zwischen den beiden Fahrern um davon abzulenken, wie überlegen die Karre den anderen ist. Ich glaube, alle Vereine, die auch nur eine Miniminichance hätten, in Topform ein schlechtes Jahr der Bayern auszunutzen, haben eine ähnliche Belastung wie die Bayern. Und auch wenn Brazzo in guter Tradition der 90er Jahre einkauft, bleibt der Kader von der Qualität den anderen so weit überlegen, dass es schwer bis unmöglich ist, da mitzuhalten. Und wenn Klubs wie Dortmund selbst ein schlechtes Jahr haben, wird die Lücke noch größer als ohnehin schon.

Die Zeiten, wo man Vorwürfe machen kann, sind aber lange lange vorbei. Heute sind doch teilweise bis in die Kreisligen runter die Mannschaften alle kleine Abbilder der Bayern, nur eben mit weniger Geld und dementsprechend weniger Qualität. Die einzige Möglichkeit, die Vorherrschaft zu brechen wäre, wenn der Zugang zu einer mit Geldern wie heute oder mehr ausgestatteten Championsleague wieder nur noch über den Meistertitel erreichbar wäre. Dann wäre der Anreiz da, die Bayern wieder richtig anzugreifen, um an die Fleischtöpfe ranzukommen. Warum sollte man sich jetzt dafür ein Bein ausreißen, wenn man als brave Nummer 2, 3 und 4 hinter dem Platzhirsch ähnlich viel Geld und attraktive Gegner bekommt? Ich weiß aber nicht, ob man sich das wirklich wünschen soll, dass die Bayern angegriffen werden. Die einzigen, die die nötigen Mittel dafür aufbringen könnten, wären nämlich die gepimpten Plastikklubs.

 

[Wurzelsepp]

Oder die 50+1-Regel kippen, denn in Deutschland könnte man für vergleichbar (im Verhältnis zur PL) wenig Geld ein konkurrenzfähiges Team an einem attraktiven Standort kaufen. Irgendein Scheich oder Oligarch, dem Geld schei$$egal ist, könnte innert Kürze eine ernsthafte Konkurrenz zu den Bayern aufbauen, da spielt dann das berühmte FFP auch absolut keine Rolle mehr.

 

[Tuco]

OK, da ist dann wohl wieder sehr schnell die Luft raus aus dem "Meisterschaftskampf" - viel typischer für die Bundesliga könnte es kaum sein...

 

[Hans Meyer]

OK, da ist dann wohl wieder sehr schnell die Luft raus aus dem "Meisterschaftskampf" - viel typischer für die Bundesliga könnte es kaum sein...

Bayern wird aber auch wieder patzen, vllt sogar gg Dortmund oder Leipzig? aber am Ende wird es für die Konkurrenz nicht reichen, das glaube ich auch, dafür müsste man sie mehr unter Druck setzen

 

[Gravitz]

Spiel ist außerdem noch nicht aus.

 

[Tuco]

Spiel ist außerdem noch nicht aus.

... und tatsächlich noch gedreht, erstaunlich. Das wird den roten Bullen jetzt hoffentlich das Selbstvertrauen geben, die Schale nach Leipzig zu holen. Auch wenn es dann wohl ein ungewohntes Bild wird, wenn eine Meisterschaft mit energy-Drinks statt mit Bierduschen und Champagner gefeiert wird.

 

[danifan]

Mit derart harmlosen Angreifern Meister zu werden wäre wohl die größte Trainerleistung der Ligageschichte. Alle Leipziger Offensivspieler (Poulsen, Sörloth, Olmo, Nkunku, Forsberg, Sabitzer, Kluivert) zusammengenommen haben drei Tore weniger geschossen als Lewandowski alleine. Kein Leipzig-Spieler hat aktuell mehr als 5 Saisontore. Wäre mal eine Aufgabe für Statistik-King @Hans Meyer rauszufinden, wer bislang der Meister mit den wenigsten Toren seines besten Torschützen ist.

 

[Hans Meyer]

Mit derart harmlosen Angreifern Meister zu werden wäre wohl die größte Trainerleistung der Ligageschichte. Alle Leipziger Offensivspieler (Poulsen, Sörloth, Olmo, Nkunku, Forsberg, Sabitzer, Kluivert) zusammengenommen haben drei Tore weniger geschossen als Lewandowski alleine. Kein Leipzig-Spieler hat aktuell mehr als 5 Saisontore. Wäre mal eine Aufgabe für Statistik-King @Hans Meyer rauszufinden, wer bislang der Meister mit den wenigsten Toren seines besten Torschützen ist.

ich erwarte aber wieder 2x Lewandowski in den 3 leeren Kästchen

Spoiler: Statistik

Saison	Meister	bester Meistertorschütze	Torschützenkönig
1964​	1. FC Köln	Thielen (16)	Seeler (30)	16 Teams
1965​	Werder Bremen	Matischak (12)	Brunnenmeier (24)	16 Teams
1966​	1860 München	Konietzka (26)	Emmerich (31)	18 Teams
1967​	Eintracht Braunschweig	Ulsaß (14)	G. Müller/Emmerich (28)	18 Teams
1968​	1. FC Nürnberg	Brungs (25)	Löhr (27)	18 Teams
1969​	Bayern München	G. Müller (30)	G. Müller (30)	18 Teams
1970​	Borussia Mönchengladbach	Laumen (19)	G. Müller (38)	18 Teams
1971​	Borussia Mönchengladbach	Laumen (20)	Kobluhn (24)	18 Teams
1972​	Bayern München	G. Müller (40)	G. Müller (40)	18 Teams
1973​	Bayern München	G. Müller (36)	G. Müller (36)	18 Teams
1974​	Bayern München	G. Müller (30)	G. Müller/Heynckes (30)	18 Teams
1975​	Borussia Mönchengladbach	Heynckes (27)	Heynckes (27)	18 Teams
1976​	Borussia Mönchengladbach	Simonsen (16)	Fischer (29)	18 Teams
1977​	Borussia Mönchengladbach	Heynckes (15)	D. Müller (34)	18 Teams
1978​	1. FC Köln	D. Müller (24)	D. Müller/G. Müller (24)	18 Teams
1979​	Hamburger SV	Keegan (17)	K. Allofs (22)	18 Teams
1980​	Bayern München	K. Rummenigge (26)	K. Rummenigge (26)	18 Teams
1981​	Bayern München	K. Rummenigge (29)	K. Rummenigge (29)	18 Teams
1982​	Hamburger SV	Hrubesch (27)	Hrubesch (27)	18 Teams
1983​	Hamburger SV	Hrubesch (18)	Völler (23)	18 Teams
1984​	VfB Stuttgart	Reichert (13)	K. Rummenigge (26)	18 Teams
1985​	Bayern München	Matthäus (16)	K. Allofs (26)	18 Teams
1986​	Bayern München	D. Hoeneß (15)	Kuntz (22)	18 Teams
1987​	Bayern München	Matthäus (14)	Rahn (24)	18 Teams
1988​	Werder Bremen	K. Riedle (18)	Klinsmann (19)	18 Teams
1989​	Bayern München	Wohlfarth (17)	K. Allofs/Wohlfarth (17)	18 Teams
1990​	Bayern München	Wohlfarth (13)	Andersen (18)	18 Teams
1991​	1. FC Kaiserslautern	Kuntz (11)	Wohlfarth (21)	18 Teams
1992​	VfB Stuttgart	Walter (22)	Walter (22)	20 Teams
1993​	Werder Bremen	Rufer (17)	Kirsten/Yeboah (20)	18 Teams
1994​	Bayern München	Scholl/Valencia (11)	Kuntz (18)	18 Teams
1995​	Borussia Dortmund	Zorc (15)	Basler/Herrlich (20)	18 Teams
1996​	Borussia Dortmund	Zorc (15)	Bobic (17)	18 Teams
1997​	Bayern München	Klinsmann (15)	Kirsten (22)	18 Teams
1998​	1. FC Kaiserslautern	Marschall (21)	Kirsten (22)	18 Teams
1999​	Bayern München	Elber/Jancker (13)	Preetz (23)	18 Teams
2000​	Bayern München	Elber (14)	Max (19)	18 Teams
2001​	Bayern München	Elber (15)	Sand/Barbarez (22)	18 Teams
2002​	Borussia Dortmund	Amoroso (18)	Max/Amoroso (18)	18 Teams
2003​	Bayern München	Elber (21)	Elber/Christiansen (21)	18 Teams
2004​	Werder Bremen	Ailton (28)	Ailton (28)	18 Teams
2005​	Bayern München	Makaay (22)	Mintal (24)	18 Teams
2006​	Bayern München	Makaay (17)	Klose (25)	18 Teams
2007​	VfB Stuttgart	Gomez (14)	Gekas (20)	18 Teams
2008​	Bayern München	Toni (24)	Toni (24)	18 Teams
2009​	VfL Wolfsburg	Grafite (28)	Grafite (28)	18 Teams
2010​	Bayern München	Robben (16)	Dzeko (22)	18 Teams
2011​	Borussia Dortmund	Barrios (16)	Gomez (28)	18 Teams
2012​	Borussia Dortmund	Lewandowski (22)	Huntelaar (29)	18 Teams
2013​	Bayern München	Mandzukic (15)	Kießling (25)	18 Teams
2014​	Bayern München	Mandzukic (18)	Lewandowski (20)	18 Teams
2015​	Bayern München	Lewandowski/Robben (17)	Meier (19)	18 Teams
2016​	Bayern München	Lewandowski (30)	Lewandowski (30)	18 Teams
2017​	Bayern München	Lewandowski (30)	Aubameyang (31)	18 Teams
2018​	Bayern München	Lewandowski (29)	Lewandowski (29)	18 Teams
2019​	Bayern München	Lewandowski (22)	Lewandowski (22)	18 Teams
2020​	Bayern München	Lewandowski (34)	Lewandowski (34)	18 Teams
2021​				18 Teams

 

[hermite]

 

[danifan]

ich erwarte aber wieder 2x Lewandowski in den 3 leeren Kästchen

Spoiler: Statistik

Saison	Meister	bester Meistertorschütze	Torschützenkönig
1964​	1. FC Köln	Thielen (16)	Seeler (30)	16 Teams
1965​	Werder Bremen	Matischak (12)	Brunnenmeier (24)	16 Teams
1966​	1860 München	Konietzka (26)	Emmerich (31)	18 Teams
1967​	Eintracht Braunschweig	Ulsaß (14)	G. Müller/Emmerich (28)	18 Teams
1968​	1. FC Nürnberg	Brungs (25)	Löhr (27)	18 Teams
1969​	Bayern München	G. Müller (30)	G. Müller (30)	18 Teams
1970​	Borussia Mönchengladbach	Laumen (19)	G. Müller (38)	18 Teams
1971​	Borussia Mönchengladbach	Laumen (20)	Kobluhn (24)	18 Teams
1972​	Bayern München	G. Müller (40)	G. Müller (40)	18 Teams
1973​	Bayern München	G. Müller (36)	G. Müller (36)	18 Teams
1974​	Bayern München	G. Müller (30)	G. Müller/Heynckes (30)	18 Teams
1975​	Borussia Mönchengladbach	Heynckes (27)	Heynckes (27)	18 Teams
1976​	Borussia Mönchengladbach	Simonsen (16)	Fischer (29)	18 Teams
1977​	Borussia Mönchengladbach	Heynckes (15)	D. Müller (34)	18 Teams
1978​	1. FC Köln	D. Müller (24)	D. Müller/G. Müller (24)	18 Teams
1979​	Hamburger SV	Keegan (17)	K. Allofs (22)	18 Teams
1980​	Bayern München	K. Rummenigge (26)	K. Rummenigge (26)	18 Teams
1981​	Bayern München	K. Rummenigge (29)	K. Rummenigge (29)	18 Teams
1982​	Hamburger SV	Hrubesch (27)	Hrubesch (27)	18 Teams
1983​	Hamburger SV	Hrubesch (18)	Völler (23)	18 Teams
1984​	VfB Stuttgart	Reichert (13)	K. Rummenigge (26)	18 Teams
1985​	Bayern München	Matthäus (16)	K. Allofs (26)	18 Teams
1986​	Bayern München	D. Hoeneß (15)	Kuntz (22)	18 Teams
1987​	Bayern München	Matthäus (14)	Rahn (24)	18 Teams
1988​	Werder Bremen	K. Riedle (18)	Klinsmann (19)	18 Teams
1989​	Bayern München	Wohlfarth (17)	K. Allofs/Wohlfarth (17)	18 Teams
1990​	Bayern München	Wohlfarth (13)	Andersen (18)	18 Teams
1991​	1. FC Kaiserslautern	Kuntz (11)	Wohlfarth (21)	18 Teams
1992​	VfB Stuttgart	Walter (22)	Walter (22)	20 Teams
1993​	Werder Bremen	Rufer (17)	Kirsten/Yeboah (20)	18 Teams
1994​	Bayern München	Scholl/Valencia (11)	Kuntz (18)	18 Teams
1995​	Borussia Dortmund	Zorc (15)	Basler/Herrlich (20)	18 Teams
1996​	Borussia Dortmund	Zorc (15)	Bobic (17)	18 Teams
1997​	Bayern München	Klinsmann (15)	Kirsten (22)	18 Teams
1998​	1. FC Kaiserslautern	Marschall (21)	Kirsten (22)	18 Teams
1999​	Bayern München	Elber/Jancker (13)	Preetz (23)	18 Teams
2000​	Bayern München	Elber (14)	Max (19)	18 Teams
2001​	Bayern München	Elber (15)	Sand/Barbarez (22)	18 Teams
2002​	Borussia Dortmund	Amoroso (18)	Max/Amoroso (18)	18 Teams
2003​	Bayern München	Elber (21)	Elber/Christiansen (21)	18 Teams
2004​	Werder Bremen	Ailton (28)	Ailton (28)	18 Teams
2005​	Bayern München	Makaay (22)	Mintal (24)	18 Teams
2006​	Bayern München	Makaay (17)	Klose (25)	18 Teams
2007​	VfB Stuttgart	Gomez (14)	Gekas (20)	18 Teams
2008​	Bayern München	Toni (24)	Toni (24)	18 Teams
2009​	VfL Wolfsburg	Grafite (28)	Grafite (28)	18 Teams
2010​	Bayern München	Robben (16)	Dzeko (22)	18 Teams
2011​	Borussia Dortmund	Barrios (16)	Gomez (28)	18 Teams
2012​	Borussia Dortmund	Lewandowski (22)	Huntelaar (29)	18 Teams
2013​	Bayern München	Mandzukic (15)	Kießling (25)	18 Teams
2014​	Bayern München	Mandzukic (18)	Lewandowski (20)	18 Teams
2015​	Bayern München	Lewandowski/Robben (17)	Meier (19)	18 Teams
2016​	Bayern München	Lewandowski (30)	Lewandowski (30)	18 Teams
2017​	Bayern München	Lewandowski (30)	Aubameyang (31)	18 Teams
2018​	Bayern München	Lewandowski (29)	Lewandowski (29)	18 Teams
2019​	Bayern München	Lewandowski (22)	Lewandowski (22)	18 Teams
2020​	Bayern München	Lewandowski (34)	Lewandowski (34)	18 Teams
2021​				18 Teams

Mal schauen ob ein Leipziger diese Saison eine zweistellige Zahl schafft.

 

[Hans Meyer]

Mal schauen ob ein Leipziger diese Saison eine zweistellige Zahl schafft.

Ich würde es am ehesten Forsberg oder Sabitzer zutrauen, von Poulsen halt ich ja eh nicht so viel und er spielt ja auch selten von Beginn an

bisher haben ja 15 der 20 vom Kicker benoteten Feldspieler diese Saison getroffen, Wosz (2 Einsätze, insgesamt 33 min) und Borkowski (2 Einsätze, insgesamt 10 min) fallen nicht unter benotete Spieler, dafür haben sie zu kurz gespielt

 

[Tuco]

Leverkusen als tabellenführer hat irgendwie was. Die bleiben das dann wahrscheinlich bis zum 33. Spieltag

Wohl nicht so ganz - mittlerweile ist Leverkusen auf Platz 6 mit 15 Punkten Rückstand (!!) auf Platz 1.

Das zitierte Posting ist von Mitte Dezember, am 12. Spieltag war Leverkusen noch Tabellenführer - seitdem haben sie in 11 Spielen nur noch 9 Punkte geholt. Da sollte man schon noch mal betonen, wie grottenschlecht das ist. Von den "Vizekusen"-Zeiten können sie wohl nur noch träumen, mittlerweile sind ja sogar die CL-Teilnahmen selten geworden, und diese Saison wird es wahrscheinlich wieder nichts.

 

[Lucatoni14]

Das sich mit Arias, bevor er ein Spiel machen konnte, Fosu Mensah nach 5 Spielen, Baumgartlinger und Paulinho 4 Spieler absolute Freak Verletzungen zugezogen haben, darf aber nicht unerwähnt bleiben. Dazu noch Hradecky.

Trotzdem sehr enttäuschend für Bayer das sich Demirbay, Tah und Wendell alle rückwärts entwickeln. Bei Weiser oder Jedvai kann man ja nicht mal mehr von Entwicklung schreiben. Eine sehr bittere Saison. Ich sehe aber trotzdem niemanden der es besser machen könnte als Bosz. Der muss jetzt aber auch zeigen das er die Krise besser als in Dortmund Händeln kann.

Das du zwei neue RV holst, die beide theoretisch mega interessant für die Bundesliga sind und du trotzdem nur 10% der Spiele mit denen rechnen kannst. Das ist schon wahnsinnig bitter.

 

[Tuco]

Auch mal wieder typisch für die Bundesliga im Jahr 2021: Der FC Bayern macht einen großen Schritt, die nächste Meisterschaft fast schon wieder perfekt zu machen - aber niemand interessiert es, alle reden nur über den Trainer.

 

[Savi]

Auch mal wieder typisch für die Bundesliga im Jahr 2021: Der FC Bayern macht einen großen Schritt, die nächste Meisterschaft fast schon wieder perfekt zu machen - aber niemand interessiert es, alle reden nur über den Trainer.

Der wird ja auch deutlich öfter gewechselt als der Deutsche Meister

 

[Tuco]

Der wird ja auch deutlich öfter gewechselt als der Deutsche Meister

... und das ja sogar sehr deutlich. Ich bin nicht mal sicher, ob ich alle Trainer des FC Bayern zusammenbekommen würde, seit sie durchgehend Meister sind. Heynckes, Guardiola, wieder Heynckes, Ancelotti, Kovac, Flick?