Malik Scott vs Deontay Wilder ( vorbesprechung, nachbesprechung, scoring etc)

[Capo]

Ich habs ja vorher schon gesagt das Scott nicht zum gewinnen kommt.

Das war die lächerlichste Nummer seit langem. So ein Schlag führt niemals zu einem K.O. War doch klar Scott braucht Knete, ist ein Super Freund von Wilder, der kann seinen Rekord aufbessern. Wer denkt da echt das Scott zum gewinnen kommt :mensch:

Ich hoffe Scott wird nie wieder einen Ring betreten, solche Leute gehören in die Schauspielschule.

 

[His Royness1]

Na wenn es der heilige temple war...;-)

Ansonsten d'accord. Es ist noch recht früh im Kampf und wenn dann so ein Haken einschlägt sind die Beine erstmal weg. Ich weiß nicht wer hier einen ungünstigen Winkel gesehen haben will, die Schläfe gibt sich auch schon mit weniger zufrieden, um dem Kreislauf eine Ruhepause zu gönnen.

Ob Scott dann am Boden entschied lieber keinen Bock mehr zu haben, steht auf einem anderen Blatt.

Naja bei dem, was ich hier mittlerweile sonst so lese, wird temple (shot) noch erlaubt sein. Der Schlag trifft ganz genau überm Ohr und hinterlässt auch ganz klar "impact" am Kopf. Dieses nochmal hinfallen beim Versuch aufzustehen ist auch einschlägig.

Wie gesagt diese Dinger sehen manchmal nach nichts aus und sind mit Schlägen ans Kinn null zu vergleichen. Das Gif, das hier gepostet wurde ist auch völlig unbrauchbar. Gestern gab es eine gute Zeitlupe, die den Haken gut zeigte.

 

[Sweet Scientist]

Der Perfekte Schlag? panik:

Wie gesagt, Wilder schwingt da seinen ganzen Körper sehr gut rein und man sieht förmlich die Kraft von der Hüfte Aufwärts in den Oberkörper und von dort über die Schulter in die Arme fließen, aber der Schlag saß nunmal nicht optimal, da sich der günstigste Auftreffpunkt in dieser Flugbahn um in etwa 20 cm weiter innen befand. Ein Schlag erreicht erst am Ende der Schlagbewegung die größte Beschleunigung, hier wird die Schlagbewegung erkennbar früh gestoppt, zusätzlich verhindert die ungünstige Auftreffläche der Faust, eine optimale, feste Verbindung, zwischen Faust und Unterarm, aufgrund der nicht optimalen Stellung, gehen zwangsläufig durch das stärkere nachgeben des Ellenbogengelenkes und der Schulter und auch des Oberkörpers nochmal zusätzliche Prozentpunkte des maximal erzielbaren Wirkungsgrades verloren.
Insgesamt also alles andere als ein perfekter Treffer, wohinter zwar ordentlich Masse steckte, aber eben weder die optimale Beschleunigung noch der optimale Widerstand.
Was den Treffer wieder aufwertet ist der Punkt an dem er auftraf, weshalb er durchaus einem aus dem Gleichgewicht bringen und auch kurzzeitig zu Boden befördern kann, aber eine solche Wirkung wie sie Scott zeigte, sprich, auf dem Boden kauernd versuchen hochzukommen und selbst nach 15 Sekunden noch zu torkeln, das obwohl man sich - deutlich erkennbar - zu keiner Zeit wirklich entspannt hat, ist angesichts der Erläuterten Dinge unrealistisch.




Das sollte nur bedeuten, dass ein Profiboxer im Gegensatz zu einem Normalbürger an Schläge gewöhnt ist. Man kann nicht genau sagen, wie da jeder einzelne Normalo drauf reagiert hätte, aber selbst unter diesen wäre eine solche Reaktion denke ich zumindest sehr untypisch gewesen, soviel dazu.

Da kannst du dir den ganzen Theoriebogen sparen, wenn du dann nach fleißiger Biomechanik Bemühung zur Conclusion in dickgedruckt kommst.

Was "auf dem Boden kauernd und versuchen hochzukommen" betrifft, schau dir nochmal den Ottke Punch auf Mundines Schläfe an, da waren die Lichter komplett aus. Das liegt wie schon oben erwähnt an der Sensitivität der temple (Cheers His Royness ) Region.

Wenn du die Sequenz am 1:08min gesehen hast und nicht siehst, wie der Haken heftig einschlägt (Wilders Hand prallt von der Schläfe ab, das sind beim Karate übrigens immer die schmerzhaftesten Schläge gewesen, ein Peitscheneffekt quasi) kann dir auch keine Theorie ala Übertragungsmechanismus helfen.




Ein Profisportler ist Schläge auf die Schläfe gewohnt und kann sie deshalb besser kompensieren? Auch diese Theorie bleibt pure Theorie, siehe Physiologie.

 

[Sweet Scientist]

Naja bei dem, was ich hier mittlerweile sonst so lese, wird temple (shot) noch erlaubt sein. Der Schlag trifft ganz genau überm Ohr und hinterlässt auch ganz klar "impact" am Kopf. Dieses nochmal hinfallen beim Versuch aufzustehen ist auch einschlägig.

Wie gesagt diese Dinger sehen manchmal nach nichts aus und sind mit Schlägen ans Kinn null zu vergleichen. Das Gif, das hier gepostet wurde ist auch völlig unbrauchbar. Gestern gab es eine gute Zeitlupe, die den Haken gut zeigte.

Royness ick mag dir sowieso...du kannst hier auch komplett in Englisch schreiben.

In meinem 13.11 Uhr post sieht man bei 1:08min den Haken aus einer Perspektive, der über die Wirkung eigentlich keine Fragen aufkommen lässt. Das gepostete Gif war die Primärkamera, die gibt nicht viel her.

 

[Realist]

In meinem 13.11 Uhr post sieht man bei 1:08min den Haken aus einer Perspektive, der über die Wirkung eigentlich keine Fragen aufkommen lässt. Das gepostete Gif war die Primärkamera, die gibt nicht viel her.

Doch, man kann nämlich aus dieser Perspektive erkennen, was dem ein oder anderen aus der anderen anscheinend entgeht.

 

[Realist]

Da kannst du dir den ganzen Theoriebogen sparen, wenn du dann nach fleißiger Biomechanik Bemühung zur Conclusion in dickgedruckt kommst.

Es ist ein Unterschied zwischen "der Schlag traf an einer empfindlichen Stelle" und "die Ausführung des Schlages funktionierte perfekt."
Schade, dachte schon dass du da differenzieren könntest.

Was "auf dem Boden kauernd und versuchen hochzukommen" betrifft, schau dir nochmal den Ottke Punch auf Mundines Schläfe an, da waren die Lichter komplett aus. Das liegt wie schon oben erwähnt an der Sensitivität der temple (Cheers His Royness ) Region.

Habe die Situation jetzt nicht in Erinnerung, aber wette dass der Vergleich hinkt.

Wenn du die Sequenz am 1:08min gesehen hast und nicht siehst, wie der Haken heftig einschlägt (Wilders Hand prallt von der Schläfe ab, das sind beim Karate übrigens immer die schmerzhaftesten Schläge gewesen, ein Peitscheneffekt quasi) kann dir auch keine Theorie ala Übertragungsmechanismus helfen.

Du willst allein am abprallen erkannt haben, dass der Schlag perfekt saß? Ohne jetzt wieder mit technischen Details und Argumentationen anzufangen, folge ich deinem Beispiel und behaupte, wenn überhaupt, dann ist das abprallen der Hand eher ein Zeichen dafür, dass der Schlag eben nicht perfekt saß. Aussagekräftiger ist hier das Verhältnismäßig geringe oder gar das nicht-abprallen des Kopfes.

Ein Profisportler ist Schläge auf die Schläfe gewohnt und kann sie deshalb besser kompensieren? Auch diese Theorie bleibt pure Theorie, siehe Physiologie.

Wie schon erwähnt, selbst wenn dem nicht so wäre, zeigt auch der Normalbürger da nicht diese Form der Reaktion, aber es kann da denke ich auch hilfreich sein, wenn man selbst geboxt hat und die Unterschiede bzw. die Abhärtung am eigenen Leibe erfahren hat.

 

[ElGrandeFumador]

Doch Doch, Schläge einscken kann man lernen, und zwar überall, außer Leber )
Und mMn war der KO aufjedenfall gefaket, wer bei sowas KO geht, der braucht nich in den Ring gehen, weil er anscheinend noch nie gespart hat (oder gegen Typen, die genauso schlecht wahren wie seine "Gegner")
Wilder ist zum kotzen, was er redet, wie er sich verhällt, alles einfach nur zum KOTZEN, hoffe ein Journeyman haut den Typen KO,
das sich jeder Gegner in die Hosen ******t verstehe ich auch nicht, die haben Beine und Arme, anstatt stehen zu bleiben und auf Schläge zu warten, macht man ein Schritt zurück, der balancelose Wilder würde nach vorne fallen und man könnte ihn treffen wie man will....also was die Trainer und Boxer sich unter Taktik-Trainng vorstellen, ist ja unterirdischer als in den Joe Louis Zeiten....
Wie man als Pro es nicht schafft einen Gegner ohne Beine, Balance, Kordination und Technick, dazu ein Glasskinn, zu schlagen ist Peinlich, selbst Butterbean hätte ne Chance.....
Wie gesagt, augen auf halten, währen Wilder ausholt ein Schritt(oder 2) zurück, und dann einfach dazwischen knallen...also bei solchen Typen wie Scott würde bei ner Dopingkontrolle nichmal auffallen wenn der Testosteron spritzen würde, da er von Natur aus weniger als meine Oma besitzt
Hoffe Wladi will jetzt n Kampf gegen Wilder, und hoffentlich macht er das Ding schnell zu Ende, wenn der Typ Champion wird, dann verliere ich echt den Glauben an die Boxwelt...

 

[Jackson]

Ich weiß ja nicht, hier stehen zwei Nulpenklatscher im Ring, dazu noch best buddies und der, der nicht den Klitschko-Payday bekommen soll, fällt nach dem ersten Treffer um, sieht völlig klar aus und kommt nicht mehr hoch.

Da kann ich jetzt den perfekten Schlag sehen und Ottke-Mundine rauskramen, weil ich kein älteres Beispiel finde, aber wenn ich da nicht stutzig werde - wann denn dann?

 

[Sweet Scientist]

Wie schon erwähnt, selbst wenn dem nicht so wäre, zeigt auch der Normalbürger da nicht diese Form der Reaktion, aber es kann da denke ich auch hilfreich sein, wenn man selbst geboxt hat und die Unterschiede bzw. die Abhärtung am eigenen Leibe erfahren hat.

Schön wenn du selbst geboxt hast. Erklär mal wie man die Schläfe abhärtet. Ich kann ja nachvollziehen, dass man Wilder nicht mag, aber wer den Schlag nicht als harten und präzisen Treffer auf die Schläfe erkennt...

Nach 25 Jahren Karate und 7 Jahren boxen komme ich zu einer anderen Schlussfolgerung. Der Haken hatte durch seinen Hebel genügend Wirkung für diesen empfindlichen Bereich. So kommen wir also zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen, sei's drum.

 

[Rocco]

Ich weiß ja nicht, hier stehen zwei Nulpenklatscher im Ring, dazu noch best buddies und der, der nicht den Klitschko-Payday bekommen soll, fällt nach dem ersten Treffer um, sieht völlig klar aus und kommt nicht mehr hoch.

Nulpenklatscher, soso.
Noch besser finde ich die, die den perfekten Schauspieler von ihrem Bildschirm aus festmachen und auch noch stundenlang darüber lamentieren. Jungs, Ihr wart weder dabei noch habt Ihr das Ding in die eigene Fresse gekriegt. Dann könntet Ihr sie eigentlich auch besser halten.

 

[nobbylenz]

Nulpenklatscher, soso.
Noch besser finde ich die, die den perfekten Schauspieler von ihrem Bildschirm aus festmachen und auch noch stundenlang darüber lamentieren. Jungs, Ihr wart weder dabei noch habt Ihr das Ding in die eigene Fresse gekriegt. Dann könntet Ihr sie eigentlich auch besser halten.

:thumb: Das ist eine sehr "treffende" Zusammenfassung Für mich sieht es so aus, als hätte der Treffer von Wilder schon deutlich Wirkung erzielt, aber wirklich "beurteilen" kann man das wohl nicht. Ist letzten Endes auch egal, weil Scott früher oder später so oder so umgefallen wäre...

 

[Jackson]

Jungs, Ihr wart weder dabei noch habt Ihr das Ding in die eigene Fresse gekriegt. Dann könntet Ihr sie eigentlich auch besser halten.

Wenn dir die On-Topic-Diskussion nicht gefällt, überlies sie. Wenn dir meine Meinung nicht passt, überlies sie. Verbieten lass ich sie mir nicht.

 

[Realist]

Schön wenn du selbst geboxt hast. Erklär mal wie man die Schläfe abhärtet. Ich kann ja nachvollziehen, dass man Wilder nicht mag, aber wer den Schlag nicht als harten und präzisen Treffer auf die Schläfe erkennt...

Nach 25 Jahren Karate und 7 Jahren boxen komme ich zu einer anderen Schlussfolgerung. Der Haken hatte durch seinen Hebel genügend Wirkung für diesen empfindlichen Bereich. So kommen wir also zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen, sei's drum.

Die Schläfe abzuhärten an sich ist damit eigentlich nicht direkt gemeint. Es ist einfach die Gewohnheit sich mit den Physischen und Psychischen Auswirkungen eines Treffers auseinanderzusetzen und danach die Orientierung und Selbstsicherheit einigermaßen zu bewahren, welche sich durchaus deutlich entwickeln können.
Nur damit wir uns nicht missverstehen, der Schlag hatte schon ordentlich Bums und war schon einer der Kategorie die den Gleichgewichtssinn in Mitleidenschaft ziehen und dich aus der Fassung bringen, ja sogar kurzzeitig in die Knie zwingen können, aber das was Scott da macht hat nichts mit einem realistischen und glaubwürdigen Verhalten nach einem solchen Treffer zu tun. Ein Treffer ist nicht gleich ein Treffer, es gibt da deutliche Qualitative Unterschiede und auch Schläge bei denen eine klare, durchgehende Kraftlinie durch den Körper fließt, müssen möglichst günstig im Ziel auftreffen um annähernd ihre volle Wirkung übertragen zu können. Das Beispiel mit der Peitsche die geschwungen wird finde ich da als Metapher sehr passend, wenn man sich den Griff als die Füße und die Spitze als die Fäuste vorstellt. Eine ähnliche Schwingung sollte idealerweise den Körper, vom Fuß durch die Beine und den ganzen Körper, mit der Hüftdrehung von unten nach oben durchlaufen. In dieser Hinsicht zolle ich Wilder meinen Respekt, denn das hat er wirklich sehr gut drauf. Der Grund meiner Aussagen über den "KO" hat auch nichts mit persönlichen Präferenzen zu tun. Wilder hat schon die ein oder andere Klasse Eigenschaft, aber auch seine Schwächen sind in den wenigen Minuten die er in der Regel im Ring verbringt, doch deutlich erkennbar.
Der Schlag war ordentlich und könnte wie gesagt schon den ein oder anderen in die Knie zwingen, aber Wilder hat mit diesem Schlag bei weitem nicht die volle Wirkung an den Mann gebracht, womit er übrigens Scott bei einem Treffer auf die selbe Stelle, durchaus hätte ins Land der Träume schicken oder ihm sogar bleibende Schäden zufügen können.
Hier war schätzungsweise nicht einmal die Hälfte der vollen Power bzw. des erzielbaren Wirkungsgrades im "Ziel", was unter Berücksichtigung der zweifellos vorhandenen Power und dem Musterhaften und nahezu perfekten Committen von Wilder dennoch viel ist, aber aufgrund der bereits beschriebenen Einzelheiten eben nicht genug, um diese Art von Reaktionen beim Gegner hervorrufen zu können.

 

[MMA_Boxer]

Dazu passend

[video=youtube;cPpnrGlG9dE]https://www.youtube.com/watch?v=cPpnrGlG9dE[/video]

 

[Realist]

@ MMA_Boxer

Da sieht man mal wie enorm die Unterschiede zu Ungeübten in Sachen "Kontrolle des Gleichgewichtssinnes" sein können.
Sehr schön rausgesucht. :thumb:

 

[PsychoGamer]

Nulpenklatscher, soso.
Noch besser finde ich die, die den perfekten Schauspieler von ihrem Bildschirm aus festmachen und auch noch stundenlang darüber lamentieren. Jungs, Ihr wart weder dabei noch habt Ihr das Ding in die eigene Fresse gekriegt. Dann könntet Ihr sie eigentlich auch besser halten.

Scott hat immerhin Glazkov 'geschlagen' und gegen Chisora bis zum KO ziemlich Gut geboxt. Wilder muss man nicht mögen, weder ist er ein klasse Boxer. Aber dass er ordentlich Schlagkraft hat, hat der KO von Ex-WM Liakhovich doch gezeigt. Hätte ich den Kampf 'fixen' wollen, hätte ich dafür gesorgt, dass er mindestens 4 Runden geht. Scott hat nix davon wenn er liegenbleibt, hätte ja nochmal hochkommen können. Und wie war das bei Chisora? Auch ein 'fixed fight' ?

 

[His Royness1]

Die Schläfe abzuhärten an sich ist damit eigentlich nicht direkt gemeint. Es ist einfach die Gewohnheit sich mit den Physischen und Psychischen Auswirkungen eines Treffers auseinanderzusetzen und danach die Orientierung und Selbstsicherheit einigermaßen zu bewahren, welche sich durchaus deutlich entwickeln können.
Nur damit wir uns nicht missverstehen, der Schlag hatte schon ordentlich Bums und war schon einer der Kategorie die den Gleichgewichtssinn in Mitleidenschaft ziehen und dich aus der Fassung bringen, ja sogar kurzzeitig in die Knie zwingen können, aber das was Scott da macht hat nichts mit einem realistischen und glaubwürdigen Verhalten nach einem solchen Treffer zu tun.

Sorry aber es gibt da wirklich keinerlei Grundlage, diese Aussage so zweifelsfrei treffen zu können. Kein Schlag ist wie der andere, kein Empfänger ist wie der andere und keine Reaktion darauf ist identisch zu anderen. Die Bandbreite dessen, was da passieren kann ist durch niemanden von uns vollständig abzuschätzen. Scott hätte sich bei dem Ding theoretisch ein Gefäß verletzen können und so lange liegen bleiben können, bis ihn jemand wegkarrt.

Womöglich gibt es Leute, die den Gleichgewichtssinn trainieren können und andere, die es überhaupt nicht können. Genauso wie es Kinns gibt, die vom böse anschauen hinfallen. Wenn jemand sein Leben lang nur Oliver Mcall Kämpfe schaut, der fragt sich vielleicht auch, warum Koren Gevor beim ersten guten Schlag von Abraham gleich zu Boden muss.

Möglicherweise hat Scott geschauspielert, aber mit absoluter Sicherheit kann man das einfach nicht sagen. Ich fand seinen Blick direkt danach ziemlich leer und starr, deswegen gestehe ich ihm zu, dass es wirklich auch Wirkung gewesen sein könnte.

Wie gesagt, ich kann es selbs nicht einschätzen - ist vermutlich eine 50:50 Sache, aber mich nervt dieses Gelalle "DIIIVE DIIIIVE!! ganz klar Schauspielerei einfach.

 

[His Royness1]

Scott hat immerhin Glazkov 'geschlagen' und gegen Chisora bis zum KO ziemlich Gut geboxt. Wilder muss man nicht mögen, weder ist er ein klasse Boxer. Aber dass er ordentlich Schlagkraft hat, hat der KO von Ex-WM Liakhovich doch gezeigt. Hätte ich den Kampf 'fixen' wollen, hätte ich dafür gesorgt, dass er mindestens 4 Runden geht. Scott hat nix davon wenn er liegenbleibt, hätte ja nochmal hochkommen können. Und wie war das bei Chisora? Auch ein 'fixed fight' ?

Dazu kommt, dass bei diesen Treffern die Schlagkraft nichtmal überdurchschnittlich hoch sein muss. Aber die Tatsache, dass man weiß, dass Wilder nicht mit Watte wirft, sollte einen doch zumindest zweifeln lassen, bei der Beurteilung des Sachverhalts.

 

[Mopedfahrer]

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ist Holyfield gegen Ruiz im ersten Duell das Trommelfell geplatzt. Deshalb torkelte er auch so rum, und war äußerst unpräzise. Welcher Schlag es verursacht hat, lässt sich im Nachhinein nicht mehr sagen. Es gibt schon Verletzungen, die aus Situationen entstehen, die vergleichsweise harmlos aussehen. Ansonsten hat Holyfield niemals eine vergleichbare Verletzung davongetragen, wie bei der Ringerei und Rumschieberei mit Ruiz.

 

[Devil]

Wenn man einen Schlag auf das Ohr kriegt ist doch der Gleichgewichtssinn gesört, oder? Tyson hat doch damals Berbick aufs Ohr gehauen , deswegen ist der so getorkelt. Ich glaube vorher hatte Tyson auch angekündigt ihm das Trommelfell kaputtschlagen zu wollen.