Macht die Bundesliga ohne grundlegende Reformen noch Sinn?

[faker]

eher unwahrscheinlich, dass Bayern diesesmal mit großem Vorsprung Meister wird

man freut sich also schon, wenn bayern dieses mal nur mit einem kleinen vorsprung zum 11x hintereinander meister wird..!? oh wie spannend

 

[Plissken]

man freut sich also schon, wenn bayern dieses mal nur mit einem kleinen vorsprung zum 11x hintereinander meister wird..!? oh wie spannend

Ja, habe ich auch gedacht. Das ist die neue Spannung. Großer Vorsprung, mittlerer Vorsprung oder kleiner Vorsprung. Ich glaube, ich werde grad ganz aufgeregt.

 

[henningoth]

Ich formuliers um.
Ich habe schon vor der Saison gewusst, was ihr erst am Ende wisst.

dann ist der Saisonverlauf für dich ja relativ egal. Das ganze Spiele schauen und einzelne Spieltage sind für dich nicht wichtig?

 

[Plissken]

dann ist der Saisonverlauf für dich ja relativ egal. Das ganze Spiele schauen und einzelne Spieltage sind für dich nicht wichtig?

Nicht, wenn ich den Sieger schon vorher weiß. Sicher sind die einzelnen Spiele hier und da mal interessant, aber für mich war immer das Ganze ein Marathon, quasi eine lange NBA Serie. In der NBA interessiert am Ende auch niemanden das Saisonspiel 34 der Lakers.

 

[henningoth]

Nicht, wenn ich den Sieger schon vorher weiß. Sicher sind die einzelnen Spiele hier und da mal interessant, aber für mich war immer das Ganze ein Marathon, quasi eine lange NBA Serie. In der NBA interessiert am Ende auch niemanden das Saisonspiel 34 der Lakers.

das ergibt ja keinen Sinn. Wenn man das 34. Saisonspiel guckt ist das sehr wohl interessant. Genauso wie Lakersfans aktuell auch Spiele gucken, weil sie aufs PlayIn hoffen und daher interessante Spiele bekommen, wo es um alles geht. Nur weil sie am Ende die PlayIns verpassen, war die aktuelle Zeit deswegen nicht uninteressant. Du guckst ja wohl Sport in dem Moment wo die Spiele sind und nicht nach Saisonende.


Stand jetzt ist der FCB kein Meister sondern ist punktgleich mit dem BVB. Egal wie sicher du dir vor der Saison warst, aktuell gibt es halt einen Zweikampf, der auch durchaus noch einige Zeit interessant sein könnte. D.h. eigentlich muss man aktuell jedes Spiel gewinnen. Aber das ist dir jetzt egal, weil du vor der Saison dich schon auf den FCB festgelegt hast?

Das ist ja als würde man z.B. bei einem Spiel von Frankfurt vs Barcelona, einfach sagen: Barca ist zu großer Favorit, der Spielausgang ist klar. Interessiert mich nicht ob Frankfurt vlt. in der 85. Minute noch führt, wenn am ende Barca aber trotzdem knapp gewinnt.

 

[Plissken]

das ergibt ja keinen Sinn. Wenn man das 34. Saisonspiel guckt ist das sehr wohl interessant. Genauso wie Lakersfans aktuell auch Spiele gucken, weil sie aufs PlayIn hoffen und daher interessante Spiele bekommen, wo es um alles geht. Nur weil sie am Ende die PlayIns verpassen, war die aktuelle Zeit deswegen nicht uninteressant. Du guckst ja wohl Sport in dem Moment wo die Spiele sind und nicht nach Saisonende.


Stand jetzt ist der FCB kein Meister sondern ist punktgleich mit dem BVB. Egal wie sicher du dir vor der Saison warst, aktuell gibt es halt einen Zweikampf, der auch durchaus noch einige Zeit interessant sein könnte. D.h. eigentlich muss man aktuell jedes Spiel gewinnen. Aber das ist dir jetzt egal, weil du vor der Saison dich schon auf den FCB festgelegt hast?

Das ist ja als würde man z.B. bei einem Spiel von Frankfurt vs Barcelona, einfach sagen: Barca ist zu großer Favorit, der Spielausgang ist klar. Interessiert mich nicht ob Frankfurt vlt. in der 85. Minute noch führt, wenn am ende Barca aber trotzdem knapp gewinnt.

Du hast mich nicht verstanden, sehe ich. Das einzelne Spiel Bayern-BVB am 22. Spieltag, wo beide 40 Punkte haben, mag als Spiel spannend sein, ist aber für den Ausgang der Bundesliga uninteressant, da klar ist, wer Meister wird. Und das macht das Spiel selber uninteressant.
Wenn ich weiss, dass die Lakers sicher nicht in die PO kommen, ist Spiel 34 einer 82 Spiele Saison uninteressant. Und auch in dem Moment.

Daher sage ich ja, dass einige erst am Ende wissen, was ich eben jetzt weiss.

Ist aber ja auch nicht so wichtig und schon vielfach ausgetauscht. Also belassen wir es dabei.

 

[Savi]

Du hast mich nicht verstanden, sehe ich. Das einzelne Spiel Bayern-BVB am 22. Spieltag, wo beide 40 Punkte haben, mag als Spiel spannend sein, ist aber für den Ausgang der Bundesliga uninteressant, da klar ist, wer Meister wird. Und das macht das Spiel selber uninteressant.
Wenn ich weiss, dass die Lakers sicher nicht in die PO kommen, ist Spiel 34 einer 82 Spiele Saison uninteressant. Und auch in dem Moment.

Daher sage ich ja, dass einige erst am Ende wissen, was ich eben jetzt weiss.

Ist aber ja auch nicht so wichtig und schon vielfach ausgetauscht. Also belassen wir es dabei.

Natürlich ist Bayern auf dem Papier aufgrund des teureren Kaders immer noch Favorit auf die Meisterschaft und mit Rückblick auf die letzten 10 Jahre naheliegend. In dieser Spielzeit ist das Rennen aber Stand jetzt völlig offen.
Ein Blick in die Seria A ist da ganz passend. Die renomierten Clubs gucken sich gerade ganz schön um wie der SSC NEapel die Liga in Grund und Boden spielt und jetzt schon uneinholbar vorne ist und das mit einer durch Teamgeist, System und einzelnen herausragenden Spielern bestehenden Mannschaft.
Der Wahrscheinlichkeit nach könntest Du also Recht haben und Dir dafür auf die Schulter klopfen oder aber Du fällst genauso auf die Schnauze wie es der FC Bayern tun würde, wenn sie die Salatschale verpassen

 

[henningoth]

Du hast mich nicht verstanden, sehe ich. Das einzelne Spiel Bayern-BVB am 22. Spieltag, wo beide 40 Punkte haben, mag als Spiel spannend sein, ist aber für den Ausgang der Bundesliga uninteressant, da klar ist, wer Meister wird. Und das macht das Spiel selber uninteressant.
Wenn ich weiss, dass die Lakers sicher nicht in die PO kommen, ist Spiel 34 einer 82 Spiele Saison uninteressant. Und auch in dem Moment.

Daher sage ich ja, dass einige erst am Ende wissen, was ich eben jetzt weiss.

Ist aber ja auch nicht so wichtig und schon vielfach ausgetauscht. Also belassen wir es dabei.

von mir aus belassen wir es dabei.
Aber ich verstehe wie ein Spiel spannend sein kann aber gleichzeitig uninteressant.
Wenn es spannend ist, ist doch der Sinn das Spiel zu gucken erfüllt.

 

[NcsHawk]

von mir aus belassen wir es dabei.
Aber ich verstehe wie ein Spiel spannend sein kann aber gleichzeitig uninteressant.
Wenn es spannend ist, ist doch der Sinn das Spiel zu gucken erfüllt.

Spannendes Spiel ist nicht gleich spannende Saison.
Ein einzelnes Spiel in der Liga kann immer spannend sein.
Der Ausgang der Liga ist aber in 19 von 20 Fällen klar und in 16 von 20 Fällen mehr als eindeutig.

 

[Plissken]

von mir aus belassen wir es dabei.
Aber ich verstehe wie ein Spiel spannend sein kann aber gleichzeitig uninteressant.
Wenn es spannend ist, ist doch der Sinn das Spiel zu gucken erfüllt.

Wie @NcsHawk schrieb.
Und ich meinte es so, dass das Spiel für sich spannend und fußballerisch gut sein kann, aber das Ergebnis ist irrelevant. Ob der BVB die Bayern schlägt ist egal - Bayern wird Meister und der BVB kommt in die CL (wobei letzteres sogar unwahrscheinlicher ist).
Das nimmt einem Bundesligaspiel beträchtlich seinen Reiz.

Der Vergleich Frankfurt Barcelona ist natürlich Unsinn. In einem einzelnen Spiel oder von mir aus auch in 2 Spieler kann es immer Überraschungen geben. Und die gibt es ja auch.

 

[Savi]

Wie @NcsHawk schrieb.
Und ich meinte es so, dass das Spiel für sich spannend und fußballerisch gut sein kann, aber das Ergebnis ist irrelevant. Ob der BVB die Bayern schlägt ist egal - Bayern wird Meister und der BVB kommt in die CL (wobei letzteres sogar unwahrscheinlicher ist).
Das nimmt einem Bundesligaspiel beträchtlich seinen Reiz.

Der Vergleich Frankfurt Barcelona ist natürlich Unsinn. In einem einzelnen Spiel oder von mir aus auch in 2 Spieler kann es immer Überraschungen geben. Und die gibt es ja auch.

War die Saison 18/19 spannend? Klar war sie es und der BVB hatte es in der eigenen Hand und hat es gegen Schalke verdaddelt.
Also warum sollte die aktuelle Spielzeit nicht sein?

 

[henningoth]

Spannendes Spiel ist nicht gleich spannende Saison.
Ein einzelnes Spiel in der Liga kann immer spannend sein.
Der Ausgang der Liga ist aber in 19 von 20 Fällen klar und in 16 von 20 Fällen mehr als eindeutig.

sicherlich.
Aber ich will doch spannende Spiele sehen oder nicht?
Wenn BVB und Bayern gleich auf sind, wie jetzt aktuell, sind die Spiele doch von sich aus schon spannender, weil sich keiner der beiden einen Ausrutscher erlauben darf. Dann hat man doch jetzt ein paar spannende Spieltage, selbst wenn der BVB am Ende die letzten Spiele verlieren würde und Bayern dann trotzdem mit 9 Punkten meister wäre. Die angeschauten Spiele waren dann ja trotzdem interessant.

 

[KOH76]

War die Saison 18/19 spannend? Klar war sie es und der BVB hatte es in der eigenen Hand und hat es gegen Schalke verdaddelt.
Also warum sollte die aktuelle Spielzeit nicht sein?

Der BVB hatte gegen Schalke überhaupt nichts mehr in der eigenen Hand. Bayern ist am 29. Spieltag im direkten Duell vorbeigezogen, damit war eigentlich jedem klar wie die Saison enden wird und fünf Spieltage vor Schluss Spannung nicht mehr wirklich vorhanden. Ansonsten bleibt festzuhalten, dass die Mannschaft des BVB in der Saison 18/19 stärker war als heute, während Bayern nicht schwächer ist als damals.

Dass Zwayer im Derby am 31. Spieltag direkt Einfluss genommen hat darf auch erwähnt werden. Es dürfte ziemlich einmalig sein, dass ein Spieler nach dem Wurf eines Gegenstands aus dem Gästeblock behandelt werden muss, das Spiel aber trotzdem fortgesetzt wird als wäre nichts passiert. Dortmund hat in Unterzahl den Elfer zum Ausgleich gegen sich gepfiffen bekommen, danach ist das Spiel gekippt, auch weil manche Spieler komplett die Nerven verloren haben. Spielt mMn aber eigentlich keine Rolle, auch mit einem Sieg wäre man im Leben nicht Meister geworden.

Ansonsten würde auch eine Meisterschaft des BVB in dieser Saison nichts daran ändern, dass die Bundesliga grundsätzlich komplett kaputt ist. Wenn alle zehn Jahre unter besonderen Umständen vielleicht ein anderer Verein Meister werden kann bestätigt das eher die These, dass ein wirklicher Wettbewerb nicht mehr vorhanden ist.

 

[Savi]

Der BVB hatte gegen Schalke überhaupt nichts mehr in der eigenen Hand. Bayern ist am 29. Spieltag im direkten Duell vorbeigezogen, damit war eigentlich jedem klar wie die Saison enden wird und fünf Spieltage vor Schluss Spannung nicht mehr wirklich vorhanden. Ansonsten bleibt festzuhalten, dass die Mannschaft des BVB in der Saison 18/19 stärker war als heute, während Bayern nicht schwächer ist als damals.

Dass Zwayer im Derby am 31. Spieltag direkt Einfluss genommen hat darf auch erwähnt werden. Es dürfte ziemlich einmalig sein, dass ein Spieler nach dem Wurf eines Gegenstands aus dem Gästeblock behandelt werden muss, das Spiel aber trotzdem fortgesetzt wird als wäre nichts passiert. Dortmund hat in Unterzahl den Elfer zum Ausgleich gegen sich gepfiffen bekommen, danach ist das Spiel gekippt, auch weil manche Spieler komplett die Nerven verloren haben. Spielt mMn aber eigentlich keine Rolle, auch mit einem Sieg wäre man im Leben nicht Meister geworden.

Ansonsten würde auch eine Meisterschaft des BVB in dieser Saison nichts daran ändern, dass die Bundesliga grundsätzlich komplett kaputt ist. Wenn alle zehn Jahre unter besonderen Umständen vielleicht ein anderer Verein Meister werden kann bestätigt das eher die These, dass ein wirklicher Wettbewerb nicht mehr vorhanden ist.

#		Mannschaft	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Pkt.
1		FC Bayern München	30	22	4	4	79:29	50	70
2		Borussia Dortmund	30	21	6	3	72:36	36	69

Weil Dortmund gegen Schalke verliert bleibt man hinter den Bayern, hätte aber vorbeiziehen können und das obwohl man sich ein paar Wochen vorher ne Packung n München abgeholt hat

#		Mannschaft	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Pkt.
1		FC Bayern München	31	22	5	4	80:30	50	71
2		Borussia Dortmund	31	21	6	4	74:40	34	69

Dieses Jahr könnte es ähnlich laufen.

Gurndsätzlich muss es bei der Konkurenz natürlich in einzelnen Spielzeiten eher optimal laufen, um berechtgte Chancen auf den Titel zu haben. Muss auch nicht jedes Jahr sein, aber vlt alle paar Jahre schon.

 

[KOH76]

#		Mannschaft	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Pkt.
1		FC Bayern München	30	22	4	4	79:29	50	70
2		Borussia Dortmund	30	21	6	3	72:36	36	69

Weil Dortmund gegen Schalke verliert bleibt man hinter den Bayern, hätte aber vorbeiziehen können und das obwohl man sich ein paar Wochen vorher ne Packung n München abgeholt hat

#		Mannschaft	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Pkt.
1		FC Bayern München	31	22	5	4	80:30	50	71
2		Borussia Dortmund	31	21	6	4	74:40	34	69

Dieses Jahr könnte es ähnlich laufen.

Du kannst doch nicht einfach ignorieren, dass Dortmund samstags gegen Schalke verloren hat und Bayern erst in der Folge sonntags 1-1 gegen Nürnberg gespielt hat. Glaubst du wirklich, dass dieses Spiel unentschieden ausgegangen wäre, wenn Dortmund am Tag zuvor gewonnen hätte?

Gurndsätzlich muss es bei der Konkurenz natürlich in einzelnen Spielzeiten eher optimal laufen, um berechtgte Chancen auf den Titel zu haben. Muss auch nicht jedes Jahr sein, aber vlt alle paar Jahre schon.

Streich das "eher" vor optimal und ergänze "und bei Bayern gleichzeitig schlecht". Ansonsten beschreibt das wie gesagt einen nicht mehr wirklich vorhandenen Wettbewerb.

 

[Savi]

Du kannst doch nicht einfach ignorieren, dass Dortmund samstags gegen Schalke verloren hat und Bayern erst in der Folge sonntags 1-1 gegen Nürnberg gespielt hat. Glaubst du wirklich, dass dieses Spiel unentschieden ausgegangen wäre, wenn Dortmund am Tag zuvor gewonnen hätte?



Streich das "eher" vor optimal und ergänze "und bei Bayern gleichzeitig schlecht". Ansonsten beschreibt das wie gesagt einen nicht mehr wirklich vorhandenen Wettbewerb.

hypothetisch und nicht nachweisbar, also müssen wir davon ausgehen, dass Bayern gegen den 1.FC N das selbe Ergebnis erreicht hätte.

Würde Neapel diese Sasion in der 34. Spieltage Buli spielen, wären sie aktuell auf Kurs 92 Punkte. Das ist optimal. Eher ist deshalb die absolut richtige Wortwahl.

 

[KOH76]

hypothetisch und nicht nachweisbar, also müssen wir davon ausgehen, dass Bayern gegen den 1.FC N das selbe Ergebnis erreicht hätte.

Es ist genauso hypothetisch und nicht nachweisbar wie die Behauptung, dass Dortmund mit einem Sieg gegen Schalke nach dem Spieltag Tabellenführer gewesen wäre. Man muss auch natürlich nicht davon ausgehen, da das Spiel sonntags nicht in einer eigenen, vom restlichen Geschehen isolierten Welt stattgefunden hat und es aus der Erfahrung naheliegend ist, dass Bayern in dem Bewusstsein mit einem Unentschieden Tabellenführer zu bleiben mit einem anstrengenden Pokalhalbfinale in den Knochen nicht alles aus sich herausgeholt hat. Ansonsten hätte Dortmund es am 32. Spieltag ja nochmal verdaddelt, als man 2-2 gegen Bremen gespielt hat. Am Ende ist Dortmund mit einer Punktezahl, die vor 2013 in fast jeder Saison, ab 2013 aber nicht ein einziges Mal zur Meisterschaft gereicht hätte und die drittbeste Punkteausbeute der Vereinsgeschichte war Zweiter geworden.

Würde Neapel diese Sasion in der 34. Spieltage Buli spielen, wären sie aktuell auf Kurs 92 Punkte. Das ist optimal. Eher ist deshalb die absolut richtige Wortwahl.

Da die Bundesliga nicht die Serie A ist und Neapel bis jetzt eine absolut außergewöhnliche Saison spielt macht der Vergleich wenig Sinn - davon abgesehen, dass er wie gesagt die These, dass die Bundesliga an der Spitze kein richtiger Wettbewerb mehr ist stützt. In der Bundesliga hat erst ein einziges Team außer Bayern 80+ Punkte geholt - was nebenbei bemerkt nur in vier Saisons seitdem zum Titel gereicht hätte und das auch nur, wenn man 2014/15 dazu nimmt, obwohl Bayern am Ende abgeschenkt und von den letzten vier Spielen drei verloren hat.

 

[Blayde]

Der BVB hatte gegen Schalke überhaupt nichts mehr in der eigenen Hand. Bayern ist am 29. Spieltag im direkten Duell vorbeigezogen, damit war eigentlich jedem klar wie die Saison enden wird und fünf Spieltage vor Schluss Spannung nicht mehr wirklich vorhanden. Ansonsten bleibt festzuhalten, dass die Mannschaft des BVB in der Saison 18/19 stärker war als heute, während Bayern nicht schwächer ist als damals.

Dass Zwayer im Derby am 31. Spieltag direkt Einfluss genommen hat darf auch erwähnt werden. Es dürfte ziemlich einmalig sein, dass ein Spieler nach dem Wurf eines Gegenstands aus dem Gästeblock behandelt werden muss, das Spiel aber trotzdem fortgesetzt wird als wäre nichts passiert. Dortmund hat in Unterzahl den Elfer zum Ausgleich gegen sich gepfiffen bekommen, danach ist das Spiel gekippt, auch weil manche Spieler komplett die Nerven verloren haben. Spielt mMn aber eigentlich keine Rolle, auch mit einem Sieg wäre man im Leben nicht Meister geworden.

Ansonsten würde auch eine Meisterschaft des BVB in dieser Saison nichts daran ändern, dass die Bundesliga grundsätzlich komplett kaputt ist. Wenn alle zehn Jahre unter besonderen Umständen vielleicht ein anderer Verein Meister werden kann bestätigt das eher die These, dass ein wirklicher Wettbewerb nicht mehr vorhanden ist.

Wir hätten es damals definitiv schaffen können. Hatten es halt wahrscheinlich schon vor dem Derby verbockt. Aber du hast auch Recht dass unsere Mannschaft damals viel stärker war als heute. Insofern wird es dieses Jahr wirklich verdammt schwer.

 

[KOH76]

Wir hätten es damals definitiv schaffen können. Hatten es halt wahrscheinlich schon vor dem Derby verbockt.

Das mag sein, ist aber trotzdem kein Argument dafür, dass die Bundesliga kein Problem hat

 

[Tuco]

Julian Nagelsmann: FC Bayern München entlässt den Trainer

Gut eine Woche vor dem Bundesliga-Kracher gegen Borussia Dortmund entlassen die Münchner ihren Trainer. Julian Nagelsmann muss gehen. Ein prominenter Nachfolger soll auch schon bereitstehen.

m.faz.net

Schade, Nagelsmann war die Chance auf ein enges Saisonende - so wird es dann wohl doch wieder eine souveräne (die elfte in Folge?) Meisterschaft in München.