Maske vs. Hill - Onlinescoring, Nachbesprechung etc...

[sucki]

:thumb:

 

[Tom_Tocca]

Was für ein Krampf das gestern doch war.

Ich hoffe, ich sehe Henry Maske nie wieder im, am oder um den Boxring.

Doch, bei DLH - PBF am Morgen des 6ten Mai...

 

[Tom_Tocca]

Achso, beim Lesen hier habe ich fast vergessen, was ich eigentlich posten wollte:

Boxingtalk (also Vertreter der Amerikanischen Schreibzunft) hatte den Kampf 114-113 für Maske...

 

[Tony Jaa]

Wie die Chancen stehen weiß ich nicht. Aber Maske ist kein Idiot, und würde sich nicht hinstellen wenn er nicht an einen Sieg glauben würde. Ich schätze ihn nicht wirklich so ein dass er nur das Geld im Kopf hat und dafür seinen Ruf hergibt. Zudem würde er sich dann doch nicht so einen Mann wie Atlas holen oder doch?
Und wie schon beim Hill-Hearns Matchup sehe ich es nicht so wild wie mache hier. Der gute Virgil ist auch schon über 40 und ein Junggebliebener wie BHop ist er nicht. Er schlägt ziemlich langsam und hat keinen Punch.
Ich glaube es wird ein ziemliches Gewürge mit viel Jab&Grab von Henry, und richtig viel wird keiner kassieren.
Ich halte mal dagegen und sage: Maske WUD]]

AHHH, der Tony hat einfach Ahnung.
Naja aber schon lustig zu sehen dass sich wieder die Leute am meisten aufregen die vorm Kampf gesagt haben dass Maske 100% in den ersten Runden KO geht, er das selber weiss und nur die Kohle will und und und.

Hill ist genauso ein 43jähriger wie es Maske ist, und in ihrer Prime waren sie auch ähnlich gut. Maske hat sich absolut der richtigen Gegner ausgesucht.
Ich bin jetzt aber schon ein wenig entäuscht dass es nicht zum angedachten Fight zwischen Hearns und Hill kam. Tommy hätte den Hill von gestern über den Jab auch problemlos ausboxen können. Schade.

Maske hat eine gute boxerische, taktische Leistung abgeliefert und schien auch von den Kondi gut dabei zu sein. Wenn man bestimmte Wertungskriterien anlegt, ist ein Maske-Sieg durchaus möglich. Insgesamt hat Hill kaum nennenswerte Kopftrefffer gesetzt´.
Ich hoffe aber dass es das letzte Kapitel im Boxerleben von Maske war. Selbst im schwachbesetzten CW hat er keine Chancen. Wie gesagt war Hill schon der richtige Gegner.
Ansonsten schließe ich mich zu 99% den Ausführungen von COla an.


Ahja noch ein Wort zu Drews: Er ist *******e und endlich mal bekommt das jemand mit. Er übersieht zum Teil klarste Treffer (was auch schon bei Klitscho-Brock der Fall war) und scheint mir irgendwie nicht ganz auf Höhe zu sein. Die Heldenverehrung gestern war dann am Ende wirklich peinlich aber ich finde es gut dass er es gemacht hat. Nun ist er wenigstens bei manchen durch, auch wenn viele nicht erkennen dass er eigentlich Null Plan hat.

 

[ebome]

Boxingtalk (also Vertreter der Amerikanischen Schreibzunft) hatte den Kampf 114-113 für Maske...

ich hatte den Kampf 114:114, aber es geht wohl gar nicht darum, ob man knapp für Hill wertet oder andersherum, sondern dass sehr viel Geld geflossen ist und Hill absichtlich unterirdisch geboxt hat.
Das abgekartete Spiel gepaart mit der Aufmachung der Veranstaltung, den Punktrichtern und das ganze Drumherum bringt meiner Meinung nach das Fass zum Überlaufen. Das ist zu bemängeln.

Wer will hier bitte von gutem Profiboxsport reden....

 

[Gorgonzola]

Ich muss auch mal wieder was schreiben, am besten in der gebührenden Länge.

Maske: nach 10-jähriger Abstinenz eine wirkliche tolle Leistung, die sein sonstiges Auftreten allerdings für mich nach wie vor unbekömmlich macht. Im Ring ist Maske eine Ausnahmeerscheinung, unbestreitbar nach seiner Karriere, menschlich und auch sportlich (ich zähle Sportsgeist jetzt mal zur reinen Leistung hinzu) bleibt er ein arroganter, selbstbezogener Klug-daher-Schwätzer, frei von jeder Tiefe.

Hill: sehr schwache Leistung. Ich hätte ihm mehr Wettbewerbsgeist für diesen Kampf zugetraut. Mental war er auf eine tatsächliche Aufeinandersetzung keineswegs vorbereitet, was offensichtlich zutage trat, als unerwartete Gegenwehr sein starres Kampfschema zerbrechen ließ.
Ansonsten habe ich von ihm bisher kein Statement zu hören bekommen, bisher fiel er mir als fairer und sympathischen Boxer auf, weshalb ich mir auch nicht vorstellen kann, dass er für diese Leistung bezahlt wurde.

Kampf: beide Boxer werden bei 100 Kämpfen 100 schlechte Kämpfe machen. Diese Paarung zweier abwartender Defensivboxer, Rechts- und Linksausleger, mit Risikominimierungseinstellung passt nicht, wird nie einen ansehlichen, packenden Fight liefern.
Ich hatte Hill mit Punktabzug am Ende knapp vorn, sein Unwille zu kämpfen haftete nach dem Cut wie ein Gewicht an seinen Fäusten. Dazu die eingeschränkte Sicht (und Hills forcierter Vorwärtstrieb aufgrund der Punktestände), die Maske gegen Ende hin gute Treffer ermöglichte und fürs breite Publikum die Erkenntnis zurückließen, dass Maske kontrolliert und souverän über 12 Runden Hill austaktiert und "niedergegentlemant" hatte. Also für RTL-Zuschauer eine wiederhergestellte heile Welt mit fester Ordnung, in der es sich bequem 365 Fernsehabende ohne den geringsten geistigen Aufwand verbringen lässt. Die Übertragung hatte diesbezüglich fast eine soziale Komponente.

Nun eigentlich zu meinem Hauptanliegen:
Drews ist für mich als Sportkommentator gestern gestorben. Wie man sich auf solch billige Weise für Propaganda einer Sache, die einem am Herzen liegen sollte, hergeben kann, erschließt sich mir nicht. Er war die mit Abstand peinlichste Figur in einem an peinlichen Figuren nicht armen Spiel.

Zusammengefasst: Maske sportlich überzeugend, Hill schwach, das Drumherum erbärmlich und beschämend. Es war das erste Mal seit Jahren, dass ich während eines Boxkampfes in den Pausen gezappt habe.

Zurück bleibt ein "Bäh" und die Frage, wanns wieder Boxen zu sehen gibt.

 

[Patrick]

Ahja noch ein Wort zu Drews: Er ist *******e und endlich mal bekommt das jemand mit. Er übersieht zum Teil klarste Treffer (was auch schon bei Klitscho-Brock der Fall war) und scheint mir irgendwie nicht ganz auf Höhe zu sein. Die Heldenverehrung gestern war dann am Ende wirklich peinlich aber ich finde es gut dass er es gemacht hat. Nun ist er wenigstens bei manchen durch, auch wenn viele nicht erkennen dass er eigentlich Null Plan hat.

Markus1234 und Competition, Tony und Patrick sind einer Meinung. Henry vollbringt Wunder.

 

[martin1980]

@ebome

der Sieg von Maske kann ja wohl nur gekauft gewesen sein?

Kommentatoren und Punktrichter waren scheinbar genau instruiert, was sie zu tun hatten, egal was im Ring abläuft!

kannst du dies belegen ??

2 mal 117:110 ist ein Skandal

ja das urteli war ein totaler skandal .
darf man fragen, welchen bezug du zum boxen hast ??

 

[Drago]

sondern dass sehr viel Geld geflossen ist und Hill absichtlich unterirdisch geboxt hat

Mit solchen Sprüchen wär ich vorsichtiger. Vermuten kann man alles, aber man sollte es nicht wie Du so rumposaunen als ob es auf jeden Fall so war.

 

[Di Michele]

Dies ist wieder mal eine typisch deutsche Diskussion, den eigenen Mann schlecht reden, statt die Herausforderung die Maske angenommen entsprechend zu würdigen.


Der Kampf gestern Abend, war doch genauso, wie seinerzeit vor 11 Jahren, als sich die beiden Kontrahenten gegenüberstanden.
Langweilig, berechnend und ein Hill der auch kein spektakulärer Boxer war oder je gewesen ist, von daher verstehe ich die Enttäuschung einiger Forumsteilnehmer hier nicht!

Maske ist nun mal ein strategischer Boxer der überlegt handelt und kalkulierte Risiken eingeht, gerade deshalb mögen ihn ja auch die Leute er hat was im Kopf kann sich ausdrücken er hat dem Boximage einen neuen Glanz verliehen der Gentlemen eben, dafür respektieren ihn die Leute man darf nicht vergessen, er hat für sein Land gekämpft als Weltmeister und damit für den Sport und für Deutschland geworben, das vergessen hier seine Kritiker wer hat denn ähnliches vorzuweisen???

Typen wie Graciano Rocchigiani sind auch deutsche Boxer, aber repräsentieren eben nicht die Ideale des Boxsportes, dafür fighten sie eben bedingungslos auch wenn sie dabei Millionen von Gehirnzellen auf der Strecke lassen müssen, Hauptsache dem Publikum etwas geboten stimmts?
Wie es nach den Kampf oder in einigen Jahren mit der Gesundheit aussieht interessiert dann keinen mehr!!!

Da ist mir ein Boxer lieber der etwas langatmig dafür jedoch ökonomisch boxt, jedoch trotzdem sein Ziel erreicht mit dem geringsten Schaden.

Maske ist sicher kein herausragender Boxer zumindest nicht so das er Boxgeschichte geschrieben hat (gestern schon, zumindest das Gesetz "They never comeback" wieder einmal aufgehoben) der Kampf war Anfangs schrecklich langweilig, jedoch muss man die Leistung von Maske sehen, er hat sich 10 Monate gequält und sich einer schier unmöglichen Herausforderung gestellt, auch unter der Voraussetzung das sein Status dabei Schaden nimmt.

Das sollte man anerkennen sicher habe ich auch Kombinationen von Maske wie auch von Hill vermisst, die Deutschen Boxer haben eben einen ganz anderen Stil zu Boxen insbesondere die Schützlinge von Manfred Wolke.
Ein hungriger Boxer mit mehr Kombinationspotential und Schlaghärte würde sicherlich einen Maske anders aussehen lassen, dann ist jedoch letztlich Spekulation, Boxen ist nun mal ein komplizierter Sport, nur das Gerede hinterher ist einfach, besonders aus der Couchperspektive!

:thumb:

 

[kuhno]

Mit einer Mischung aus Amusement und Fassungslosigkeit lese ich hier einige Postings die Hill als Sieger werteten.

Hills gesamte Crew einschließlich ihm selbst sahen HM als klaren Sieger nach Punkten vorne, selbst in den Ringpausen nach ca Runde 8 war der Hill Mannschaft klar, daß man anfing hinten zu liegen, ab Runde 10 konnte eigentlich nur noch eine sehr klare Dominanz des konzeptionslos boxenden Hill die Sache drehen, was ihm deutlich sichtbar nicht gelang. Hill und sein Crew liessen nach dem Kampf keinerlei Zweifel am Sieg Henrys aufkommen, was hier doch eingen zu denken geben sollte. Ich selbst sah Henry zum schluß drei runden vorne.

Ich will nicht von Inkompetenz, sondern von einer geradezu unglaublichen Subjektivität sprechen, mit der man Hill hier vorne sehen konnte. Einigen ist es anscheinend unmöglich, die Realität gegenüber ihrem Wunschdenken zu akzeptieren.

Seis drum, niemand schert es!

 

[LinksundRechts]

Der Kampf war doch eindeutig gekauft. Hill hat nur Patschehändchen auf die Beltline oder Ellenbogen von Maske geschlagen (selbst die Jabs...) und ist rumgehüpft wie ein Kasper. Deutlicher kann man sich doch gar nicht zurücknehmen. Mich hat Maskes Leistung jedenfalls null beeindruckt und Hill sollte sich schämen - ich dachte er ist ein Ehrenmann... Stellt Maske mit einem Huck in den Ring und letzterer wird danach des Mordes angeklagt. Die ganze Veranstaltung war mit das ekelhafteste was ich jemals im Boxen gesehen habe.

Ich glaube nicht das Huck Maske schlagen könnte, der ist doch noch total grün hinter den Ohren. Der würde Blindwütig drauf los stürmen und Maske würde ihn ganz übel auskontern.
Hill soll gekauft worde sein???:laugh2: :laugh2: :laugh2: Hill hat nicht mehr drauf. Das habe ich übrigens in meinen vorherigen Postings geschrieben, darum war ich auch nicht über den Kampfverlauf verwundert.
Die Cruisergewichtler haben sich ein Armutszeugnis ausgestellt, dass so eine Flasche wie Hill WM werden konnte. Aber selbst der Hill würde den Blitzdenker Huck noch besiegen!!

 

[Moritz]

Hatte es 115-113 für Maske, vor dem ich meinen Hut nach 10 Jahren ganz tief ziehe. Leute wenig Diskussion....Maske hat den Kampf gewonnen...Respekt meinerseits......:thumb:

Ganz meine Meinung. RESPEKT an Maske. Absolut.

Der Kampf war zwar keine Augenweide, aber Maske hat genau das geändert, was er schon vor 10 Jahren als Gründe für seine Niederlage angegeben hat.

Der Erfolg gibt ihm recht.:thumb:

 

[X_Grade1]

Ich muss auch mal wieder was schreiben, am besten in der gebührenden Länge.

Drews ist für mich als Sportkommentator gestern gestorben. Wie man sich auf solch billige Weise für Propaganda einer Sache, die einem am Herzen liegen sollte, hergeben kann, erschließt sich mir nicht. Er war die mit Abstand peinlichste Figur in einem an peinlichen Figuren nicht armen Spiel.

Zurück bleibt ein "Bäh" und die Frage, wanns wieder Boxen zu sehen gibt.

:thumb:

 

[Cord]

Was mich hier langsam aber sicher ankotzt, ist dieses arrogante "Der durchschnittliche RTL-Zuschauer...."

Interessanter Weise bezeichnen genau diese Leute Maske dann als arrogant.

Finde ich deutlich mehr zum Kotzen als jeden schlechten Boxkommentar.

 

[LinksundRechts]

zahl dem buffer 50.000$ dann sagt er zu dir ,daß du auf einer stufe mit RJ bist...

buffer hat in seinem leben etwa 98273641375143561 kämpfe angesagt und Maske interessiert ihn in wahrheit nicht die bohne

"welche beziehung haben sie zu maske?"

Ja Buffer hat 998924u48843208023423084032 Kämpfe angesagt (und mußte alle vom Zettel ablesen:idiot: )!!

 

[Mission]

Du hast hier schon viel gepostet, scheinst aber das Business nicht zu verstehen.

Hill durfte Maske nicht weh tun. Welche Leistung soll anerkannt werden, wenn jemand 12 Runden im Ring STEHT? Hierbei ist stehen wörtlich gemeint.

...nehm doch einfach mal wieder die rosarote Maske-Brille ab

Also wenn du von Brille sprichst, solltest du deine beim Lesen "nicht" ablegen!


Wieviel muss man denn vom Boxen verstehen, um die Leistung von Henry Maske unter seinen "gegebenen Möglichkeiten zu akzeptieren?
Das Maske kein Puncher ist und "nicht" aggressiv boxt, ist doch allgemein bekannt sowie das er eben vorsichtig und zu überlegt boxt.
Was hast du denn erwartet, das jetzt ein Muhammad Ali aus Maske herausspringst und Hill verprügelt?

Wie viel Boxverstand muss man den haben, wen man nach 10 Jahren in den Mann rennt und sich die Kombinationen um die Ohren hauen lässt?
Wäre er damit besser beraten gewesen?

Glaubst du Maske wäre klüger beraten, wenn er wild herumgetanzt hätte und total ausgebrannt und müde von Hill abgefangen worden wäre?
Der Mann ist 43 Jahre alt du Frischling!

Er hat alles unter seinen Möglichkeiten richtig gemacht, wie viel du Boxexperte von Strategie verstehst, ist aus deinem fundierten Beitrag ersichtlich. :laugh2:

 

[desl]

Ahh ja der Grosse Russische Affe da. Mit all diesen Typen könnte man den reinsten Zoo eröffnen. Was sind die vorausetzungen ? Gross dumm und breitgebaut ? Das trifft jedenfalls auf den Russen zu alle drei punkte.
Ich mein mal im ernst . Ein Holyfield so mitte 30 würde die beiden Klitchkos plattfegen wie nichts. Auch der Grosse dumme würde umgehaun werden.

Schätzt du dich selbst eigentlich klüger ein als Valuev? Und wenn ja, worauf basiert diese Annahme?

 

[Stevenson]

Pro:
Auf der einen Seite war die körperliche Verfassung (gute Kondition, wenig Fett, viele Muskeln) von Maske in der Relation zu seinem Altern hervorragend. Er schien auch sehr willensstark zu sein und hat seine Möglichkeiten realistisch eingeschätzt.

Kontra:
Auf der anderen Seite kann es Maske nicht um die sportliche Scharte gegangen sein. Wenn er wirklich nur geboxt hat, um seine Niederlage von 1996 zu "korrigieren" und sein Kopfproblem zu lösen, dann hätte er das Umfeld schaffen müssen, um einen objektiven Sieger dieses Gefechts herauszufinden:
- Es wird um einen wichtigen Titel geboxt (war nicht möglich) oder der Gewinner erhält einen attraktiven Siegbonus
- Objektive Kampf-/Punktrichter

Beides gab es nicht.

Jeder halbwegs intelligente Trainer weiß, dass es oftmals die beste Strategie ist, einen Boxer, der sehr lange nicht im Ring stand und stark verunsichert ist, "kalt" zu erwischen. Warum hat Hill das nicht versucht? Er war doch gerade in der ersten Runde drückend überlegen (Reflexe, Speed, Beinarbeit, Punch). Ich meine, dass Hill, wenn er denn gewollt/gedurft hätte, Maske bereits in der ersten Runde hätte K.O. schlagen können. Maske war doch völlig verunsichert, deutlich langsamer, hat kaum geschlagen (und nicht getroffen), hatte keinerlei Beinarbeit und verfügt bekanntlich über keinen Punch.

Maske mag auf den Punktzetteln gewonnen haben, ob er boxerisch derzeit aber wirklich besser als Hill ist, wurde nicht beantwortet und ich möchte das auch stark bezweifeln. Wenn Maske das für sein Ego reicht, dann mag es für ihn okay sein. Als Sportler hätte ich einen anderen Ehrgeiz.

Übrigens: Ich hatte bei dieser Farce Hill knapp vorne.

 

[Kompetenzmann]

Pro:
Auf der einen Seite war die körperliche Verfassung (gute Kondition, wenig Fett, viele Muskeln) von Maske in der Relation zu seinem Altern hervorragend. Er schien auch sehr willensstark zu sein und hat seine Möglichkeiten realistisch eingeschätzt.

Kontra:
Auf der anderen Seite kann es Maske nicht um die sportliche Scharte gegangen sein. Wenn er wirklich nur geboxt hat, um seine Niederlage von 1996 zu "korrigieren" und sein Kopfproblem zu lösen, dann hätte er das Umfeld schaffen müssen, um einen objektiven Sieger dieses Gefechts herauszufinden:
- Es wird um einen wichtigen Titel geboxt (war nicht möglich) oder der Gewinner erhält einen attraktiven Siegbonus
- Objektive Kampf-/Punktrichter

Beides gab es nicht.

Jeder halbwegs intelligente Trainer weiß, dass es oftmals die beste Strategie ist, einen Boxer, der sehr lange nicht im Ring stand und stark verunsichert ist, "kalt" zu erwischen. Warum hat Hill das nicht versucht? Er war doch gerade in der ersten Runde drückend überlegen (Reflexe, Speed, Beinarbeit, Punch). Ich meine, dass Hill, wenn er denn gewollt/gedurft hätte, Maske bereits in der ersten Runde hätte K.O. schlagen können. Maske war doch völlig verunsichert, deutlich langsamer, hat kaum geschlagen (und nicht getroffen), hatte keinerlei Beinarbeit und verfügt bekanntlich über keinen Punch.

Maske mag auf den Punktzetteln gewonnen haben, ob er boxerisch derzeit aber wirklich besser als Hill ist, wurde nicht beantwortet und ich möchte das auch stark bezweifeln. Wenn Maske das für sein Ego reicht, dann mag es für ihn okay sein. Als Sportler hätte ich einen anderen Ehrgeiz.

Übrigens: Ich hatte bei dieser Farce Hill knapp vorne.

Solch ein Unsinn! Mich wiedert es an das hier viele von Betrug reden, ohne irgendwelche Beweise.