Messi oder Ronaldo oder was??

[danifan]

Wie viele Tore hat Ronaldo eigentlich letztes Jahr in den beiden Halbfinalspielen und im Finale der CL erzielt? Nee machen wirs einfacher, wie viele gelungene Aktionen, die seinem Team weitergeholfen haben, hatte er in diesen drei Spielen?

Er hat in den drei wichtigsten Spielen einen absoluten No Show hingelegt und hatte Glück, dass seine Mitspieler eingesprungen sind als er komplett abgemeldet war. Dass seine Jünger jetzt aus dem Loch gekrochen kommen, obwohl Messi wenigstens im Hinspiel seinen Beitrag geleistet hat und es jetzt im Rückspiel die Abwehr samt dem angeblich besten Torwart der Welt verbockt hat (bei 4 Gegentoren muss man erst mal auf die Idee kommen den Offensivspielern Vorwürfe zu machen) ist mal wieder bezeichnend. Genauso bezeichnend wie die Tatsache, dass in diesem Thread seit Juves Ausscheiden bis gestern absolute Funkstille geherrscht hat.

 

[Nic]

Und CL und WM sind einfach im Gesamtpaket höher anzusiedeln als La Liga.

Mit Ronaldo gewinnt man Titel, mit Messi nicht. Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen.

Messi hat ja quasi nichts gewonnen. Aber wenn Spiele um die WM Teilnahme, CL Halbfinal oder Finalspiele nicht zählen, dann hat er tatsächlich nichts erreicht und immer dann extrem schlecht gespielt. Oder Clasicotore zum 2:3 (zum Meistertitel). Aber Hauptsache Messi hat ja bei der WM versagt und nicht der Coach oder die Verteidigung, während Ronaldo gegen das überragende Uruguay eine Show abgeliefert hat.

Man kann für jeden Spieler in jede Richtung argumentieren. Wenn man aber nie Argumente in irgendeine Richtung zulässt, die vielleicht nicht der eigenen Meinung entsprechen, dann wird das halt einfach sinnlos, genau wie dieser Thread.

 

[DaLillard]

Aber Hauptsache Messi hat ja bei der WM versagt und nicht der Coach oder die Verteidigung, während Ronaldo gegen das überragende Uruguay eine Show abgeliefert hat.

Und genau das ist das, was hier von anderen schon angesprochen wurde. Versagt Messi sind der Coach oder die Mitspieler schuld, aber wehe Ronaldo hat das mal, dann kann es nur an ihm liegen.

 

[danifan]

Kopiere es mal hier rein, weil es immer noch keine Antwort gab. Anscheinend gibt es keine solchen Spiele, in denen Messi mal was gerissen hat

Es interessiert mich jetzt auch mal echt. Wann ist Messi das letzte mal über sich hinausgewachsen bzw hat eine Sahne Performance abgeliefert, als man mit dem Rücken zur Wand stand wie heute nach dem 3:0 und dem Aus ins Auge blickte? Wann hat er eine Mannschaft zuletzt in einem solchen Moment in einem wichtigen Turnier getragen statt unterzutauchen? Mir fällt da echt nur die WM Quali gegen Ecuador ein, nur ist das direkt kein wichtiges Turnier. Heute was das in diesem Moment nichts. Gegen Frankreich bei der WM nicht. Gegen Nigeria in der Gruppenphase nach dem 1:1 nicht. Gegen Rom letztes Jahr nicht. Gegen Atletico im CL Halbfinale nicht. Beim Sensationscomeback gegen PSG musste Neymar diesen Job übernehmen.

Gegen Frankreich hat er 2 Assists beigesteuert, wenn die eigene Mannschaft aber 4 Gegentore zulässt wirds halt schwer. Parallele zu gestern btw.

Und CL und WM sind einfach im Gesamtpaket höher anzusiedeln als La Liga.

Mit Ronaldo gewinnt man Titel, mit Messi nicht. Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen.

Was genau hat Ronaldo Messi bei WMs voraus? Und wie alt bist du eigentlich, 12? Jeder, der älter ist sollte eigentlich wissen, dass Messi nicht nur einmal die CL gewonnen hat...

 

[Mr.Mijagi]

Beide sind geniale Spieler und haben bei den besten Teams gespielt. Für mich hat das Duo mindestens ein Jahrzehnt lang die Weltspitze geprägt, jetzt schon unvergesslich.
Messi sieht aus wie Mom's next Stepson und Ronaldo ist eher der One-Nigt-Stand Typ. Die objektive Wahrnehmung ist aber was für den Ar sch.

 

[Nic]

Und genau das ist das, was hier von anderen schon angesprochen wurde. Versagt Messi sind der Coach oder die Mitspieler schuld, aber wehe Ronaldo hat das mal, dann kann es nur an ihm liegen.

Das war übrigens ein ironisches Beispiel wie du argumentiert hast. Aber ist auch egal, weil wird eh nichts bringen. Dachte meine zwei Posts wären aussagekräftig genug gewesen.

 

[DaLillard]

Gegen Frankreich hat er 2 Assists beigesteuert, wenn die eigene Mannschaft aber 4 Gegentore zulässt wirds halt schwer. Parallele zu gestern btw.



Was genau hat Ronaldo Messi bei WMs voraus? Und wie alt bist du eigentlich, 12? Jeder, der älter ist sollte eigentlich wissen, dass Messi nicht nur einmal die CL gewonnen hat...

Und hat trotzdem kein gutes Spiel abgeliefert. Der zweite Assist kam mit dem Schlusspfiff und hat daher keinerlei Bedeutung.

Und wie oft ohne Xavi oder Iniesta? Wann hat er zuletzt durch eine geniale Leistung eine Hinspiel Niederlage gegen ein Top Team gedreht? Oder in Situationen wie gestern gegen Liverpool nicht den Kopf in den Sand gesteckt?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Jetzt wird es albern. Auf einer Seite argumentiert man mit Vorlagen um sie anschließend beim "anderen" Spieler komplett zu verwerfen. Dieser Assist Müll ist der mit Abstand größte Dreck im Fußball.

Natürlich gehört Glück zum CL Titel. Ramos hat im Finale das 1:0 aus einer Abseitsposition erzielt. Oder wenn man in der Nachspielzeit den Ausgleich nach einer Ecke erzielt, ist das ebenfalls bisschen glücklich. Allerdings stellt der IV sich nicht nach einem Titel vor die Kamera und erzählt wie Kacke hier alles ist. Er will weg und jammert rum. Ramos ist in meinen Augen der unumstrittende Leader bei Real gewesen und immer noch. Alleine das Foul im Finale gegen Atletico war ein Genie Streich.

 

[DaLillard]

Jetzt wird es albern. Auf einer Seite argumentiert man mit Vorlagen um sie anschließend beim "anderen" Spieler komplett zu verwerfen.

Das sind zwei völlig andere paar Schuhe. Beim ersten ging es darum, dass hier ständig behauptet wird Ronaldo könne nicht kreieren und daher wird die Gesamtzahl aller Assists angeführt. Beim zweiten wird ein völlig irrelevanter Assist angeführt, um zu behaupten, Messi hätte gegen Frankreich abgeliefert, was er nun mal nachweislich nicht hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Bringe doch mal explizit einen Passus der Fifa oder Uefa was ein Assist ist.

Reus hat für Kroos auch kreiert.

 

[patschy10]

kann man den thread nicht einfach schließen... auf beiden seiten sind es immer die selben argumente #boring

 

[Cudi]

Wann hat er zuletzt durch eine geniale Leistung eine Hinspiel Niederlage gegen ein Top Team gedreht?

Warum beschränkst du dich immer wieder nur auf das gleiche Szenario? Ich lese in jedem zweiten Beitrag diesen beschissenen Satz. Antwort darauf: Weil es in den letzten Jahren (bis auf gestern und gegen Rom) diese Situation häufig einfach nicht gab.

Gehen wir mal Beispielsweise Barcelonas CL Sieg 2011 durch.
Halbfinale gegen Real Madrid: Hinspiel 2:0 gewonnen, beide Tore Messi. Rückspiel 1:1. Wo gab es da eine Situation das Spiel in Hero-Manier zu drehen? Reichen da nicht 2 Tore bei einem 2:0 gegen Real Madrid in einem CL Halbfinale? Im Finale hat er beim 3:1 das wichtige 2:1 geschossen.

CL 2015
Halbfinale gegen Bayern: Hinspiel 3:0 gewonnen, 2 Tore und 1 Assist von Messi. Rückspiel 2:3 verloren. Im Finale dann 3:1 gegen Juve gewonnen.

Wie auch im Hinspiel letzte Woche hat er beispielsweise vorneweg schon so geliefert, dass hinten raus deine angesprochene Hero-Leistung gar nicht nötig war. Dass Barca gestern rausgeflogen ist, lag am allerwenigsten an ihm. Alba hat 2 Tore im Alleingang verschuldet, während er vorne auch noch selbst Chancen verballert hat. Rakitic und Coutinho waren komplett unterirdisch in der Leistung. Suarez ebenfalls sehr schwach, Sergi Roberto war auch nicht gut und hat zur allgemeinen Unsicherheit beigetragen. Das 0:2 kreide ich ter Stegen auch ein bisschen an. In seiner aktuellen Form sollte er den in so einem wichtigen Spiel schon haben.

 

[DaLillard]

Weil solche Spiele nun mal für die sogenannten GOATs gemacht sind. Der sogenannte GOAT sollte es ja wohl einmal in seiner Karriere schaffen eine ausweglose Lage zu drehen. Hat Messi aber noch nie, im Gegenteil, in solchen Spielen ist er ständig unsichtbar. Wenn es läuft bzw man nicht dem Ausscheiden entgegen blickt, performt er, aber sobald es nicht läuft und man kurz vorm Aus steht, taucht er immer unter. Aber dann heißt es ja immer, der Coach oder die Mitspieler seien Schuld. Das Messi auch einfach eine Verlierer Aura ausstrahlt, die Schultern hängen lässt oder lustlos wie gegen Atletico Madrid über den Platz streicht, was sich natürlich auf die Mitspieler auswirkt da er der "Leader" ist, wird da getrost ignoriert.

Und natürlich gab es Solche Situationen fast jährlich, sonst wäre Barcelona ständig im Finale gewesen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Na welcher Spieler hat genau das regelmäßig geschafft? Ausweglose Spiele zu drehen.

 

[DaLillard]

Na welcher Spieler hat genau das regelmäßig geschafft? Ausweglose Spiele zu drehen? Ramos gegen Atlético fällt mir ein.

Es geht nicht darum sowas immer zu drehen, aber vom sogenannten GOAT kann man erwarten, dass er es wenigstens einmal in seiner Karriere schafft. Und da bisher noch kein Beispiel kam, dass er es mal geschafft hat, hat er es wohl auch noch nie.

Ach und ich glaube da war so einer im Achtelfinale dieses Jahres.

 

[Cudi]

Weil solche Spiele nun mal für die sogenannten GOATs gemacht sind. Der sogenannte GOAT sollte es ja wohl einmal in seiner Karriere schaffen eine ausweglose Lage zu drehen. Hat Messi aber noch nie, im Gegenteil, in solchen Spielen ist er ständig unsichtbar. Wenn es läuft bzw man nicht dem Ausscheiden entgegen blickt, performt er, aber sobald es nicht läuft und man kurz vorm Aus steht, taucht er immer unter. Aber dann heißt es ja immer, der Coach oder die Mitspieler seien Schuld. Das Messi auch einfach eine Verlierer Aura ausstrahlt, die Schultern hängen lässt oder lustlos wie gegen Atletico Madrid über den Platz streicht, was sich natürlich auf die Mitspieler auswirkt da er der "Leader" ist, wird da getrost ignoriert.

Und natürlich gab es Solche Situationen fast jährlich, sonst wäre Barcelona ständig im Finale gewesen.

OK, Dann schenkt man hoffentlich in Barcelona immer jedes Hinspiel mit 0:3 ab, damit Messi die Chance hat ein Spiel zu drehen und es dir beweisen.

 

[Cudi]

Es geht nicht darum sowas immer zu drehen, aber vom sogenannten GOAT kann man erwarten, dass er es wenigstens einmal in seiner Karriere schafft. Und da bisher noch kein Beispiel kam, dass er es mal geschafft hat, hat er es wohl auch noch nie.

Ach und ich glaube da war so einer im Achtelfinale dieses Jahres.

Achso, Jetzt zählen Achtelfinals mehr als z.B. Entscheidende Classico Tore zum Meisterschaftsgewinn gegen Prime Real Madrid? Du widersprichst dir, junger Mann.

 

[DaLillard]

Achso, Jetzt zählen Achtelfinals mehr als z.B. Entscheidende Classico Tore zum Meisterschaftsgewinn gegen Prime Real Madrid? Du widersprichst dir, junger Mann.

Habe ich nie behauptet.

OK, Dann schenkt man hoffentlich in Barcelona immer jedes Hinspiel mit 0:3 ab, damit Messi die Chance hat ein Spiel zu drehen und es dir beweisen.

Muss man gar nicht. Spiele wie gestern reichen.

 

[M-shock]

@DaLillard verwechselt in seinem Messi Hass ganz offensichtlich Sergio Ramos mit Ronaldo wenn es darum geht wer die letzten Jahre die WICHTIGEN Tore in Ronaldo's Mannschaft erzielt hat.

 

[TraveCortex]

@DaLillard verwechselt in seinem Messi Hass ganz offensichtlich Sergio Ramos mit Ronaldo wenn es darum geht wer die letzten Jahre die WICHTIGEN Tore in Ronaldo's Mannschaft erzielt hat.

Man muss es nicht übertreiben. Es gilt noch immer das (bei Messi kann man jetzt noch paar hinzufügen):

https://www.facebook.com/140532159333089/posts/2323947217658228