Meine S U P E R C H A M P I O N S


Attilio

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Bonjasky schrieb:
Sidorenko wäre auch im Bantamgewicht bei mir erwähnt aber mich interessieren nur diese Klassen..darunter eigentlich nicht mehr!

Ich habe heute die aktuelle Ausgabe der Zeitschrift "The Ring" bekommen und gelesen.

Den Artikel über Sidorenko habe ich mit Freude angefangen, und mit Enttäuschung beendet.

Der Autor schreibt über einen Betrug(!) bei der Punktewertung des Sidorenko-Cordoba Kampfes.
The Ring Magazine meinte Cordoba hat klar und deutlich gewonnen.
Ich habe es ganz anders gesehen, und da ich Sidorenko Fan, und dadurch subjektiv bin, habe ich gleich mehreren Forumskollegen, die in Hamburg in der Halle anwesend waren, gefragt. Alle haben gleich, eindeutig für Sidorenko gewertet.

Ich verstehe den Autor von Ring nicht.
 
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Bonjasky

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Gut man muss schon sagen dass es sehr knapp war am Ende und man einen Heimvorteil eingerechnet hatte ....aber Betrug is ne andere Sache....
Ich persönlich bin gespannt wie Sidorenko seinen nächsten Gegner Kratingdaengym überwältigen wird....denn auch dieser wird kein leichter sein!!
 

Attilio

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Bonjasky schrieb:
Gut man muss schon sagen dass es sehr knapp war am Ende und man einen Heimvorteil eingerechnet hatte ....aber Betrug is ne andere Sache....
Ich persönlich bin gespannt wie Sidorenko seinen nächsten Gegner Kratingdaengym überwältigen wird....denn auch dieser wird kein leichter sein!!

Ich auch, der wird ein Superkampf.
 

mikael

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Minos schrieb:
Es wundert mich, dass bisher alle im hw Wlad. Klitschko als den "wahren" Champion ansehen. Eigendlich wäre Rahman doch logischer. :confused:

Klarheit bringen natürlich nur Titelvereinigungen (wobei ich Rahman gute Chancen gegen Wladimir einräumen würde), aber Rahman steht mehr oder weniger in einer Linie zu Lennox Lewis, der der letzte einigermaßen undisputed Champ war. Zudem hat er diesen mal kurz enttront. Nebeinbei bemerkt wäre vor einem Jahr sicherlich auch Vitali Klitschko sehr oft genannt worden und dessen Nachfolger ist.... Rahman! :)

meinst du den boxer,der vor einigen jahren gegen oleg maskaev richtig K.O. gegangen ist und es nochmal am 12.8.06 sein wird :D ;)
 

Tony Jaa

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Bonjasky schrieb:
Gut man muss schon sagen dass es sehr knapp war am Ende und man einen Heimvorteil eingerechnet hatte ....aber Betrug is ne andere Sache....


Hast du auch den Fight wirklich gesehen??? Sidorenko hat klar gewonnen mit mind. 4 Runden Vorsprung.
Was im RIng Magazine steht sind journalistische Meinungen, nicht mehr und nicht weniger. Genauso wie deren Titel.
 

Attilio

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Tony Jaa schrieb:
Hast du auch den Fight wirklich gesehen??? Sidorenko hat klar gewonnen mit mind. 4 Runden Vorsprung.
Was im RIng Magazine steht sind journalistische Meinungen, nicht mehr und nicht weniger. Genauso wie deren Titel.

Jetzt bin ich mit Dir einverstanden.
 

Mickey

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Minos

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mikael schrieb:
meinst du den boxer,der vor einigen jahren gegen oleg maskaev richtig K.O. gegangen ist und es nochmal am 12.8.06 sein wird :D ;)

Ja, den meine ich :) Dass Rahman ähnliches noch mal gegen Maskaev passieren wird, halte ich für unwahrscheinlich. Im übrigen hat er damals in den ersten Runden klar dominiert. Selbst viele der größten Boxer sind in ihrer Karierre mal KO gegangen. Wobei ich Rahman nicht auf eine Stufe mit diesen stellen möchte, dafür boxt er zu unkonstant. Aber das hw ist momentan nunmal schwach besetzt und Rahman gehört sicherlich z.Z. zu den besten. Und er hat nunmal gegen mehr Toppboxer im Ring gestanden, als alle anderen, die einen Titel tragen. Außerdem steht er am ehesten in einer Linie zu Lennox Lewis, was ihn zum schärfsten Anwärter macht.
 

mikael

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Minos schrieb:
Ja, den meine ich :) Dass Rahman ähnliches noch mal gegen Maskaev passieren wird, halte ich für unwahrscheinlich. Im übrigen hat er damals in den ersten Runden klar dominiert. Selbst viele der größten Boxer sind in ihrer Karierre mal KO gegangen. Wobei ich Rahman nicht auf eine Stufe mit diesen stellen möchte, dafür boxt er zu unkonstant. Aber das hw ist momentan nunmal schwach besetzt und Rahman gehört sicherlich z.Z. zu den besten.

die ersten runden hat er domeniert, dann flog er durch den ring :jubel: und musste ausgezählt werden ;) so wie er gegen maskaev K.O ging ist noch nie ein boxer Ko gegangen. rahman gehört zu den besten, aber er ist nicht der beste :)

dies ist meine meinung
gruss
 

Bonjasky

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Tony Jaa schrieb:
Hast du auch den Fight wirklich gesehen??? Sidorenko hat klar gewonnen mit mind. 4 Runden Vorsprung.
Was im RIng Magazine steht sind journalistische Meinungen, nicht mehr und nicht weniger. Genauso wie deren Titel.


Ja ich habe den Kampf gesehen aber einen 4 Runden Vorsprung....muss man nicht geben...es gibt immer die eine Sicht und die andere ....ja er hat gewonnen aber nicht mit 4 runden!
 
B

Ballagoal

Guest
Also ich war auch in der Halle und genauso schockiert wie eignt. alle anderen.. habe nicht jede Runde gepunktet aber so zwischen 116-112 und 118-110 sah ich es schon für Sidorenko.
 

Boxing

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Lord Krachah

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Ich hab gerade diesen alten Thread gefunden. Eigentlich ganz spannend, wie sich die Situation in den 3 Jahren verändert hat. Ich fange mal mit den jeweiligen besten Boxern in den einzelnen Gewichtsklassen an:

Schwergewicht
Wladimir Klitschko
Er ist immer noch die Nr. 1. Hätte man damals vielleicht nicht unbedingt gedacht. Ihm dicht auf den Fersen ist Vitali, aber der Kampfrekord spricht schon für Wladimir.

Cruisergewicht
Tomasz Adamek
Bell ist verschwunden. Der CW-Titel ist inzwischen ein paar Mal hin und her gewandert und dürfte nun doch recht klar bei Adamek, der vor 3 Jahren ja von einigen im Halbschwergewicht gehandelt wurde, liegen.

Halbschwergewicht
Bernard Hopkins
Hopkins ist weiterhin die Nr. 1 im Halbschwer. Aber bald dürfte wohl der Wachwechsel zu Dawson anstehen. Schon jetzt kann man über die Stellung von Hopkins diskutieren. Er ist einfach zu inaktiv und boxt nie richtige Halbschwergewichtler.

Supermittelgewicht
Mikkel Kessler
Calzaghe hat seine Karriere beendet. Ich zähle Kessler hier mal auf, da er von ESPN, Ring und Fightnews übereinstimmend auf 1 gesetzt ist. Die Qualität dafür hat er sicherlich, den Kampfrekord in letzter Zeit aber ganz klar nicht. Während Froch den amtierenden LHW-WM Pascal und den ehemaligen MW-WM Taylor bezwang, kämpfte Kessler nach der Niederlage gegen Calzaghe gegen Sartison und Häussler... Für mich hat den Titel damit eher Froch verdient. Ist aber auch egal, da dank des SMW-Turniers wohl bald mehr Klarheit hinsichtlich des Nachfolgers von Calzaghe herrscht.

Mittelgewicht
Kelly Pavlik
Taylor ist Geschichte. Pavliks "Amtszeit" ist aber leider eine einzige Enttäuschung. Er dürfte trotzdem immer noch die Nr. 1 im MW sein. Zuwenig drängt sich die Konkurrenz derzeit auf.

Halbmittelgewicht
Paul Williams
Tja, richtige Klarheit herrscht hier immer noch nicht, was hauptsächlich daran liegt, dass Williams keine richtige Gewichtsklasse hat. Der vorher am meisten genannte De La Hoya hat seine Karriere inzwischen beendet.

Weltergewicht
Shane Mosley
Mayweather gibt jetzt sein Comeback, hat aber die Stellung durch seinen Rücktritt verloren. So ganz unangefochten ist Mosley aber nicht, da er immerhin gegen Cotto verloren hat. Die Leistung gegen Margarito war aber so sensationell, dass man wohl nicht an ihm vorbei kommt.

Halbweltergewicht
Manny Pacquiao
Früher im Superfedergewicht, nun dominiert er das Halbweltergewicht. Der vor 3 Jahren am meisten genannte Boxer Cotto boxt nun im Weltergewicht.

Leichtgewicht
Juan Manuel Marquez
Corrales ist inzwischen tot.:( Sein Nachfolger Casamayor hat gegen Marquez verloren, der daraufhin auch gleich die Nr. 2 der Gewichtsklasse besiegte. Es ist aber unklar, wieweit Marquez überhaupt noch im Leichtgewicht antreten wird.

Superfedergewicht
Humberto Soto
Paquiao boxt ca. 2 Gewichtsklassen weiter oben. Man sollte diesen Titel wohl eher als vakant sehen. Ein richtiger Nachfolger hat sich jedenfalls nicht herauskristallisiert. Soto wird jedenfalls von den meisten Quellen als Nr. 1 genannt. Für mich ist es eher aufgrund der ganz ganz starken Leistung gegen Klassen Guerrero.

Federgewicht
Chris John
Hier herrscht wieder Klarheit. John ist auch nach 3 Jahren immer noch der Champ.

Superbantamgewicht
Celestino Caballero
Sithchatchawal ist zwar immer noch in dieser Gewichtsklasse aktiv aber nicht mehr auf hohem Niveau. Sein Bezwinger Caballero wird von vielen derzeit als die Nr. 1 angesehen. Ich sehe Lopez als stärker an, aber ich kann die Platzierung von Caballero auch durchaus nachvollziehen.

Bantamgewicht
Hozumi Hasegawa
Rafael Marquez boxt inzwischen mindestens eine Gewichtsklasse weiter oben. Die damalige Nr. 2 Hasegawa ist inzwischen klar die Nr. 1.

Superfliegengewicht
Vic Darchinyan
Trotz seiner Niederlage gegen Agbeko führt im SFW kein Weg an ihm vorbei. Castillo ist zwar noch 2 Gewichtsklassen weiter oben aktiv, seine Zeit ist aber doch recht deutlich vorbei.

Fliegengewicht
Daisuke Naito
Nun wird es schwierig. Naito hat Wonjongkam besiegt und sich so diesen Status erkämpft. Aber im 4. (!) Aufeinandertreffen der beiden gab es ein Unentschieden. Für mich lag da Wonjongkam knapp vorne (ist aber auch etwas länger her), deswegen könnte ich ihn da auch hinsetzen. Den Kampf gibt es jedenfalls bei YouTube ( http://www.youtube.com/watch?v=qPIojd_O0FM&hl=de )also kann sich jeder selbst ein Bild machen. Nächstes Jahr soll wohl das 5. Duell kommen, dann herrscht Klarheit.

Halbfliegengewicht
Ivan Calderon
Früher gab es wohl keine richtige Nr. 1 hier. Jetzt ist es Calderon, auch wenn man darüber sicherlich diskutieren kann. Zuletzt wirkte er einfach nur noch alt. Hier kann man wohl auch gut Sosa nennen, der derzeit eine beeindruckende Siegesserie (gegen aber manchmal maximal mittelmäßige Gegner) hinlegt.

Strohgewicht
Roman Gonzalez
Calderon ist ja ne Gewichtsklasse aufgestiegen, so dass hier wieder alles offen ist. Die besten 5 der Gewichtsklasse sind ungeschlagen. Das zeigt, dass da Talent ist, aber eben nie gegeneinander gekämpft wird. Deswegen kommt es wohl einfach auf den persönlichen Geschmack an. Ring, Fightnews und Boxrec haben hierbei "El Chocolatito" auf 1. Das sehe ich jedenfalls genauso.


Vielleicht updatet ja einer von den alten Postern auch nochmal seine Liste.:wavey:
 

Ante

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Stimme dir überall zu. Gute Liste.

Schwergewicht, Cruiser, Mittelgewicht, Halbwelter, Leichtgewicht, Federgewicht, Bantam, Superfliegen und Halbfliegen sind meiner Meinung nach absolute "No-Brainer", wo man eine andere Wahl kaum begründen könnte.

Halbschwergewicht:
Würde auch definitiv Hopkins sagen. Wenn man aber bedenkt, dass er dort im Grunde nur Tarver besiegt hat und keinen Titel besitzt (selbst den linearen hat er gegen Calzaghe verloren), ließe sich sicherlich auch Dawson gut begründen. Er hat im Halbschwer immerhin Siege gg. Adamek, Tarver (2x) und Johnson! Außerdem ist er IBF-Weltmeister und im Grunde (wäre die Boxpolitik nicht so bescheiden) auch WBC-Champ.

Supermittelgewicht:
Die drei Kandidaten sind wohl Kessler, Bute und Froch. Froch sehe ich von den dreien hinten, da er trotz zwei starken Siegen zuletzt doch eher der "Neuling" unter den großen ist. Und Kessler ist sowohl was Können als auch was Resumé angeht vorne, finde ich.

Halbmittel:
Sehr schwierig. Bei Williams kann man gar nicht genau sagen, in welcher Gewichtsklasse er jetzt antritt, Martinez scheint mir einer der stärksten im Halbmittel zu sein, ihm fehlt aber der Kampfrekord. Dzinziruk gehört sicherlich auch zur engeren Auswahl.

Welter:
Entweder Mosley oder Cotto, wenn man von Mayweather absieht. Cotto hat den Sieg über Mosley und auch sonst ein ausgezeichnetes Resumé, erst recht, wenn man ein Fragezeichen hinter die Margarito-Niederlage setzt. Trotzdem sehe ich Mosley vorne, weil da für mich einfach die letzte Leistung entscheidet in dem Fall. Und da liegt nun mal Mosley vorne.

Superfeder:
Soto und Guerrero sehe ich da vorne. Vom Können her würde Linares auch ein Wörtchen mitsprechen, aber ihm fehlen eindeutig noch die Gegner. Und Guerrero hat noch zu wenig im Superfeder gemacht, so dass es eigentlich auch ganz klar wird und nur noch Soto bleibt.

Superbantam:
Ich lasse hier mal Vasquez und Marquez außen vor. Beide werden wohl ne Gewichtsklasse hochgehen. Dann bleiben noch Caballero und Lopez. Lopez ist für mich klar der Stärkere, aber Caballero hat einfach mehr gemacht bisher. Dass er die Titel vereinigt hat, tut sein übriges dazu. Lopez ist aber nicht weit dahinter. Gegner wie Mtagwa helfen ihm allerdings nicht viel.

Fliegengewicht:
Naito, Wonjongkam oder auch Narvaez. Wonjongkam scheidet für mich eher aus wegen der direkten Ergebnisse gegen Naito zuletzt. Da hat Naito die Nase vorne. Narvaez hat mit seinen 16 erfolgreichen Titelverteidigungen (im Oktober zieht er übrigens mit Allzeit-Rekordhalter Wonjongkam gleich, sollte er Zaleta schlagen) und seiner weißen Weste starke Argumente für sich. Die Gegner lassen allerdings etwas zu wünschen übrig. Trotzdem eng finde ich. Je mehr ich drüber nachdenke, finde ich, dass man Naito nur aufgrund dessen vorne sehen kann, dass er die vorherige Nr.1 geschlagen hat und damit abgelöst hat...

Minimumgewicht:
Ich halte Gonzalez klar für den Besten, eindeutig ist die Wahl aber trotzdem nicht. Vor allem Raul Garcia sehe ich auch weit vorne. Vor allem der starke Sieg gegen Niida entscheidet das für mich für Gonzalez. Und dass ich ihn vom Können her recht klar vorne sehe.
 

Tim B.

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Ich finde es leicht unverschämt - nicht persönlich gemeint, machen ja viele so, auch Fachpublikationen - Dawson gegenüber, Hopkins im LHW vor ihm nennen.

Dawson ist der dominante Mann dieser Klasse. Er ist seit 2,5 Jahren Champion (die aktuelle Niederlegung des IBF-Titels mal außen vor) und hat die Titel 5mal verteidigt.

Hopkins hat eigentlich nur 1 echten LHW-Kampf gemacht. Den hat er gewonnen, aber den Titel danach nicht verteidigt. Stattdessen hat er zwei Catchweight Fights gegen MWs gemacht und einmal gegen einen SMW verloren.

Was er irgendwann mal im MW gerissen hat, interessiert ja in der aktuellen Gewichtsklasse nicht. Man hat ja Jones nach seinem Sieg über Ruiz auch nicht vor Lewis gerankt.
 

Ante

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Ich kann deine Argumente gut nachvollziehen, hatte ich ja auch schon so ähnlich angedeutet in meinem Post, aber ich denke nicht, dass irgendwer Hopkins wegen seiner Mittelgewichtserfolge jetzt im LHW vor Dawson sieht.
Ich denke das Argument sieht (zumindest für mich) eher so aus:
Hopkins hat bei seinem Aufstieg ins LHW mit Antonio Tarver DEN Mann im LHW geschlagen und war danach wohl unbestritten die Nr. 1 im LHW.
Gegen Calzaghe verliert er zwar den Status, aber in einem Kampf, in dem nicht wenige Hopkins vorne sahen, und der sonst zumindest hauchdünn war. Calzaghe tritt einige Monate später zurück und der Titel der Nr.1 ist wieder vakant. In Frage kommen eigentlich nur Hopkins und Dawson.
Dawson hat zuletzt zwar Tarver geschlagen, aber davor gegen Johnson nicht besonders gut ausgesehen und den Kampf bei einigen nicht mal gewonnen. Wenn man jetzt berücksichtigt, dass Hopkins, wenn man so will und man ihn gg. Calzaghe vorne sah, den "echten" Titel nie verloren hat....
Zumindest würde ich sagen, dass man Hopkins nach einer hauchdünnen Niederlage gegen einen P4P-Mann wie Calzaghe nicht von Nr. 1 im LHW auf Platz 3 werfen kann, so dass halt direkt nach Calzaghe-Hopkins Hopkins noch vor Dawson war, und nach Calzaghes Rücktritt Hopkins nunmal wieder Nr.1 wäre...
 

Tim B.

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Okay, aber nach dieser Argumentation kann Dawson Hopkins nur überholen, wenn er ihn entweder besiegt oder B-Hop endlich in Rente geht. Denn dann zählt nur, was Hopkins anno 2006 geleistet hat.

Zudem machte Calzaghe, wie auch Winky und Pavlik, gegen Hopkins seinen ersten Kampf mit diesem Gewicht. Hätte es Oscars Stellung im Weltergewicht verbessert, wenn er damals Manny besiegt hätte?
 

Lord Krachah

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Naja, aber umgekehrt kann man doch genauso sagen, was macht denn Dawson damit er diesen Titel verdient hat? Wenn man nur nach der Dauer seiner Regentschaft und der Anzahl seiner Titelverteidigungen geht, kann man ja genauso gut Erdei nennen. Unter dem Strich bleibt da ein Sieg gegen den vom Gewichtmachen geschwächten Adamek vor 2 1/2 Jahren, ein Zittersieg gegen Johnson und 2 Siege gegen Tarver, der gegen Hopkins davor höher verloren hat. Das reicht zumindest bei mir nicht, um die von Ante geschilderte Abfolge außer Kraft zu setzen. Ich gebe dir aber Recht, dass je länger Hopkins inaktiv bleibt, Dawson mehr Anrecht auf den Titel hat.
 
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