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rÖsHti

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Was ist das für eine bescheuerte Frage?

Wir vergleichen hier übrigens die aktuellen Leistungen und nicht irgendwelche, die Lewis in der Vergangenheit geleistet hat. Und da ist Granger momentan einfach besser, die Statistiken belegen das klip und klar.

Was ist das für eine bescheuertes Posting..

Nein ist nur Spass, ich wollte auch nur mal das Wort "bescheuert" ohne Grund schreiben.

Zach Randolph hat bessere Stats als Duncan. Ist er jetzt besser als Duncan ?
Granger hat bessere Stats als Pierce. Ist er jetzt besser als Pierce ?
Kevin Martin hat bessere Stats als Ray Allen. Ist er jetzt besser als Allen ?
Jefferson hat bessere Stats als Yao. Usw.
 

Irenicus

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Der Lewis vor zwei Jahren, also in der Saison 2006/2007, sehe ich auf etwa den gleichen Level wie Granger in der jetztigen Saison. Das PER von Lewis war in der Saison übrigens 20.7, Granger hat heute 21.8, also praktisch der gleiche Wert. Ich finde es schon ein bisschen komisch, dass die Magic-Fans bei dieser Diskussion den Lewis von vor 2 Jahren zur Rate ziehen, der da schon maximal so gut war wie Granger heute (und Lewis war da immernoch 2 Jahre älter und schon in seiner 9. Saison, Granger gerade in der 4.!).

Den Lewis von heute schätze ich schwächer als Granger ein (PER nur 18.1). Letzterer hat diese Saison einen unglaublichen Sprung nach vorn gemacht. Knapp 7 Punkte Differenz zwischen den beiden (auf 36min normiert) bei gleicher Effizienz (beide haben knapp 0.58 TS%) ist ganz schön happig. Interessant finde ich, dass Lewis es nicht schafft, effizienter zu scoren als Granger, obwohl ersterer Top-Leute wie Turkoglu, Howard und Nelson im Team hat, die ihm sehr viel mehr Freiräume eröffnen als die Mitspieler von Granger das können. Daher würde ich Grangers Scoring-Fähigkeiten klar vor denen von Lewis einordnen. Spielübersicht, Passpiel, Perimeter-D, Zug zum Korb - das alles sind Punkte, wo Granger besser als Lewis ist. Ehrlich gesagt frage ich mich schon, wie man Lewis vorne sehen kann. Wenn er (Lewis) sich jetzt großartig in der Crunchtime ausgezeichnet hätte, aber da hat meist (insbesondere in der letzten Saison) Turkoglu die Kohlen aus den Feuer geholt. Die Reboundfähigkeiten von Lewis als Argument pro Lewis zu sehen, finde ich auch nicht nachvollziehbar. Lewis spielt Powerforward und holt nicht mal 6 Rebounds im Schnitt (36min normiert). Sein schwaches Rebounding ist eines der Hauptgründe dafür, dass die Magic regelmäßig das Duell an den Brettern verlieren. Zwar hat sich diese große Schwäche noch nicht negativ in der Bilanz bemerkbar gemacht (aufgrund der extra klassen Verteidigung), doch glaube ich, dass die Magic deswegen noch größere PRobleme in den Playoffs bekommen könnten, wenn sie sich in diesen Bereich nicht mal endlich steigern.

Playoffs =/= reg. Saison ;)

Granger ist erst 25 und wird sich noch weiter verbessern (Rebounding, Passing, Clutchness). Für mich geht der Punkt klar an den Pacers-Star.

rOsHi schrieb:
Zach Randolph hat bessere Stats als Duncan. Ist er jetzt besser als Duncan ?
Granger hat bessere Stats als Pierce. Ist er jetzt besser als Pierce ?
Kevin Martin hat bessere Stats als Ray Allen. Ist er jetzt besser als Allen ?
Jefferson hat bessere Stats als Yao. Usw.

Wenn man nur von den Stats ausgeht, die auf "pro Spiel" basiert sind, passt deine Argumentation. Beispielsweise zeigt das PER dann aber schon, dass Duncan besser als Randolph ist oder, dass Ming besser als Jefferson ist, wenn man darüber hinaus die Defense berücksichtigt (im PER findet die Verteidigung fast keine Beachtung), denn Ming ist in der Defense klar besser als Jefferson.

EDIT:
Lewis ist aus meiner Sicht "nur noch" ein sehr sehr guter Rollenspieler (dabei aber auch einer der Besten der gesamten NBA) mit einem Verttrag eines Weltklasse-Franchise-Players.
 
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Ich finde es erstaunlich, dass "Magic"-Fans krampfhaft versuchen, Rashard Lewis in irgendeiner Form mit Granger gleichzustellen, wenn doch die meisten Indizien gegen ihn sprechen. Bewundernswert.
 
G

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Guest
Nö, versuchen wir nicht. Fakt ist, Granger spielt ne klasse Saison, ist aber die Nummer 1. im Team. Lewis teilt sich die 2te Position bei den Magic mit Nelson und Hedo. Dazu kommt, er spielt auf PF! Ich bezweifle das Granger bei den Magic ähnliche Zahlen wie in Indian auflegen würde, einfach deshalb, weil Orlando ausgeglichen ist, vor allem in der Offense.

Ein Vergleich der Beiden ist mMn eh Käse. Der eine spielt PF, als gelernter SF, und muss sich hinten deutlich mehr verausgaben. Der andere spielt SF, als gelernter SF, und hat in der Offense Feuer frei.

Mir ist das eh Latte, aber unbestritten ist, Lewis hat die Magic noch ne Stufe nach oben gebracht.

Das ist wie mit Elton Brand im Philly Thread. Ich habe nur geschrieben: Brand ist nicht mehr der Alte. Und dann...Quatsch, der ist fit ect. pp Genau das gleiche machen hier einige Magic Fans, Spieler verteidigen. Obwohl, das ist Fakt, der Abstand zwischen Brand vor und nach der Verletzungen ist deutlich größer, als der zwischen Lewis und Granger.
 

rÖsHti

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Den Lewis von heute schätze ich schwächer als Granger ein (PER nur 18.1). Letzterer hat diese Saison einen unglaublichen Sprung nach vorn gemacht. Knapp 7 Punkte Differenz zwischen den beiden (auf 36min normiert) bei gleichen Effizienz (beide haben knapp 0.58 TS%) ist ganz schön happig. Interessant finde ich, dass Lewis es nicht schafft, effizienter zu scoren als Granger, obwohl ersterer Top-Leute wie Turkoglu, Howard und Nelson im Team hat, die ihm sehr viel mehr Freiräume eröffnen als die Mitspieler von Granger das können.

Das schaffen Spieler wie Kobe Bryant (57.9 TS%), Dwyane Wade (55.5 TS%) oder Brandon Roy (57.2 TS%) auch nicht. Die haben alle bessere Mitspieler als Granger. Sind sie auch schlechter ? ;)
Und nur auf den PER zu schauen um zu sagen wer der beste Spieler ist nützt auch nicht viel.

Daher würde ich Grangers Scoring-Fähigkeiten klar vor denen von Lewis einordnen. Spielübersicht, Passpiel, Perimeter-D, Zug zum Korb - das alles sind Punkte, wo Granger besser als Lewis ist.

Spielübersicht und Passpiel besser ? Gibt es dafür auch eine Begründung ?
Die Defense von Granger ist wirklisch alles andere als gut finde ich, das ist die von Lewis von weitem besser. Komischerweise wird sie immer unterbewertet.

Lewis spielt Powerforward und holt nicht mal 6 Rebounds im Schnitt (36min normiert). Sein schwaches Rebounding ist eines der Hauptgründe dafür, dass die Magic regelmäßig das Duell an den Brettern verlieren.

Ist ja auch nicht so als würde Rashard Lewis neben einem Dwight Howard spielen.

Lewis ist aus meiner Sicht "nur noch" ein sehr sehr guter Rollenspieler (dabei aber auch einer der Besten der gesamten NBA) mit einem Verttrag eines Weltklasse-Franchise-Players.

Ich lach mich schlapp ! Zweit bester Scorer im Team das derzeit die dritt beste Bilanz in der NBA hat, Leader in 3pt FG Made und er soll ein "Role player" sein ?
 

Philly's Finest

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Obwohl, das ist Fakt, der Abstand zwischen Brand vor und nach der Verletzungen ist deutlich größer, als der zwischen Lewis und Granger.
Warte mal ab, inwieweit Brand sich unter einem besseren Offensivsystem zurechtfindet. Voreilige Schlüsse zu ziehen, er habe abgebaut, sind deutlich verfrüht, speziell wenn man sieht, wie gut er bspw. defensiv agiert. The judges are still out there...
 

TheAnswerAI

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Das ist wie mit Elton Brand im Philly Thread. Ich habe nur geschrieben: Brand ist nicht mehr der Alte. Und dann...Quatsch, der ist fit ect. pp Genau das gleiche machen hier einige Magic Fans, Spieler verteidigen. Obwohl, das ist Fakt, der Abstand zwischen Brand vor und nach der Verletzungen ist deutlich größer, als der zwischen Lewis und Granger.

Darüber sprechen wir lieber nochmal nach der Saison. Kurz vor seiner Verletzung kam Brand nämlich in Form. 16/10 bei einem neuen Team, das vom Coach völlig falsch eingesetzt wurde ist ja auch nicht soweit weg von seinen bekannten 20/10.

Jetzt, wo die Sixers langsam fahrt aufnehmen, wird Brand (nach kurzer integrationszeit und ein paar Spielen in denen er wieder praxis sammeln muss) auch deutlich besser spielen. Er ist nämlich der perfekte Trailer für den besten Fastbreak der Liga. Das, wiederrum, ist auch ein Fakt.

Von daher, lass und nach 82 Spielen entscheiden ob Brand nicht mehr der alte ist. Das, denke ich, kann man nach ein paar Spielen die du wohl nur gesehen hast, nämlich schlecht beurteilen.
 

Redemption

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Ich lach mich schlapp ! Zweit bester Scorer im Team das derzeit die dritt beste Bilanz in der NBA hat, Leader in 3pt FG Made und er soll ein "Role player" sein ?

Rainmaker schrieb:

Maurice Williams ist der zweitbeste Scorer im Team mit der besten Bilanz der NBA und schießt außerdem 96% von der Freiwurflinie. Ist er nun auch zwingend mehr als ein Rollenspieler?

Sollte man Irenicus nicht erstmal fragen, wie er 'Rollenspieler' definiert, bevor man entrüstet losschreit und Holzkopf-Smilies postet? Vielleicht bezeichnet er nur die wirkliche Elite der NBA als Stars - die Spieler, um die man ein Team aufbauen kann. Ich kann verstehen, wieso man Rashard Lewis als Rollenspieler sieht, dafür gibt es Argumente.
 

LeTimmAy

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ben gordon ist sogar top scorer der bulls und ich würd ihn nur als roleplayer ansehen... kommt halt immer auf die größe der rolle ein.
 

rÖsHti

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Maurice Williams ist der zweitbeste Scorer im Team mit der besten Bilanz der NBA und schießt außerdem 96% von der Freiwurflinie. Ist er nun auch zwingend mehr als ein Rollenspieler?

Sollte man Irenicus nicht erstmal fragen, wie er 'Rollenspieler' definiert, bevor man entrüstet losschreit und Holzkopf-Smilies postet? Vielleicht bezeichnet er nur die wirkliche Elite der NBA als Stars - die Spieler, um die man ein Team aufbauen kann.

Ja, für mich ist Maurice Williams mehr als nur ein Rollenspieler.

Und wenn Irenicus, nur die Elite, um die man ein Team aufbauen kann, als "Star" bezeichnet dann ist Granger auch ein Rollenplayer. Denn um Granger kann man kein Team aufbauen.
 

Rainmaker07

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Maurice Williams ist der zweitbeste Scorer im Team mit der besten Bilanz der NBA und schießt außerdem 96% von der Freiwurflinie. Ist er nun auch zwingend mehr als ein Rollenspieler?

Sollte man Irenicus nicht erstmal fragen, wie er 'Rollenspieler' definiert, bevor man entrüstet losschreit und Holzkopf-Smilies postet? Vielleicht bezeichnet er nur die wirkliche Elite der NBA als Stars - die Spieler, um die man ein Team aufbauen kann.

Rollenspieler sind für mich Leute wie Perkins, Pietrus, McDyess etc.
Und demnach gibt es aber ca. 10 Teams ohne Stars. Naja, ich definiere Rollenspieler jedenfalls anders. ;) :D
 

Redemption

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Das schaffen Spieler wie Kobe Bryant (57.9 TS%), Dwyane Wade (55.5 TS%) oder Brandon Roy (57.2 TS%) auch nicht. Die haben alle bessere Mitspieler als Granger. Sind sie auch schlechter ? ;)

Diese Spieler inkl. Danny Granger sind die Nummer 1 in ihrem Team. Die Spieler, die die meiste Beachtung der gegnerischen Verteidigung bekommen und Verteidiger auf sich ziehen. Rashard Lewis ist dies nicht, sondern Dwight Howard (von Nelson und Turkoglu kann sich Lewis auch nicht nenneswert absetzen) und dieser schafft Freiräume für Lewis. Das ist Irenicus' Kritik an Lewis: Er schafft es nicht effizienter als Granger zu punkten, obwohl er nicht die Nummer 1 im Team ist, sondern mehr Freiräume durch bessere Mitspieler bekommt.

rOsHi schrieb:
Und wenn Irenicus, nur die Elite, um die man ein Team aufbauen kann, als "Star" bezeichnet dann ist Granger auch ein Rollenplayer. Denn um Granger kann man kein Team aufbauen.

Rainmaker schrieb:
Rollenspieler sind für mich Leute wie Perkins, Pietrus, McDyess etc.
Und demnach gibt es aber ca. 10 Teams ohne Stars. Naja, ich definiere Rollenspieler jedenfalls anders.

Dein gutes Recht. Aber Irenicus sprach bspw. von einem sehr, sehr guten Rollenspieler und fügte "einer der Besten [Rollenspieler] der gesamten NBA" hinzu. Er hat nicht bloß Rollenspieler gesagt und somit alle Rollenspieler in einen Topf geworfen. Und wenn man schaut, was er in Orlando macht und machen muss, kann man schon von einem Rollenspieler sprechen. Es mag sein, dass er es in Indiana anders aussähe, aber er spielt nunmal in Orlando.

Es ist halt nicht immer ganz einfach Einzelspieler im Teamsport direkt vergleichen, vor allem wenn die Spieler in komplett anderen Situationen/Teamstrukturen stecken.

Einen Mo Williams würde ich bspw. niemals als Starspieler bezeichnen.
 

Rainmaker07

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Diese Spieler inkl. Danny Granger sind die Nummer 1 in ihrem Team. Die Spieler, die die meiste Beachtung der gegnerischen Verteidigung bekommen und Verteidiger auf sich ziehen. Rashard Lewis ist dies nicht, sondern Dwight Howard (von Nelson und Turkoglu kann sich Lewis auch nicht nenneswert absetzen) und dieser schafft Freiräume für Lewis. Das ist Irenicus' Kritik an Lewis: Er schafft es nicht effizienter als Granger zu punkten, obwohl er nicht die Nummer 1 im Team ist, sondern mehr Freiräume durch bessere Mitspieler bekommt.





Dein gutes Recht. Aber Irenicus sprach bspw. von einem sehr, sehr guten Rollenspieler und fügte "einer der Besten [Rollenspieler] der gesamten NBA" hinzu. Er hat nicht bloß Rollenspieler gesagt und somit alle Rollenspieler in einen Topf geworfen. Und wenn man schaut, was er in Orlando macht und machen muss, kann man schon von einem Rollenspieler sprechen. Es mag sein, dass er es in Indiana anders aussähe, aber er spielt nunmal in Orlando.

Es ist halt nicht immer ganz einfach Einzelspieler im Teamsport direkt vergleichen, vor allem wenn die Spieler in komplett anderen Situationen/Teamstrukturen stecken.

:laugh2: :laugh2: Ich dachte bis eben du hättest den Post mit dem Rollenspieler gemacht und hättest von dir in der dritten Person geredet. :laugh2:

"Sollte man Irenicus nicht erstmal fragen, wie er 'Rollenspieler' definiert" Wäre auch zu lustig gewesen, wärst du Irenicus :laugh2:

Aber immerhin war Lewis bis zum letzten Sonntag Orlandos Topscorer.
 

bartek

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Ist doch Wurst.

Ob man jetzt Co-Star oder sehr guter Rollenspieler sagt.
Der einzige Idiot den sowas stört ist wohl Shawn Marion.:cool4:

Was ist den dann das in Boston? 3 Stars oder 3 Rollenspieler?
Was ist das in Phoenix? 4 Stars oder 3 Rollenspieler und 1 Star (Amare)?

btt:
Der Vergleich passt schon. Sie sind von den Anlagen schon ähnlich.
Persönlich sehe ich Granger als besseren Spieler, aber R.Lewis ist nicht zu unterschätzen(seinen Vertrag nach, findet das auch ein NBA GM=Experte). Man wird es wohl nie wissen.
 

TheAnswerAI

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btt:
Der Vergleich passt schon. Sie sind von den Anlagen schon ähnlich.
Persönlich sehe ich Granger als besseren Spieler, aber R.Lewis ist nicht zu unterschätzen(seinen Vertrag nach, findet das auch ein NBA GM=Experte). Man wird es wohl nie wissen.

Einen GM automatisch als Experten zu bezeichnen halte ich für etwas übertrieben, wenn man so ein negatives Beispiel wie I. Thomas kennt:D ;)
 

Ichabod

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Jetzt, wo die Sixers langsam fahrt aufnehmen, wird Brand (nach kurzer integrationszeit und ein paar Spielen in denen er wieder praxis sammeln muss) auch deutlich besser spielen. Er ist nämlich der perfekte Trailer für den besten Fastbreak der Liga. Das, wiederrum, ist auch ein Fakt.

nein, das ist kein fakt. kommt dir diese argumentation nicht bekannt vor?
die sixers sind jetzt in der selben situation wie vor der saison. man hat ein athletisches team, dass vorwiegend und sehr gut im fastbreak scoren kann, weil mit young ein athletischer 3er als 4er auf dem feld steht der nicht selten als einer der ersten im fastbreak vorne ist.

und jetzt kommt brand dazu. das heißt man hat jetzt wieder (in der regel) 2 "richtige" big men auf dem court und somit wird man nicht soviele überzahlsituationen im fastbreak generieren wie jetzt. mal abwarten, wie sich brand wieder ins team einfügt und wie iggy und miller mit weniger spielanteilen zurecht kommen. im moment steht noch gar nichts fest..
 

Redemption

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Wie gesagt, es gibt keine allgemeingültige Definition, zumindest ist mir keine bekannt. Manch einer sortiert die Spieler in Franchise Player (LeBron James, Kobe Bryant, Dwight Howard) - Superstar (Joe Johnson) - sehr guten Rollenspielern (Rashard Lewis) - guten Rollenspielern (James Posey) - Rollenspielern (Quinton Ross) - schlechten Rollenspieler (Mark Blount) - Bankwärmern (Mouhamed Sene) ein und einem anderen User reicht eventuell 'Star' (Chris Paul, Dwyane Wade, Dirk Nowitzki, Carmelo Anthony) und 'Rollenspieler' (Rashard Lewis, Shawn Marion, Tyson Chandler, JJ Redick, Leon Powe, Amir Johnson, Chris Anderson) ...
 

rÖsHti

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um granger ist im moment ein team aufgebaut bzw wird

Wenn du es sagst ok. Scheint aber als hätten sie es ziemlisch schlecht aufgebaut wenn man auf die Bilanz guckt..

Rashard Lewis ist dies nicht, sondern Dwight Howard (von Nelson und Turkoglu kann sich Lewis auch nicht nenneswert absetzen) und dieser schafft Freiräume für Lewis. Das ist Irenicus' Kritik an Lewis: Er schafft es nicht effizienter als Granger zu punkten, obwohl er nicht die Nummer 1 im Team ist, sondern mehr Freiräume durch bessere Mitspieler bekommt.

Es könnte aber auch möglich sein das jeder Spieler von den anderen profitiert.
Natürlich profitiert Lewis viel von Howard (oder Türkoglu/Nelson). Aber auch Howard (oder Türkoglu/Nelson) profitiert viel von Lewis. Deshalb klappt es diese Saison so gut in Orlando, jeder kennt die Stärken seine Mitspieler und jeder weiss wann er ein andere scoren lassen soll.
Im Endeffekt ist es doch egal wer effizienter ist, was zählt sind die Siege. Lewis und die Magic gewinnen, Granger und die Pacers verlieren.
Und es ist ja auch nicht so als hätte Granger nur D-League Spieler an seiner Seite..

Ich rede hier nur für mich aber ich würde als Magic Fan nie Lewis für Granger traden.
 
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