Manny Pacquiao vs Antonio Margarito


Jones

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John Ruiz war HW-Champion, Jones wollte es werden. Verstehe das Problem dort nicht.

Es geht um den Titel den es nicht geben darf. Es wird trotz CW davon geredet werden wieviele Titel Manny in verschiedenen Gewichtsklassen geholt hat. Natürlich ist das auch Schuld der WBC, aber hier geht es um Manny.

Jones hat Ruiz aber nicht gesagt du darfst nur 220, 210 oder sonst was wiegen er hat ihn für den Titel in seiner Gewichtsklasse geboxt und das macht Manny nicht.
 

Tony Jaa

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Ja, so kann man das sehen. Wie gesagt spielt für mich die Anzahl der Titel keine so große Rolle. Das war vllt vor >30 Jahren anders als es einen WM gab und die Gewichtklassen gedeckelt waren. Anders würde die Sache aussehen, wenn Margarito der Champ wäre. Ohne Manny steht er vor dem Nichts.
 

buta

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Jajaja, du hast Dies und Das gemeint.
Im WW hätte Margarito mehr abkochen müssen. Das ist dir schon klar, oder? Wie das CW dann eine Schwächung sein soll, verstehe ich nicht ganz. Aber deine komplexen Gedankengänge sind scheinbar eh zu viel für mich.
John Ruiz war HW-Champion, Jones wollte es werden. Verstehe das Problem dort nicht.

:skepsis:

Margarito und Pacquiao möchten LMW-Champ werden. Punkt.

Wenn es um den Titel geht, dann bitte auch im Limit. Margarito könnte auch mit 154 einwiegen, das ist Pacquiao aber zu heiß, weshalb man ihm auf 150 drückt und ihm damit ja seine scheinbaren Vorteile (in Wirklichkeit schwächt man seine Position, außerdem hat sein letzter Fight im Mai nunmal in dem Limit stattgefunden) lässt.

Wenn es um keinen Titel geht, ist es egal, auf was sich die beiden einigen. Wenn es um einen Titel geht, aber nicht. Was ist daran nicht zu verstehen? Wenn er Angst hat, dass Margarito im 154er zu gut wegkommt, dann soll er den Kampf halt nicht machen oder sich nicht über einen Catchweight-Sieg mit einem Titel brüsten, der ihm nicht zusteht. Aufstiege in Gewichtsklassen bedeuten nunmal auch, dass man mit den entsprechenden Bedingungen lebt. Schlimm genug, dass die WBC so einen Dreck bewilligt. Aber wo Geld ist, sind auch die Wege. Einige weitsichtige Kommentatoren nennen das, was Arum und Pacquiao machen, ja Cherrypicking, weil sie sich mit viel Geld die Bedingungen (und die Boxer wie Cotto oder Margarito, die auch noch unter dem selben Banner residieren, kaufen), zu denen sie die Titel erwerben.

Dieses Rumgebiege ist nervig, genauso abstoßend wie die mittlerweile dämlichen Sprüche von Freddie Roach. Der behauptet jetzt, dass er Catchweights hasse. Das ist in etwa so, als würde sich der Papst vom Heiland abwenden. Und bitte, Roach hat doch in dem einen, bekannten Interview (@Mosley-Topic) bereits zugegeben, dass man aus diesen Limit-Spielereien Vorteile rausschlagen will. Leugnen geht da wohl nicht mehr, was?

Mal ganz abgesehen davon: Wie will man denn jetzt rückwirkend das Catchweight gegen Cotto rechtfertigen? Das war eindeutig 'ne Schwächung Cottos, der Gewicht runternehmen musste, während sich Manny bequem hochbringen konnte. Roach meinte ja nach Cottos Comeback im LMW, dass man ihn dort bei 154 boxen könne, weil Manny ihn an jedem Tag der Woche schlagen würde. Wie passt das für dich überhaupt zusammen? Das ist alles Arum-Politik und eine große Publikumsverarsche, bei der die Zahl der erworbenen Titel natürlich eine gewaltige Rolle spielt, insbesondere dann, wenn man die kommenden Big Fights gegen Williams oder Martinez vermarkten will.

Das alles völlig unabhängig von den Skills, die Pacquiao in seinen Kämpfen zeigt; das sind unterschiedliche Themen.
 
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Jones

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Ja, so kann man das sehen. Wie gesagt spielt für mich die Anzahl der Titel keine so große Rolle. Das war vllt vor >30 Jahren anders als es einen WM gab und die Gewichtklassen gedeckelt waren. Anders würde die Sache aussehen, wenn Margarito der Champ wäre. Ohne Manny steht er vor dem Nichts.

Für dich spielen Titel also keine Rolle? Sorry du bist nicht der Narbel der Boxwelt, im Boxen spielen Titel eine Rolle, das weist du genauso wie ich. Es wird mit der Anzahl der Titel geworben und das ist Verarschung auch wenn du es nicht zugeben willst da es um Manny geht.
Titel spielen zur Beurteilung der Leistung keine Rolle oder zumindest nicht mehr die wie vor 30 Jahren, aber die Verarschung bleibt, da man eben um den Titel boxt ohne das der Boxer das Limit bringen darf um dessen Titel geboxt wird.
 

Tony Jaa

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Dann habe ich halt eine andere Vorstellung als ihr.
Manny ist p4p-Champion und vllt einer der größten Boxer überhaupt. Da juckt mich ein verkanter LMW-Titel nicht.
Diese Meinung habe ich übrigens nicht exklusiv. Mosley-Mayweather war im WW-Limit, Mosley hatte einen Gürtel und der Kampf war trotzdem kein WM-Fight, weil Mayweather die Gebühren nicht zahlen wollte. Hat das jmd großartig gejuckt?



@buta
Natürlich soll es eine Schwächung sein, das ist doch kein Argument. Manny kann ohne Substanzverlust mind. das Leichtwelter-Limit bringen. Er könnte also genauso gut darauf bestehen, dass sich Margarito völlig runterhungern muss. Verstehe das Problem nicht. Margarito wird sich für 150 Pfund nicht mehr abquälen als er es Zeit seines Lebens im WW getan hat.
Im Übrigen rennt Pacquiao im WW locker 15 Pfund am Kampftag hinterher. Das sind 1-2 Pfund mehr abkochen, doch wirklich Nebensächlich.
 

Boomerang

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Die eigentliche Schwächung besteht auch nicht darin, dass Marga das Gewicht abkochen muss. Vielmehr wäre Margas Gewichtsvorteil beim offiziellen LMW-Limit 154lbs ggü. Pacquiao am Kampftag deutlich größer, als bei 151lbs.
Mein Standpunkt ist: entweder boxt man zu allgemeinen Konditionen und erntet die Lorbeeren oder boxt eben nicht um den Titel. Titel erhaschen mit CW ist voll daneben, soll der nächste Pflichtherausforderer im LMW dann auch CW bringen MÜSSEN ? Manny Pacquiao braucht diesen Titel nicht, um als ein großer Boxer in die Annalen einzugehen. Aber hier wird versucht, künstlich seine Titelstatistiken aufzubessern und ihn zu einer Legende zu machen. UND dies durch einen CW-Fight zu erreichen, finde ich unangebracht und in der Tendenz gefährlich.

Mosley vs Mayweather
Wenn Floyd nicht die Gebühren an die WBA bezahlen will, um sich WM zu nennen ist das seine Sache. Die WBA wäre für mich der allerletzte Verband dem ich Geld in den Rachen werfen würde, zumal wenn ich andere Ziele verfolge als meinen Titel zwangsverteidigen zu müssen.

Obwohl ich Pacman als Boxer sehr schätze und mich freue ihn wieder im Ring zu sehen... es bleibt ein bitterer Beigeschmack der durch sein Lager erzeugt wird. Genauso habe ich auch ich die vermeintlichen Doping-Andeutungen des Mayweather-Lagers verurteilt. Beides war und ist bei Boxern dieses Formats absolut unnötig.
 

Easy

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Ich bin dafür, das jedes Kilo eine andere Gewichtsklasse wird. Dann gibt es z.B. auch mehr Titelvereinigungskämpfe:saint:
 

holy Cow!

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Die eigentliche Schwächung besteht auch nicht darin, dass Marga das Gewicht abkochen muss. Vielmehr wäre Margas Gewichtsvorteil beim offiziellen LMW-Limit 154lbs ggü. Pacquiao am Kampftag deutlich größer, als bei 151lbs.
Mein Standpunkt ist: entweder boxt man zu allgemeinen Konditionen und erntet die Lorbeeren oder boxt eben nicht um den Titel. Titel erhaschen mit CW ist voll daneben, soll der nächste Pflichtherausforderer im LMW dann auch CW bringen MÜSSEN ? Manny Pacquiao braucht diesen Titel nicht, um als ein großer Boxer in die Annalen einzugehen. Aber hier wird versucht, künstlich seine Titelstatistiken aufzubessern und ihn zu einer Legende zu machen. UND dies durch einen CW-Fight zu erreichen, finde ich unangebracht und in der Tendenz gefährlich.

So sehr ich Manny und seinen Kampfstil auch mag, hier stimm ich dir 100% zu.
 

Sweet Scientist

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Kelly Pavlik wurden wegen einer Rippenverletzung von der Undercard gestrichen.

Da verliert er seinen Titel, hat im Jahr davor ein riesiges Verletzungsjahr und gerade in dem Moment wo es langsam wieder losgehen soll, sowas.
Spekulationen über Alkoholprobleme kommen wieder an die Oberfläche, wurden aber bisher nicht bestätigt. Dafür wird Brandon Rios (auch bei 24/7 am Start) in die Card aufgenommen.

Quelle:
http://sports.espn.go.com/sports/boxing/news/story?id=5752717
 

buta

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Ich habe mir vorhin mal beim Abwasch die Frage gestellt: Wieviel Cherrypicking steckt in Pacquiao? Faktisch hat Pacquiao seit dem Superfeder-Gürtelgeschenk zwar emsig seine Titel gesammelt, hat aber nur den Weltertitel einmal verteidigt (interessanterweise musste er nie irgendwas für die Titelkämpfe leisten). Unter den sechs Leuten seit Marquez befinden sich immerhin vier Top Rank-Boxer, von denen zwei aus strategischen Gründen jeweis in ein Catchweight gekauft wurden: Cotto, der nach anfänglicher Weigerung zu keinem Zeitpunkt die Unterstützung von Arum hatte und schließlich unter dem Eindruck wedelnder Scheinchen einlenkte, und nun der eigentlich verbannte Marga (an den Eiern seiner "Boxerehre" gepackt), der nicht dort einwiegen darf, wo er eigentlich einwiegen müsste, weil es immerhin um den Titel der Gewichtsklasse geht. Sind Cotto, Diaz, Marga und Clottey sozusagen die Bauernopfer von Arum, der sich auf diesem Wege über Legacy-Pushing seine kleine, asiatische Gelddruckmaschine besorgt hat? Diese inzestuösen Ansetzungen sind TR-typisch. Man muss sich einfach mal die Rekorde der Boxer anschauen (auch der von Cotto ist ganz interessant). Arum ist so oder so einfach ein gerissener Kerl.
 
G

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Guest
Ich habe mir vorhin mal beim Abwasch die Frage gestellt: Wieviel Cherrypicking steckt in Pacquiao? Faktisch hat Pacquiao seit dem Superfeder-Gürtelgeschenk zwar emsig seine Titel gesammelt, hat aber nur den Weltertitel einmal verteidigt (interessanterweise musste er nie irgendwas für die Titelkämpfe leisten). Unter den sechs Leuten seit Marquez befinden sich immerhin vier Top Rank-Boxer, von denen zwei aus strategischen Gründen jeweis in ein Catchweight gekauft wurden: Cotto, der nach anfänglicher Weigerung zu keinem Zeitpunkt die Unterstützung von Arum hatte und schließlich unter dem Eindruck wedelnder Scheinchen einlenkte, und nun der eigentlich verbannte Marga (an den Eiern seiner "Boxerehre" gepackt), der nicht dort einwiegen darf, wo er eigentlich einwiegen müsste, weil es immerhin um den Titel der Gewichtsklasse geht. Sind Cotto, Diaz, Marga und Clottey sozusagen die Bauernopfer von Arum, der sich auf diesem Wege über Legacy-Pushing seine kleine, asiatische Gelddruckmaschine besorgt hat? Diese inzestuösen Ansetzungen sind TR-typisch. Man muss sich einfach mal die Rekorde der Boxer anschauen (auch der von Cotto ist ganz interessant). Arum ist so oder so einfach ein gerissener Kerl.


manny der cherrypicker. alles klar :jubel:

gegen wen müsste manny antreten, um nicht als cherrypicker darzustehen?

gegen pbf wissen wir ja, warum kein kampf zustande kommt(liegt an beiden seiten).

so, dann gehen wir mal die potentiellen gegner durch.

mosley- styletechnisch sicher interessant, aber nicht mehr der alte. würde ihn manny aus dem ring prügeln, würde man ihm vorwerfen, dies gegen einen wasted ssm gekämpft zu haben

bradley- zu wenig punch und zu vorhehsehbar. bradley ist kein elite fighter

alexander- einfach den letzten fight von ihm angucken, dann weiß man, dass er geringe chancen hat, gegen manny

khan- ich bin iwie ein fan, aber mit seinem china chin hält der keine 4 runden gegen pacquiao. trotz seines veränderten styles

berto- wäre sicher ein super fight. berto ist ja die billigere version des jungen ssm(weniger skill, weniger punch, aber dennoch ein sehr guter boxerpuncher).
das wäre ein fight, den ich mir auf jeden fall angucken würde. große chancen räume ich berto aber nicht ein.

paul williams- gegen ihn hätte manny schlechte karten. das wäre so, als ob mikkel kessler gegen miguel cotto antreten würde. außerdem hat williams andere pläne(bewegt sich altersbedingt mehr so in richtung mw)

zaveck- nicht vermarktbar und keine herausforderung

aydin- siehe oben, wäre aber noch krasser


klar hat manny in letzter zeit nur top rank boxer geboxt. was bleibt ihm anderes übrig.
mannys und auch mayweathers problem ist halt, dass da draußen kaum noch interessante matchups möglich sind.

clottey ist ein 1b welterweight, cotto ein p4p fighter, hatton ein zuschauermagnet, dlh eine abgehalfterte legende(war trotz alledem haushoher favorit) und margarito ein welterweight champion. wo ist das das cherry picking?

man kann sich über das catchweight und die gürtelmanie aufregen, aber aus sportlichen gründen gibt es doch nichts zu meckern. margarito wird wegen 151 lbs sicher nicht ausgehungert in den ring steigen. gleiches galt für cotto, der gegen clottey auch mit 146 lbs eingestiegen ist(0,5 kg mehr als die vereinbarten 145 lbs gegen manny).
manny hat eine stolze kampfbilanz(das bestätigt JEDER experte). sicher hat er mit seinen 2 cw fights ein paar kleinere makel, aber darüber redet in 20 jahren kein schwein mehr darüber.
besser gegen topfighter zu boxen, als die risikominimierungsvariante von mayweather.
 

buta

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manny der cherrypicker. alles klar :jubel:

Bitte in Zukunft genauer lesen. Ich schrieb nicht, dass Pacquiao ein Cherrypicker ist, sondern habe darüber spekuliert, ob sein Aufbau der letzten Jahre nicht bestimmten Regeln folgt, die den Regeln des Cherrypickings nicht unähnlich sind.

clottey ist ein 1b welterweight, cotto ein p4p fighter, hatton ein zuschauermagnet, dlh eine abgehalfterte legende(war trotz alledem haushoher favorit) und margarito ein welterweight champion. wo ist das das cherry picking?

Es sind Top Rank-Boxer. Bei zweien dieser Boxer hat man nunmal Konditionen erkauft, die die Position des Herausforderers im einen Fall, und des Aufsteigers im anderen Fall begünstigen. Vermutlich wäre der Cotto-Kampf auch unter normalen Umständen nicht anders verlaufen, aber das soll gar nicht Gegenstand der Diskussion sein.

man kann sich über das catchweight und die gürtelmanie aufregen, aber aus sportlichen gründen gibt es doch nichts zu meckern. margarito wird wegen 151 lbs sicher nicht ausgehungert in den ring steigen. gleiches galt für cotto, der gegen clottey auch mit 146 lbs eingestiegen ist(0,5 kg mehr als die vereinbarten 145 lbs gegen manny).

Es ist ein Unterschied, ob ein Boxer freiwillig mit diesem oder jenem Gewicht einwiegt, oder der vertragliche Druck besteht, der den Boxer unter Androhung von Sanktionen zum Einwiegen in ein Catchweight zwingt. Margarito könnte, da es um den Titel dieser und eben dieser Gewichtsklasse geht, mit dem entsprechenden Gewicht einwiegen. Das ist für sich genommen kein Vorteil, weil es den Normalzustand darstellt, denn Pacquiao könnte ebenfalls in diesem Limit einwiegen. Da es um den Titel dieser Gewichtsklasse geht und dem einen Boxer keine Vorteile genommen werden (denn es ist streng genommen kein Vorteil, nach den Spielregeln einer Gewichtsklasse zu spielen), sondern er sein Recht auf Normalität und Regelkonformität verkauft, dann führt das die Gewichtsklassenpolitik nunmal ad absurdum. Das ist ein völlig berechtigter Einwand.

Meine These ist: Es ist kein Zufall ist, dass sich Pacquiao seit seiner legendären Wandlung zum Überboxer vornehmlich um Top Rank-Boxer gekümmert hat, weil es bei diesen Leuten wesentlich einfacher sein dürfte, die Bedingungen durch finanziellen Druck zu Gunsten Pacquiaos und damit zu Gunsten Arums zu manipulieren. Wie du hoffentlich siehst, zielt die Kritik (und das meine ich ehrlich) nicht auf die sportliche Leistungsfähigkeit von Pacquiao ab. Ich vermute einfach, dass man dem Auftrieb nach dem Oscar-Kampf ein bißchen subtil nachhelfen wollte, dieses scheinbare Märchen also einem schlau durchdachten Drehbuch folgt. Das Zwischenspiel Roach - Mosley und Pacquiao - Mayweather scheint das zu bestätigen: Man ist bzw. war in beiden Fällen gewillt, den Gegner zur Zustimmung der willkürlich festgelegten Sonderbedingungen zu bewegen, hat dann aber aus verschiedenen Gründen keine Einigung erzielt.

Wie bereits erwähnt, es handelt sich um eine Überlegung, über die man ja mal diskutieren kann.
 

flowseven

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marquez will nur noch bis 140 lbs ...

über 140 lbs hat schon schlechter erfahrung ...

manny hat kein problem mit 140!

das einzige probleme was manny bei dieser konstitution hat ist marquez ;)

ein CW von 142 sollte für beide klar gehen....come on lets fight (schön wärs)
 

Voldemort27

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Ich glaube ehrlich gesagt nicht, das Marquez im einem erneuten Rematch eine Chance hätte. Pacquiao hat sich extrem weiterentwickelt und Marquez hat sein Level gut gehalten, mit leichter Tendenz nach unten. Trotzdem würde ich den Kampf gerne sehen. Obgleich es für Marquez wohl vermutlich nicht besonders gut ausgehen würde.
 

flowseven

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Ich glaube ehrlich gesagt nicht, das Marquez im einem erneuten Rematch eine Chance hätte. Pacquiao hat sich extrem weiterentwickelt und Marquez hat sein Level gut gehalten, mit leichter Tendenz nach unten. Trotzdem würde ich den Kampf gerne sehen. Obgleich es für Marquez wohl vermutlich nicht besonders gut ausgehen würde.

Das mag schon sein das Manny besser geworden ist, aber der Style von Marquez wird ihm heute oder morgen genau so wenig liegen wie bei den letzten beiden Male.

Marquez will den Kampf und wird von Top Rank ignoriert, weil ganz einfach mit anderen mehr Kohle zu verdienen ist.

Für mich stehts im Duell Marquez vs Manny 1:1.....und dass kann doch so ein "großartiger Legacy-Fighter" wie Pacquiao nicht einfach so stehen lassen ;)
 
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