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D-One

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Welches Argument ist für dich "Vollpfosten"
Der Teamerfolg oder was?

Übrigens die Stoßrichtung des beantworteten Posts ging dahin, was nützen mir die außergewöhnlichen Einzelspieler (Granger, Wade usw.), wenn das Team nicht den entsprechenden Erfolg hat (Teamsport) ;)
Nein, die obige Unterstellung, dass Granger, Wade & Co. nur Egozocker sind, die schlicht für ihre Zahlen spielen und dabei ihr Team schlechter machen, was vermehrt zu Niederlagen führt.
Was können die Spieler dafür, dass ihr Management ihnen keinen fähigen Leute zur Seite stellt?
 

sam.m

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Nein, die obige Unterstellung, dass Granger, Wade & Co. nur Egozocker sind, die schlicht für ihre Zahlen spielen und dabei ihr Team schlechter machen, was vermehrt zu Niederlagen führt.
Was können die Spieler dafür, dass ihr Management ihnen keinen fähigen Leute zur Seite stellt?

So hatte ich das nicht gemeint.
Ist doch völlig Schnuppe im Grunde genommen, der Teamerfolg steht über allem.
Bestes Beispiel ist KG, oder glaubst du der hat es bereut nach Boston zu wechseln?
Das sollte die Aussge sein.
Finde dafür einen Vollpfosten zu erwiedern nicht gerade angebracht :(
 
M

Missmatch

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bin ich der einzge nicht orlando-fan der lewis wirklich besser findet?

Nach meinem empfinden hat Lewis in Orlando einen großen Schritt nach vorne gegangen. Er ist nicht mehr so soft, zieht häufiger und erfolgreich zum Korb. Dazu muss er sich in der Verteidigung aufreiben gegen Kaliber wie Stoudemire und Nowe unteranderem, sodass er offensiv nicht ganz so viel Kraft hat wie ein Granger, dessen gesamtes Team(inklusive ihm) es nicht so ernst nimmt mit der defense. Zugegeben ist er wenn es ernst wird richtig stark.

Stats trügen in diesem Fall extrem mMn.
Harris hat momentan den besseren PER als Nowe. Ist er deswegen besser?
Lewis profitiert natürlich enorm von Howard und Turkogulo, trotzdem spielt er immernoch jedes spiel out of position, dasss heißt er "leidet" auch unter dem System bwz. seine stats.

Danny Granger spielt eine herausragende Saison und ist ein super Spieler, aber er profitiert auch ungemein von dem offensivem System der Pacers, welches stark ist. Ähnlich wie bei den Knicks oder Golden State entsprechen die stats aller Pacersspieler nicht der wahren Stärke der Spieler. Trotzdem wird Granger hoffentlich ALsstar und Lewis nicht. Zurecht.
 

D-One

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So hatte ich das nicht gemeint.
Ist doch völlig Schnuppe im Grunde genommen, der Teamerfolg steht über allem.
Bestes Beispiel ist KG, oder glaubst du der hat es bereut nach Boston zu wechseln?
Das sollte die Aussge sein.
Finde dafür einen Vollpfosten zu erwiedern nicht gerade angebracht :(

Natürlich steht der Teamerfolg über allem, aber das ist kein Argument dafür, dass Rashard Lewis ein besserer Spieler ist als Danny Granger. Genau darum geht es hier aber.
 

sam.m

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Natürlich steht der Teamerfolg über allem, aber das ist kein Argument dafür, dass Rashard Lewis ein besserer Spieler ist als Danny Granger. Genau darum geht es hier aber.

Hatte doch geschrieben das ich das nicht beurteilen kann.
Trotz allem fügt sich Lewis ins System und trägt doch wohl unweigerlich zum Teamerfolg bei.
Denke das ist unstrittig.
Ob nun Granger der bessere Einzelspieler ist und bessere Stats auflegt ist doch in dieser Sportart sekundär.
Der Teamerfolg geht vor allem und das spricht meiner Meinung nach für Lewis.
Diese Vergleiche hinken halt nunmal.
 

D-One

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Hatte doch geschrieben das ich das nicht beurteilen kann.
[...]
Der Teamerfolg geht vor allem und das spricht meiner Meinung nach für Lewis.
Diese Vergleich hinken halt nunmal.

Na was denn nun? ;)

Ob nun Granger [...] bessere Stats auflegt ist doch in dieser Sportart sekundär.

Das vielleicht, ja.

Ob nun Granger der bessere Einzelspieler ist [...] ist doch in dieser Sportart sekundär.

Nein, und das solltest du auch einsehen. Ein besserer Einzelspieler wird - wenn er kein J-Weed-Hirn hat (wodurch er aber evtl. auch kein besserer Einzelspielr mehr ist) - auch immer der bessere Spieler in einem System sein. Deshalb ist das für den Teamerfolg sehr wohl wichtig, dass man möglichst viele gute Einzelspieler hat, um in einem System zum Erfolg zu kommen.
Granger und Lewis kann man aber wirklich kaum vergleichen. Das liegt aber vor allem daran, dass Lewis noch nie Verantwortung übernehmen musste und die erste Geige gespielt hat. Das spricht schon für sich, denke ich. Klar wäre Granger auch in vielen Teams nur ein Co-Star, aber er hat jetzt schon bewiesen, dass er ein Allround-Game an den Start bringen kann, etwas, was bei Lewis bisher fehlte. Der ist einfach nur ein verdammt guter Shooter.
 

lordoftheboard1

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Nein, und das solltest du auch einsehen. Ein besserer Einzelspieler wird - wenn er kein J-Weed-Hirn hat (wodurch er aber evtl. auch kein besserer Einzelspieler mehr ist) - auch immer der bessere Spieler in einem System sein.

Kommt immer auf das System an, den jeder Spieler hat seine Stärken die ihn zu einen Einzelspieler machen die ihm von anderen unterscheidet.
Wenn man aber diese Stärken System bedingt ignoriert ist dieser Spieler nicht der bessere Spieler in einem System.
 

sam.m

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Nein, und das solltest du auch einsehen. Ein besserer Einzelspieler wird - wenn er kein J-Weed-Hirn hat (wodurch er aber evtl. auch kein besserer Einzelspielr mehr ist) - auch immer der bessere Spieler in einem System sein. Deshalb ist das für den Teamerfolg sehr wohl wichtig, dass man möglichst viele gute Einzelspieler hat, um in einem System zum Erfolg zu kommen.
Granger und Lewis kann man aber wirklich kaum vergleichen. Das liegt aber vor allem daran, dass Lewis noch nie Verantwortung übernehmen musste und die erste Geige gespielt hat. Das spricht schon für sich, denke ich. Klar wäre Granger auch in vielen Teams nur ein Co-Star, aber er hat jetzt schon bewiesen, dass er ein Allround-Game an den Start bringen kann, etwas, was bei Lewis bisher fehlte. Der ist einfach nur ein verdammt guter Shooter.

Wir liegen doch wirklich ganz nah beisammen ;)
Man kann sie wie du erwähnst kaum vergleichen :thumb:
War Lewis bei den Sonics nicht die erste Geige?
Ich weiß es wirklich nicht, das war mein mehrjähriges Loch :D
 

D-One

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Kommt immer auf das System an, den jeder Spieler hat seine Stärken die ihn zu einen Einzelspieler machen die ihm von anderen unterscheidet.
Wenn man aber diese Stärken System bedingt ignoriert ist dieser Spieler nicht der bessere Spieler in einem System.

Das stimmt natürlich. Wenn man hier zwei Small Forwards vergleicht, passt der eine sicherlich besser in ein System als der andere, aber das ist momentan auch der einzige Vorteil für Lewis: er kann out of position auf PF spielen, weil dies die Magic von ihm fordern. Da würde Granger wohl eventuell schlechter aussehen.
Das ist auch das einzige, was den Vergleich nicht gleich griffig macht, weil man Lewis und Granger nicht tauschen könnte, da die Magic so unausgeglichen aufgestellt sind. Ich würde ja gerne einen Trade für Hedo sehen, der einen PF zu den Magic bringt und dann nochmals den Vergleich beleuchten. Den dürfte Rashard dann nämlich keineswegs mehr für sich entscheiden können.
Ansonsten hat Granger die besseren Anlagen, um den SF zu spielen, wie er in den meisten Systemen benötigt wird.

War Lewis bei den Sonics nicht die erste Geige?
Ich weiß es wirklich nicht, das war mein mehrjähriges Loch :D

Nee, da war der Edel-Rollenspieler Ray Allen wohl die erste Geige. Sagt auch schon ne Menge aus, finde ich.
 

Rainmaker07

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Ich bin der Überzeugung, dass Granger keinem wirklichem Contender mehr helfen würde als Lewis. Granger ist ein Spieler der den Ball wirklich oft in seinen Händen haben muss und meiner Meinung nach als Co-Star weniger zu gebrauchen ist als ein Allen, Lewis und andere Super-Shooter mit sehr guten Scoring-Qualitäten. Beide Spieler waren und werden nie so gut sein um ein Team als Franchise-Player zum Titel zu führen.
Und da Lewis für mich der bessere Co-Star ist, ist er für mich der wertvollere Spieler für einen Contender, auch wenn Granger einem Grottenteam als Franchise-Player wohl mehr hilft.
 

Rainmaker07

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Nee, da war der Edel-Rollenspieler Ray Allen wohl die erste Geige. Sagt auch schon ne Menge aus, finde ich.

Naja, ein Ray Allen hat damals auch 26,4 Punkte aufgelegt, finde das nicht schlecht.
Im Umkehrschluss müsste Granger mit exakt den selben 26,4 Punkten auch nicht besonders toll sein, vor allem wenn man bedenkt, dass die Sonics um Lichtjahre besser waren als die Pacers jetzt.
 

Smokey2020

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Wir liegen doch wirklich ganz nah beisammen ;)
Man kann sie wie du erwähnst kaum vergleichen :thumb:
War Lewis bei den Sonics nicht die erste Geige?
Ich weiß es wirklich nicht, das war mein mehrjähriges Loch :D

Du meinst wenn überhaupt, die Saison 06/07 in der Ray Allen nur 55 Spiele gemacht hat und "nur" 26 PPG (Lewis 22PPG und 60 Spiele). Erste Geige sieht, finde ich, anders aus.
Mit dem :gitche: war nicht böse gemeint, aber wenn man hier zwei Spieler als Individuen miteinander vergleicht (und das scheint mit ja hier der Sinn des Threads zu sein) kann man ihnen nicht den Vorwurf machen, dass ihre Teamkameraden schlecht sind. Wenn man sagt, dass Lewis mehr dem Team hilft als Granger, ist das meiner Meinung nach auch unberechtigt. Denn Lewis reibt sich in Orlando in der Defense sicherlich auf, er macht Platz für Howard, weil er ja in der Offense eher selten im Post rumgammelt, sondern mehr am Perimeter (da gehört er ja auch hin) zu finden ist.
Aber Granger gibt den Pacers, was sie brauchen:Scoring von einem Go-To-Guy, denn Dunleavy war bis jetzt nicht fit, Murphy ist zu unkonstant, gleiches gilt für Marquis Daniels, TJ Ford ist eigentlich kein Mann für 20PPG und erst recht kein Go-To-Guy und wer von Jeff Foster mehr als 7PPG erwartet, hat den wohl noch nie Spielen sehen. Granger ist der Go-To-Guy in Indiana und er macht, das mit einer Klasse, die wohl niemand vor der Saison von ihm erwartet hatte. Er hat gute Quoten (vor allem wenn man bedengt wer eben noch in diesem Team spielt und auf wen sich die D des Gegners konzentriert), er vernachlässigt dabei das Passen nicht, überdreht nicht, hat eine für seine doch recht geringe Erfahrung exzellente Schussauswahl, in den entscheidenden Situationen des Spiels kümmert er sich um die Bryants, James', Anthony's dieser Liga (und das auch recht gut). Was kann man denn mehr von jemandem erwarten, der erst sein viertes Jahr in der NBA bestreitet? Er führt ein Lottery Team, das ohne ihn wohl den schlechtesten Kader der NBA hat, immer hin so gut, dass die Postseason, wenn auch sehr unwahrscheinlich, noch denkbar ist. Und das hätte ein Lewis nie gekonnt! In der Saison 06/07 (wohl Lewis beste) schlossen die Sonics mit 31 Siegen ab. Indiana hätte bei der augenblicklichen Quote (und der Spielplan war bisher sehr schwer) eine ähnliche Bilanz. Und Lewis hatte für 55 Spiele einen 25+ Scorer an seiner Seite, von dem Danny Granger nur träumen kann und der restliche Supporting Cast nimmt sich bei beiden Teams glaube ich nicht viel.

Edit: In puncto Ray Allen waren wohl andere schneller...
 

Rainmaker07

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Wie gesagt, einem Looser-Team wird Granger um einiges mehr helfen können als Lewis.

Und sam.m meinte doch, dass er es nicht weiß ;)
 

Smokey2020

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Wie gesagt, einem Looser-Team wird Granger um einiges mehr helfen können als Lewis.

Und sam.m meinte doch, dass er es nicht weiß ;)

Das ist so nicht richtig. Sicherlich ist Lewis der bessere CO-Star, aus den von dir beschriebenen Gründen, das heißt aber nicht, dass er deshalb auch automatisch für einen Contender wichtiger oder besser ist. Denn andersherum könnte man Argumentieren, dass ein Contender der um Granger aufgebaut ist ja auch denkbar ist (alles eine Frage des Supporting Casts). In diesem Fall (und Indiana ist ja gerade dabei dies zu tun, wenn auch wohl weniger erfolgreich, aber das liegt nun wirklich an Granger) wäre Granger wertvoller.
Für ein Team, das das letzte Puzzle Stück sucht ist Lewis vermutlich besser, da muss ich dir recht geben.
 

Redemption

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Ich bin der Überzeugung, dass Granger keinem wirklichem Contender mehr helfen würde als Lewis. Granger ist ein Spieler der den Ball wirklich oft in seinen Händen haben muss und meiner Meinung nach als Co-Star weniger zu gebrauchen ist als [...]
Und da Lewis für mich der bessere Co-Star ist, ist er für mich der wertvollere Spieler für einen Contender, [...]

Ich bezweifele, dass man die Aussage generell tätigen kann. Das hängt stark von den Mitspielern bzw. Aufbau des restlichen Teams ab.
 

Rainmaker07

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Ich bezweifele, dass man die Aussage generell tätigen kann. Das hängt stark von den Mitspielern bzw. Aufbau des restlichen Teams ab.

Ich finde nur, dass er als Franchise-Player nicht wirklich das Zeug hat ein Team zum Championship zu führen und als Co-Star würde er höchstens zu einem Big-Man sehr gut passen, von denen es allerdings sehr wenige gibt. (Eigentlich nur KG und Dwight)
 

Smokey2020

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Ich finde nur, dass er als Franchise-Player nicht wirklich das Zeug hat ein Team zum Championship zu führen und als Co-Star würde er höchstens zu einem Big-Man sehr gut passen, von denen es allerdings sehr wenige gibt. (Eigentlich nur KG und Dwight)

Duncan, Nowe, Amare, Yao, Bosh, Jefferson (noch nicht aber bald :)) nur so als ein paar Beispiele
 
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