Matchup der Woche....Ring frei!

[12step]

So, um die restliche Zeit zum Start der Saison zu überbrücken mal ein neues Matchup.

Die Diskussion ist bestimmt nicht ganz neu, und an anderer Stelle dieses Forums ist es auch schon deutlich geworden, dass es nicht gerade einfach ist einen Big Man mit einem Guard zu vergleichen.
Aber wer weiß, manche sehen Wade ja als stärksten Shooting Guard, noch vor Bryant. Zudem ist es Wade, der unseren lieben Dirk um seine erste Trophy brachte. Andererseits ist Dirk der aktuelle MVP und dazu einer der besten Big Men der Liga, wenn nicht der Beste?
Für Gesprächsstoff sorgte diese Paarung schon vor einiger Zeit, als D-Wade Dirk seine Leadership absprach.
In den letzen Playoffs sind beide mehr oder weniger untergegangen, Dirk mit den Mavs gegen die an 8. gesetzten Warriors, Wade wurde mit den Heat von den Bulls sogar gesweept...

Seine Verletzung hatte damit bestimmt nichts zu tun. Außerdem weiss ich nicht wieso du auf solch ein Matchup kommst.

Wer war bisher der Bessere?

Was meinst du mit war? Die letzte Saison oder die Karriere.

Die letzte Saison war Nowitzki der bessere. Kein Wunder, dass er MVP wurde. Über die Karriere würde ich sagen, dass Wade der bessere war.

Wer wird 07/08 und in Zukunft der Bessere sein?

Diese Frage ist nicht leicht zu beantworten. Wade ist verletzt und wie und wann er zurückkehrt steht noch nicht richtig fest. Wenn er in Normalform zurückkehrt wird er der bessere sein.

Um wen würdet ihr eher ein Team aufbauen?

Wade. Nowitzkis Spielweise ist nicht die eines klassichen Big Men. Er wirft viel und trifft seine Würfe auch. Wade wirft zwar auch viel und effektiv aber er hat einen unglaublichen Zug zum Korb, der ihn noch gefährlicher macht und ihm gegenüber Nowe einen Vorteil verschafft. In der Verteidigung nehmen sich beide nicht viel. Sie sind keine Stopper und machen auch nicht den entscheidenden Unterschied.

Wer ist der bessere Leader?

Wade. Begründung: Finals 05. Ich spreche Nowitzki in keinster Weise seine Führungsqualiäten ab.

 

[mystic]

Was meinst du mit war? Die letzte Saison oder die Karriere.

Die letzte Saison war Nowitzki der bessere. Kein Wunder, dass er MVP wurde. Über die Karriere würde ich sagen, dass Wade der bessere war.

Interessant, denn Nowitzki hat ein paar Jahre mehr auf dem Buckel als Wade.

Diese Frage ist nicht leicht zu beantworten. Wade ist verletzt und wie und wann er zurückkehrt steht noch nicht richtig fest. Wenn er in Normalform zurückkehrt wird er der bessere sein.

Ja, eben. Wenn! Wade hat in den Playoffs noch schlechter gespielt, als es Nowitzki tat, es wurde nur nirgends so richtig erwähnt. Ein Grund ist mit Sicherheit die Verletzung. Aber gerade der Fehler, zu früh wieder anzufangen, könnte doch erhebliche negative Auswirkungen auf die Leistungsfähigkeit Wades haben.

Wade. Nowitzkis Spielweise ist nicht die eines klassichen Big Men. Er wirft viel und trifft seine Würfe auch. Wade wirft zwar auch viel und effektiv aber er hat einen unglaublichen Zug zum Korb, der ihn noch gefährlicher macht und ihm gegenüber Nowe einen Vorteil verschafft. In der Verteidigung nehmen sich beide nicht viel. Sie sind keine Stopper und machen auch nicht den entscheidenden Unterschied.

Die Begründung ist nicht plausibel. Nowitzki in der Form der letzten RS ist stärker und einflussreicher als Wade. Für Wade würde das Alter sprechen, aber durch seine Verletzung sind bei mir ein paar Fragezeichen aufgetaucht. Auch die GM der NBA sehen da wohl ein paar Zweifel, denn immerhin war Wade im letzten Jahr noch bei 3 von 28 erste Wahl, jetzt nimmt ihn niemand mehr.
Nowitzki hat über die Jahre bewiesen, dass auch Verletzungen bei ihm nicht so schwerwiegend sind, daher würde meine Wahl auf Nowitzki fallen.

Wade. Begründung: Finals 05. Ich spreche Nowitzki in keinster Weise seine Führungsqualiäten ab.

Auch hier sehe ich nicht, dass Wade der bessere Leader sein soll. Er war in den Finals 06 der bessere, weil effizientere, Spieler, aber er war nicht der bessere Leader. Die Finals haben viel mehr gezeigt, was der Unterschied im Führungsstil zwischen Pat Riley und Avery Johnson ist.

 

[Straw]

Seine Verletzung hatte damit bestimmt nichts zu tun. Außerdem weiss ich nicht wieso du auf solch ein Matchup kommst.

Immer schön sportlich bleiben. Ich wollte mit der Anmerkung niemanden abwerten, sondern die Situationen der jeweiligen Teams/Spieler darlegen.

Auf das Matchup kam ich in Zusammenarbeit mit Redemption, der mir ein paar Vorschläge machte, aus denen ich letztendlich dieses Matchup wählte.

Was meinst du mit war? Die letzte Saison oder die Karriere.

Die Karriere einschließlich der letzten Saison natürlich. Hätte ich nur 06/07 gemeint, hätte ich das dazu geschrieben.

 

[Homer]

Wer war bisher der Bessere?

Nicht vergleichbar, da Nowitzki schon doppelt so lange (ungefähr) in der Liga ist wie Wade.

Wer wird 07/08 und in Zukunft der Bessere sein?

07/08 ist schwer zu sagen, kommt drauf an wie Wade sich von seiner Verletzung erholt. Restliche Karriere: Dwyane Wade, weil signifikant jünger, im Gegensatz zu Nowitzki ist er ja noch nichtmal in seiner "Prime"

Um wen würdet ihr eher ein Team aufbauen?

Zu welchem Zeitpunkt? Jetzt Wade, da jünger. Wenn man jetzt noch anfangen müsste, ein Team um Dirk aufzubauen, hätte man schlicht ein Zeitproblem (jedenfalls ein größeres als bei Wade). Wenn beide gleich alt wären, ist die Entscheidung verdammt schwer, da nehmen sie sich für mich wenig, und sind zudem unheimlich schwer zu vergleichen.

Wer ist der bessere Leader?

Dwyane Wade hat bewiesen das er der Go-to-Guy eines Champions sein kann. Aber mystic hat schon recht wenn er sagt, dass Wade auch in den Finals '06 kein klassischer "Leader" war. Nowitzki hingegen hat in der deutschen NM bewiesen, das er ein Team ganz alleine tragen kann. Daher fällt meine Wahl zum jetzigen Zeitpunkt auf Dirk. Aber Wade ist halt (ich weiß ich wiederhol mich) noch jung, Dirk war ja in dem Alter auch noch nicht so stark.

Generell würde ich mich wahrscheinlich bei zwei gleichaltrigen knapp für Nowitzki entscheiden. Wade ist zwar mMn ein bißchen talentierter, aber der zusätzliche Einfluss eines 2,13 m Spielers gegenüber eines Guards darf nicht unterschätzt werden (siehe mystics Argumentation Dirk vs. Kobe im Mavs-Thread).

-Alles immer unter der Annahme, das Wade wieder vollkommen fit wird, natürlich-

 

[Redemption]

Nicht vergleichbar, da Nowitzki schon doppelt so lange (ungefähr) in der Liga ist wie Wade.

Vielleicht meint er einfach das Peak-Value. Die bisher gezeigten Leistungsspitzen der beiden Spieler im Vergleich.

Dwyane Wade hat bewiesen das er der Go-to-Guy eines Champions sein kann. Aber mystic hat schon recht wenn er sagt, dass Wade auch in den Finals '06 kein klassischer "Leader" war. Nowitzki hingegen hat in der deutschen NM bewiesen, das er ein Team ganz alleine tragen kann. Daher fällt meine Wahl zum jetzigen Zeitpunkt auf Dirk.

Was ist denn ein "klassischer Leader"?

Und solche übergreifende Vergleiche mit NBA und Nationalmannschaften macht relativ wenig Sinn, sonst komm' ich mit Sarunas Jasikevicius.

 

[Homer]

Vielleicht meint er einfach das Peak-Value. Die bisher gezeigten Leistungsspitzen der beiden Spieler im Vergleich.

Nun, es ist trotzdem unmöglich, mMn, da ich davon ausgehe, das Wade seinen Peak Value nocht nicht gezeigt hat (Nowitzki übrigens auch nicht umbedingt). Einfach schwer möglich.

Was ist denn ein "klassischer Leader"?

Und solche übergreifende Vergleiche mit NBA und Nationalmannschaften macht relativ wenig Sinn, sonst komm' ich mit Sarunas Jasikevicius.

Es geht ja beim Vergleich NBA - NM nicht um die Spielstärke in diesem Fall, sondern um Führungsqualitäten. Diese würde ich auch einem Jasikevicius niemals absprechen. Für mich hat Nowitzki (bisher) einfach klarer gezeigt, das er ein Team alleine tragen kann (das ist es, was für mich einen Leader ausmacht). Aber wie gesagt, auch da kann von Wade natürlich noch einiges kommen.

 

[Redemption]

Nun, es ist trotzdem unmöglich, mMn, da ich davon ausgehe, das Wade seinen Peak Value nocht nicht gezeigt hat (Nowitzki übrigens auch nicht umbedingt). Einfach schwer möglich.

Daher habe ich auch von "bisher gezeigtem Peak-Value" gesprochen. Was anderes ist halt nicht möglich, wenn die Karrieren noch laufen. Oder halt der Altersvergleich (bei Spieler im selben Alter) ...

Aber bisheriges Peak Value kann man meiner Meinung nach schon verwenden, da beide Spieler schon einiges in der Liga gezeigt haben.

Es geht ja beim Vergleich NBA - NM nicht um die Spielstärke in diesem Fall, sondern um Führungsqualitäten. Diese würde ich auch einem Jasikevicius niemals absprechen. Für mich hat Nowitzki (bisher) einfach klarer gezeigt, das er ein Team alleine tragen kann (das ist es, was für mich einen Leader ausmacht). Aber wie gesagt, auch da kann von Wade natürlich noch einiges kommen.

Führungsqualitäten muss man trotzdem in Relation zum Niveau sehen. In der Oberliga in Deutschland findet man auch Leader mit Führungsqualitäten. Deshalb fand ich einfach den Vergleich unpassend.

Und wieso muss ein Leader ein Team alleine tragen? Und wie weit? In einzelnen Spielen? In die Playoffs? Zum Titel?

 

[Homer]

Daher habe ich auch von "bisher gezeigtem Peak-Value" gesprochen. Was anderes ist halt nicht möglich, wenn die Karrieren noch laufen. Oder halt der Altersvergleich (bei Spieler im selben Alter) ...

Aber bisheriges Peak Value kann man meiner Meinung nach schon verwenden, da beide Spieler schon einiges in der Liga gezeigt haben.

Fraglos, aber ich finde nicht das es sinnvoll ist denn 28-jährigen Nowitzki mit dem 24-jährigen Wade zu vergleichen.
Ein gleichaltriger Vergleich wäre halbwegs ok, aber dann verliert Nowitzki ziemlich eindeutig

Führungsqualitäten muss man trotzdem in Relation zum Niveau sehen. In der Oberliga in Deutschland findet man auch Leader mit Führungsqualitäten. Deshalb fand ich einfach den Vergleich unpassend.

Ist unbestreitbar ein Argument.

Und wieso muss ein Leader ein Team alleine tragen? Und wie weit? In einzelnen Spielen? In die Playoffs? Zum Titel?

"müssen" tut er schonmal garnix, aber irgendwie sollte ein Anführer sein Team ja schon "tragen" oder .
Und für mich war halt im Fall der Heat eher noch Pat Riley (Ja, der Coach) und zu großen Teilen auch Shaq noch der "Leader".

Übrigens ist die beurteilung von "Führungsfähigkeiten" doch sowieso total subjektiv, weshalb ich es jetzt schwer finde echt Argumente für meine Meinung zu finden. "Gefühlt" hat für mich halt Dirk bisher die größeren Leaderqualitäten gezeigt.

Ich denke das man beide aus Positions- und Altersgründen eh schon unheimlich schwer vergleichen kann. Über Führungsqualitäten zu diskutieren ist aber echt komisch, finde das einfach zu subjektiv .

 

[Redemption]

Fraglos, aber ich finde nicht das es sinnvoll ist denn 28-jährigen Nowitzki mit dem 24-jährigen Wade zu vergleichen.
Ein gleichaltriger Vergleich wäre halbwegs ok, aber dann verliert Nowitzki ziemlich eindeutig

"müssen" tut er schonmal garnix, aber irgendwie sollte ein Anführer sein Team ja schon "tragen" oder .
Und für mich war halt im Fall der Heat eher noch Pat Riley (Ja, der Coach) und zu großen Teilen auch Shaq noch der "Leader".

Übrigens ist die beurteilung von "Führungsfähigkeiten" doch sowieso total subjektiv, weshalb ich es jetzt schwer finde echt Argumente für meine Meinung zu finden. "Gefühlt" hat für mich halt Dirk bisher die größeren Leaderqualitäten gezeigt.

Ich denke das man beide aus Positions- und Altersgründen eh schon unheimlich schwer vergleichen kann. Über Führungsqualitäten zu diskutieren ist aber echt komisch, finde das einfach zu subjektiv .

Ich persönlich finde die 3,5 Jahre Altersunterschied nicht sonderlich gravierend. Kann man natürlich eine gewisse Beachtung schenken, aber es hält sich meiner Meinung nach in Grenzen. Immerhin werden auch teilweise 19jährige Basketballer am Anfang ihrer NBA-Karriere mit Spielern vergleichen, die ihre Karrieren vor vielen Jahren beendet haben.

Beides sind bewiesene Spieler, die aber keine extremen Quantensprünge mehr machen werden, da sie schon auf absoluten überragenden Spielstärken agiert haben. Verbesserungen sicherlich, aber halt in einem überschaubaren Rahmen.

Ich halte den Vergleich deshalb nicht für "unheimlich schwierig". Klar, ein gewisser Schwierigkeitsgrad ist vorhanden, aber so wird die Sache auch interessanter, finde ich. Höheres Diskussionspotenzial, als bei ähnlichen Spielern. Einen Vergleich Michael Jordan gegen Wilt Chamberlain fände ich persönlich auch interessanter als einen Vergleich Chamberlain und Kareem Abdul-Jabbar. Ohne zu sagen, dass der zweite Vergleich nicht interessant wäre.


In Sachen Leadership muss sich Dwyane Wade meiner Meinung nach auch nicht vor Nowitzki verstecken. Ich würde keinen über den anderen stellen. Beides scheinen keine Emotional-Leader, die ihre "Maul aufreißen", zu sein (auch nicht unbedingt wichtig, außer in Ausnahmefällen), sondern lassen ihre Leistung sprechen.

In den Finals '06 waren Riley und O'Neal sicherlich wichtig, aber meiner Meinung nach haben es die Heat immer noch Wade zu verdanken, dass Miami den 0 zu 2,75 Spiele (Spiel 3 war ja eigentlich auch schon fast verloren) Rückstand nochmals aufzuholen. Hut ab, vor der Finals-Leistung. Nowitzki hatte natürlich auch ähnlich überragende Serien. Wie gesagt, mMn eine Stufe.

 

[mystic]

In Sachen Leadership muss sich Dwyane Wade meiner Meinung nach auch nicht vor Nowitzki verstecken. Ich würde keinen über den anderen stellen. Beides scheinen keine Emotional-Leader, die ihre "Maul aufreißen", zu sein (auch nicht unbedingt wichtig, außer in Ausnahmefällen), sondern lassen ihre Leistung sprechen.

Das sehe ich absolut genauso. Darum habe ich auch 12steps Entscheidung für Wade nicht verstanden.

Bezüglich des bisherigen Peak-Levels kann man bei den beiden Spieler wirklich herrlich diskutieren. Denn beide nehmen sich nicht viel. Wade spielt enorm effektiv und effizient, weshalb ich ihn auf der SG-Position eigentlich für den besten Spieler halte. Nur leider ist er auch ziemlich verletzungsanfällig (im Schnitt nur 66 Spiele je Saison), was das natürlich etwas mindert. Nowitzki spielt aber auch nicht minder effizient.

Mal eine kleine statistische Gegenüberstellung:

PER ist das Hollinger PER, PRA ist mein eigenes Rating, Win% basiert auf den Ratings Dean Olivers und die +/- Stats stammen von 82games.com

Man sieht nun, dass Wades Spielweise ihm bezüglich des PERs einen Vorteil gibt, bei meinem PRA liegen sie beide gleich auf und bei Dean Oliver passt es für Nowitzki besser. Nun liegt Nowitzki auch in den +/- Werten vorn, was man als Vorteil für ihn auslegen könnte. Aber im Alter von 25 Jahren, was für Wade die letzte Saison bedeutete, waren Nowitzki (+7.6) und Wade etwa gleichauf.
Insgesamt würde Nowitzki bei mir den Punkt in diesem Bereich bekommen, da Wade doch schon einige Spiele verpasst hat. Konstanz sehe ich da eben auch als ein Kriterium an.

 

[12step]

Andrew Bynum vs. Yi Jianlian

vs

Mir ist dieses Matchup eingefallen, als ich nachgeguckt habe, welcher von beiden denn jünger ist. Das Ergebnis: beide sind auf den Tage genau gleich alt.


Es geht mir bei diesem Matchup nicht darum, wer temporär oder zur Zeit der bessere ist. Nein, es geht mir darum wer sich, eurer Meinung nach, besser entwickeln wird. Ganz einfach aus dem Grund, dass Yi vielleicht noch seine Zeit brauchen wird um sich an die Liga zu gewöhnen. Mir ist auch bewusst, dass es Positions-technich schwer ist aber darüber will ich mal jetzt hinwegsehen.

Meine Meinung: Andrew wird sich besser entwickeln als Yi. Nicht weil er mehr Talent hat, sondern weil das Management der Lakers einfach bis jetzt grandiose Arbeit geleistet hat und es auch wohl weiterhin machen wird. In Milwaukee ist mir nichts besonderes in Sachen Rookiebetreuung aufgefallen. Mein Szenario könnte einbrechen, wenn es Yi (durch Druck der VRChina) gelingt aus Milwaukee zu entkommen und zu einer Franchise wechselt, die gute Rookiearbeit leistet. Bestes Beispiel für die schlechte Rookiebetreuung in Milwaukee, der vermeintliche No. 1 Pick, auch genannt Andrew Bogut, der in seiner Entwicklung relativ früh stagniert ist.

 

[Giftpilz]

Meine Stimme geht an Bynum, schlichtweg weil selbst ein "nur guter" Center als Spieler an beiden Enden des Courts eher den Unterschied für ein gutes Team ausmacht als ein sehr guter Power Forward, und ob Yi überhaupt ein solcher wird (oder ob er nur ein sehr großer Small Forward mit Schwächen in der Defense bleibt), steht ja noch lange nicht fest.

 

[lordoftheboard1]

Okay, bezüglich des Alters von Yi. wurde ja schon viel geschrieben, falls beide gleich alt sein sollten denke ich das Andrew mehr Talent hat als Yi.

er hat sich in dieser Saison sehr gut entwickelt, was besonders an seinem Training im Sommer zurück zu führen ist.
Man muss sehen wie sich Yi nach der Rookie-Saison präsentiert, ob er aus dem Sommer da stark verbessert kommt oder nicht.

Andrew hat das Glück von einem sehr guten Trainer gecoacht zu werden, der ihm auch Spielzeit gibt und von dem er viel lernen kann.
Dazu hat er auch noch einen Kobe der die meiste aufmerksamkeit zieht so hat er schön viel Zeit sich zu entwickeln

 

[stillwater]

Aus gegebenen Anlass:

Wer ist momentan der beste Center der NBA?

Läuft Yao Ming (noch) allen anderen davon oder..

..hat Dwight Howard bereits die Nasenspitze vorne?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

gesammelte "Fabeln" von 701 und Cuttino...

[insgesamt muss man einfach sagen, dass dwight howard noch längst nicht auf yaos level ist.

Wenn Yao mal so frei spielen könnte wie der Magic Center, sehen Yaos Stats noch besser aus als die von der letzten Saison.

Die Verteidigung ist Eindeutig anders. Weder wird er von drei Spielern verteidigt noch wird es so hart angegangen wie Yao.
Da gibt es überhaupt nichts dran zu rütteln

Klar, weil es dir nicht in den kram passt. Deshalb sollen wir das weg lassen, ja?
Yao kann nicht so verteidigen wie er es könnte weil er dann Calls bekommt.
Diese Calls sind durchweg schlecht. Den, wenn der Magic Center das macht gibt es keine Calls. Definitiv nicht.

müsstest du sehen und auch Einsehen, das Yao der bessere Verteidiger ist.
Schlicht deshalb weil er einfach präsenter, stärker ist und schwerer zu bespielen ist.

Rebounds machen ist schön und gut, Punkte verhindern ist besser.
Und hier ist Yao eindeutig im Vorteil

Fazit:

Yao könnte 40 Punkte pro Spiel auflegen, kann er aber nicht, da man ab und zu versucht ihm am punkten zu hindern, teilweise sogar von 3 Spielern, Unfassbar, SKANDAL...in der NBA wird verteidgt und versucht dadurch noch Spiele zu gewinnen. Wahrscheinlich muss sich Yao noch gegen die Bodyguards der Gegner durchbeißen, während die Cheerleders von unten an bearbeiten.


Die chinesische Mafia ist noch nicht so weit wie angenommen. Immer noch wird Yao sehr stark benachteiligt. Während Howard seine Gegner vor dem Dunk mit einem Schlagring umnietet um anschliessend freien Weg zu haben, muss Yao sich gegen Baseballschläger wehren und hat die gesamte Defense Line der Patriots im Nacken. Trotzdem bekommt er keine Pfiffe, weil die, um an den Anfang zurückzukommen, amerikanische Mafia nocht mehr zu sagen hat, als die Asiaten.

 

[Redemption]

Wenn ich jetzt einen der beiden Center für mein Team wählen würde (Ziel: Win-Now), würde meine Entscheidung auf Dwight Howard fallen. Yao Ming ist Howard in vielen Aspekten des Spiels wohl überlegen. Übersicht, Wurf, Stellungsspiel, Centerbewegungen - aber: Ich finde, dass Howard mehr Einfluss/Impact auf ein Basketballspiel allein durch seine Physis und seinem Mindset haben kann. Howard bindet Gegenspieler und sorgt dafür, dass die gegnerische Verteidigung auf ihn konzentriert und schafft damit Freiräume für seine Mitspieler (Punkt A) und ist aber weiterhin eine permanente Gefahr durch einfache Lobs zu ihm (Punkt B). Howard überspringt jeden Gegenspieler und stopft den Lob. Andere Center, hier Yao, binden Gegenspieler/Teamdefense, aber die zusätzliche Gefahr (Punkt B) besteht nicht imselben Maße wie bei Howard. Das sorgt für viel mehr offensive Möglichkeiten.

Ich wünsche, wir bekommen nochmal zu sehen, wie Howard mit einem Flügel à la Kobe Bryant, Dwyane Wade oder (fitten) Tracy McGrady zusammenspielt. Solch ein Star mit einem Center wie Howard ist ein deutlich gefährlicheres Duo als X + Yao Ming.

Wer sich besser in einer Team-Defense anstellt, ist mMn schwer zu sagen, wenn man sieht, welche Spieler in Orlando rumlaufen und viele Minuten sehen. Ming hat unter Jeff van Gundy gespielt und auch die besseren Verteidiger im Team. Der defensive Punkt, der an Howard geht, ist der, dass ich ihn für "furcheinflößender" für gegnerische Spieler halte. Klar, Yao Ming ist ein Brocken, der die Zone ausfüllt, aber ich denke, dass mehr Respekt vor Howard aufgrund seiner bekannten Sprungkraft und seines unglaublichen Oberkörpers besteht.

"Impact over Skills" - ich sehe Howard vorne.

PS: @stillwater

Nette Wort/Bild-Kombinationen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wenn ich jetzt einen der beiden Center für mein Team wählen würde (Ziel: Win-Now), würde meine Entscheidung auf Dwight Howard fallen. Yao Ming ist Howard in vielen Aspekten des Spiels wohl überlegen. Übersicht, Wurf, Stellungsspiel, Centerbewegungen - aber: Ich finde, dass Howard mehr Einfluss/Impact auf ein Basketballspiel allein durch seine Physis und seinem Mindset haben kann. Howard bindet Gegenspieler und sorgt dafür, dass die gegnerische Verteidigung auf ihn konzentriert und schafft damit Freiräume für seine Mitspieler (Punkt A) und ist aber weiterhin eine permanente Gefahr durch einfache Lobs zu ihm (Punkt B). Howard überspringt jeden Gegenspieler und stopft den Lob. Andere Center, hier Yao, binden Gegenspieler/Teamdefense, aber die zusätzliche Gefahr (Punkt B) besteht nicht imselben Maße wie bei Howard. Das sorgt für viel mehr offensive Möglichkeiten.

Ich wünsche, wir bekommen nochmal zu sehen, wie Howard mit einem Flügel à la Kobe Bryant, Dwyane Wade oder (fitten) Tracy McGrady zusammenspielt. Solch ein Star mit einem Center wie Howard ist ein deutlich gefährlicheres Duo als X + Yao Ming.

Wer sich besser in einer Team-Defense anstellt, ist mMn schwer zu sagen, wenn man sieht, welche Spieler in Orlando rumlaufen und viele Minuten sehen. Ming hat unter Jeff van Gundy gespielt und auch die besseren Verteidiger im Team. Der defensive Punkt, der an Howard geht, ist der, dass ich ihn für "furcheinflößender" für gegnerische Spieler halte. Klar, Yao Ming ist ein Brocken, der die Zone ausfüllt, aber ich denke, dass mehr Respekt vor Howard aufgrund seiner bekannten Sprungkraft und seines unglaublichen Oberkörpers besteht.

"Impact over Skills" - ich sehe Howard vorne.

 

[Gast00]

@ ricard

Alle Polemik beiseite gebe ich dir völlig Recht: Was im Rockets-Forum über Yao und Howard geschrieben wird, entspricht nicht der Realität. Ich bin schon immer Fan von Centern gewesen und schaue so viele Rockets- und Magic-Spiele wie möglich. Ich mag beide Center, auch weil sie so unterschiedliche Spielertypen sind, aber es stimmt nicht, dass Howard bevorzugt wird. Er bekommt nicht mehr oder weniger Pfiffe als Yao, doch er wird härter angegangen als der Chinese: Wenn er den entry pass zu nah am Korb bekommt, wird er sofort "gehackt", um den Dunk zu verhindern. Bei Yao versuchen die Verteidiger oft erst, ihm den Wurf zu erschweren, aber sie haben anders als bei Howard keine Angst, mit in den Korb gehämmert zu werden. Außerdem: Yao bekommt aufgrund seiner Größe Schläge gegen den Torso. Howard ist kleiner; bei ihm geht viel mehr in Richtung Kopf und Hals.

Wenn ich wählen müsste, würde ich es vom System abhängig machen: Als lowpost-lastiges Team würde ich den offensivstarken Center wählen (Yao), als fastbreak-lastiges den athletischen, reboundstarken (Howard). Aktuell halte ich Yao für den besseren und (im Rahmen des Kaders) auch wertvolleren Spieler, doch geht es nach Potential, heißt die Antwort ganz klar Howard. Entgegen anderslautenden Gerüchten besitzt er sehr wohl Postmoves (Spinmove entlang der Baseline, kurzes In-den-Mann-Dribbeln mit möglichem Spin in beide Richtung, einen baby hook und einen running hook) und arbeitet zudem an seinem Midrange game. Auch sein Freiwurf sieht technisch immer sauberer aus, und seine Verteidigung verbessert sich in Details sogar von Spiel zu Spiel.

Darum: Wenn ich mich für die Zukunft zwischen Yao Ming und Dwight Howard entscheiden muss, fällt meine Wahl auf: Greg Oden.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

@ e_m

Stimme dir in fast allen Punkten zu, ausser beim Thema Greg Oden.

Gerade bei Howard werden immer wieder Märchen über seine Postmoves erfunden. Gerade der Spinmove, den er fast immer mit Dunk abschließt, der baby hook sind schon "realitv" weit ausgereift und beide sind nicht zu verteidigen, ausser vll. von Tim Duncan.

Genau so wie der Unsinn, dass Howard nur soviel Rebounds holt, weil man keinen anderen guten Rebounder im Team hat. Mich würde mal interessieren was passiert, wenn z.Bsp. ein Haslem im Team steht, der vernüpftig ausblockt und nicht wie Lewis und Hedo das mal gerne ignoriert.

Für mich ist Howard, allein aufgrund seiner Defense, der leicht bessere Center. Es ist schon beachtlich wie oft der Gegner die Hosen voll hat, sobald es darum geht per Korbleger oder Dunk abzuschliessen, wenn Howard in der Zone wartet.

 

[Irenicus]

@E_M:
Ich gebe dir im Prinzip auch in fast allen Punkten recht. Ausnahme ist aus meiner Sicht: "Aktuell halte ich Yao für den besseren und (im Rahmen des Kaders) auch wertvolleren Spieler"

Die Rockets stehen ohne Yao bei +4.8 Netpoint, mit ihm "nur" bei +1.9 Netpoints. Ich will den Stastiken auch nicht allzu großen Wert zuschreiben, und damit sagen, dass die Rocktes ohne Yao besser spielen als mit ihm; aber beim Vergleich mit Howard kann man zumindest eine bestimmte Wert-Tendenz erkennen. Die Magic sind ohne Howard sogar negativ bei den Netpoints.

Natürlich kann man jetzt die These aufstellen, dass es ja an den schlechten Kader der Magic liegt, weil die ja nur "gurken" auf der Feld stehen haben, wenn Howard auf der Bank sitzt (Garrity, Cook, Foyle usw) und die Rockets Leute wie z.B. Scola haben, um Yaos Output sofort zu ersetzen. Wobei man sich dann aber fragen sollte, ob man dadurch nicht gerade sagt, dass Howard wertvoller (und natürlich auch wichtiger) für die Magic ist, weil sie seine bemerkenswerten Leistungen nicht so "leicht" ersetzen können wie die Rockets.

Letztendlich würde ich insgesamt ein Unentschieden geben. Dwights defensive Präsenz ist schon enorm. Yao ist natürlich auch ein guter Verteidiger (von Pick & roll mal abgesehen ^^), aber ist aus meiner Sicht leicht schwächer als Howard - dafür in der Offensiver habe variabler, (viel) bessere Post-Mpves, besserer Passer.

=> Unentschieden

Wenn ich mich als GM für einen von beiden entscheiden müsste, würde ich mich für Howard entschieden, weil er einfach unglaubliches Potenzial besitzt, sich noch weiter zu verbessern.