Miami Heat - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


KingCrunch

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Das ist doch auch schon wieder ********. Auch wenn Lebron noch kein Postgame besitzt sieht man doch auch immer wieder fortschritte (die in den Finals verloren gegangen sind:D) und er wird mit sicherheit genauso hart und viel trainieren wie jeder andere Superstar. Sonst kann man nich erst einer werden. Dieser Quatsch, dass nur Kobe so ein bessener sei nervt langsam.

No way! Das Kobe und Dirk die krassesten Arbeiter sind, kommt nicht von irgendwo her!

Ich kann jemanden wie LeBron schon auch irgendwo verstehen. Wenn ich sowieso immer den Max-Vertrag erhalten, wieso sollte ich dann mehr als unbedingt nötig schuften? Ein Homo Oeconomicus zumindest tut das nicht. Mir solls recht sein. ;)

Dann darf man halt nur keine GOAT-Ansprüche stellen, aber finanziell tut es wenig zur Sache für LeBron.
 

Glyzard

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Trotzdem finde ich das etwas fadenscheinig diese Aussagen von wegen Lebron würde im Sommer sein Game nicht weiterentwickeln. Ich verfolge sein Spiel seit er in der Liga ist - seit 3 Jahren sehe ich fast jedes Spiel per ILP und man sieht schon Fortschritte. Sein Game ist auf einem enorm hohen Level, da sieht man die Fortschritte nicht so deutlich wie bei anderen Spielern. Mit den Kritikpunkten bezüglich Postgame hat man absolut recht, aber welche Schwächen hat er sonst? Sein Wurf ist konstant, die Quoten die letzten Jahre besser als jeden von zB Kobe, der als besserer Werfer gilt. Seine Verteidigung ist phasenweise Überragend (Fragt mal bei Rose nach ;) ).

Ich persönlich sehe nur 2 Schwächen, an denen er aber definitiv arbeiten muss:

* Postgame
* Mentale Stärke

Das Postgame hat er aus rein spielerischer Hinsicht vernachlässigt in seiner Karriere. Er ist kein klassischer SF, dazu hält er den Ball zu lange in den Händen. Das diese Entwicklung jetzt, wo er an der Seite einer anderer guter bis sehr guter Ballhandler ist nun vollzogen werden muss ist klar. Aber er ist erst 26. Wenn er sich die nächsten 2 Saisonen über ein Postgame zulegt gute Nacht.

Leider bricht er immer wieder mal völlig unerklärlich mental ein, wie man es in den Finals gesehen hat. Da muss er ansetzten und mit geschultem Personal daran arbeiten. Denn da lässt sich etwas machen.

Sonst sehe ich nicht viele schwächen - Luft nach oben hat jeder Mensch / Athlet. Wenn er so viele Schwächen hätte wäre er nicht 2x MVP.
 

Method

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Steve Nash muss in diese Liste natürlich auch rein, wie auch einige andere. :)

Niemand sagt, dass er im Sommer gar nicht an sich arbeitet. Auf dem Level sieht man Verbesserungen nicht ganz so schnell, das stimmt auf jeden Fall. Man sieht Verbesserungen nicht so schnell wie zB bei Shannon Brown diese Saison. Aber so stark verbessern brauchen sich Spieler vom Kaliber eines Kobe Bryants oder LeBron James nicht. Sie sind die besten ihres Faches. LeBron hat (noch) keine wirkliche schwäche. Ich finde nur, dass James noch besser sein könnte wenn er es wollte.

Seine Wurfquoten kommen auch daher, dass er durch seinen unglaublichen Körper eig immer in Korbnähe abschließen kann (aber das brauche ich dir nicht sagen). Sein Wurf ist auf keinen Fall schlecht und er hat sich über die Jahre verbessert. Aber ich halte ihn für keinen besseren Werfer als Bryant. Auch wenn die Quoten was anderes sagen.

Das Postgame, da sind wir uns alle einig. Seine Beinarbeit könnte er noch ein wenig verbessern. Man sieht zwar schon einen Unterschied zu seinen ersten Jahren, aber das gelbe vom Ei ist das noch nicht.
Naja, das ist halt nörgeln auf sehr, sehr hohen Niveau. Es sind Kleinigkeiten und da kommt dann wieder der Knackpunkt. Meiner Meinung nach könnte LeBron James diese ganzen Kleinigkeiten schon längst verbessert haben. Dieser Junge hat soviel Talent, so einen perversen Körper, da wäre mMn noch mehr drin (wenn auch nicht viel).

Die mentale Schwäche muss er auf jeden Fall ablegen, das ist mMn sogar weitaus wichtiger als alles anderes.
 

Glyzard

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Das er ein besserer Werfer ist als Bryant wollte ich damit auch gar nicht sagen ;). Lediglich, dass sein Wurf nicht so schlecht ist wie er gemacht wird. Grundsätzlich schöpft er sein volles Potential aber sicherlich nicht aus wie du anführst. Ich will damit auch nicht bezwecken, dass man Spieler nicht kritisieren kann, denn objektiv betrachtet hat er nun mal die genannten Schwächen. Und wie du auch schreibst: Mit dem Killerinstinkt/ der mentalen Stärke eines Bryant oder Jordan oder auch Billups wäre er nochmal einen Level höher mMn.
 

Murphy

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Die Frage ist doch nicht, worin er sich in welcher Zeit wie stark verbessert, sondern, worin er sich verbessern muss, um das nächste Level zu erreichen.

Ein simples Beispiel:
Es ist doch bei jemanden der Sprungkraft hat, völlig egal, ob er stattdessen noch 3 cm höher springt. Vielmehr gilt es daraus etwas zu machen, z.B. Timing beim Block. So etwas kann man üben, gerade, wenn man Trainer um sich herum hat und sonst den ganzen Sommer eigentlich nichts tun muss.

Leute wie Dirk und Kobe haben den Ehrgeiz an den Feinheiten zu arbeiten. Lebron muss das beweisen. Jeder Sommer der verstreicht, ist eine vertane Chance.
 

Loose Baller

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Das ist doch auch schon wieder ********. Auch wenn Lebron noch kein Postgame besitzt sieht man doch auch immer wieder fortschritte (die in den Finals verloren gegangen sind:D) und er wird mit sicherheit genauso hart und viel trainieren wie jeder andere Superstar. Sonst kann man nich erst einer werden. Dieser Quatsch, dass nur Kobe so ein bessener sei nervt langsam.

ich weiß, dass ist jetzt kein Beleg für gar nichts und nur ein Moment in einer 8 jährigen Karriere, ABER (;)) wenn in den Finals die geschichte, dass LeBron nach Spiel 48(?) ne halbe Stunde wurftraining nach dem regulären Heattraining genommen hat eine Meldung wert ist, um seinen Work ethic herauszustellen dann spricht das doch für sich. Man weiß einfach von dirk, kobe, jordan, dass sie Immer die ersten in und die letzten aus der Halle sind und zwar nicht nur in den Finals sondern auch in der regular und off season.

Sicher trainiert LeBron auch viel, aber ich zweifle auch daran, ob er diesen letzten Willen hat sein Spiel zu perfektionieren, wie es Jordan gemacht hat oder Kobe, der sein Spiel ja auch umgestellt hat, um schwindende Athletik zu komensieren oder dirk, der in stundenlanger Einzelarbeit mit Geschwindner seinen Fadeaway zu einer der tödlichsten Waffen der NBA GEschichte gemacht hat.
 

Method

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Das er ein besserer Werfer ist als Bryant wollte ich damit auch gar nicht sagen ;). Lediglich, dass sein Wurf nicht so schlecht ist wie er gemacht wird. Grundsätzlich schöpft er sein volles Potential aber sicherlich nicht aus wie du anführst. Ich will damit auch nicht bezwecken, dass man Spieler nicht kritisieren kann, denn objektiv betrachtet hat er nun mal die genannten Schwächen. Und wie du auch schreibst: Mit dem Killerinstinkt/ der mentalen Stärke eines Bryant oder Jordan oder auch Billups wäre er nochmal einen Level höher mMn.

Habe ich ja auch nicht gesagt, dass du das damit sagen wollte. Stand ja nicht zur Diskussion. Sein Wurf ist sicher nicht so schlecht, wie er gerne gemacht wird. Meinst du denn, dass diese Finals ihm gezeigt haben, dass er an sich arbeiten muss? Also ich verfolge LeBron zwar auch, aber ich denke du kannst ihn da besser einschätzen als ich. ;)

Gerade wegen dem Killerinstinkt/ der mentalen Stärke würde ich in wichtigen Spielen Wade in der Entscheidenen Phase den Ball geben. LeBron kann ein Spiel immer im Alleingang entscheiden. Auch in der wichtigen Phase versteckt er sich ja eig nicht. Aber solange er mental nicht stark genug ist und solche Spiele spielt, wie letztes Jahr gegen Boston oder dieses Jahr gegen Dallas, soll/ muss der Coach ihm andere Aufgaben geben.
Mit Wade steht ihm ein Champion mit mentaler stärke zur Seite der übernehmen kann.
 

Glyzard

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ich kanns ehrlich gesagt auch nicht einschätzen. man hört so viel verschiedenes aus seinem umfeld. ich denke der wechsel nach miami hat ihn auch insofern weitergebracht als das dort einer in der vereinsführung sitzt, der sicherlich von jedem basketballer auf der erde respekt verdient hat und der sicher auch mal lebron die meinung sagt. und auch spoe, der die rückendeckung von riley hat wird ihm sagen, worin er sich verbessern muss. die ewigen ja-sager jahre haben ihm aber bezüglich seiner trainingseinstellung mMn sicher nicht gut getan. er arbeitet sicherlich an seinem spiel aber nicht so besessen wie jordan das zB tat. ob die finals was bewirkt haben ist genau so schwer zu sagen. man kann ja nur hoffen. dachte eigentlich, dass die boston serie letztes jahr schon etwas bewirkt hat, aber war wohl noch nicht genug. aber grundsätzlich braucht er nicht in jedem spiel diese killermentalität an den tag zu legen wie in der boston/ bulls serie heuer, da er ja auch wade hat. doch man muss speziell bei diesen ähnlichen spielern einen weg finden sie besser aufeinander abzustimmen. noch läuft das nicht so ganz rund. miami war heuer hauptsächlich wg der defense + super einzelleistungen in den finals. als richtig eingespieltes team hat man sich selten präsentiert.
 

Lost

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dieses "Kobe und Dirk arbeiten härter als alle anderen ..." ist absoluter quatsch
wer von uns hier ist nah genug dran an ALLEN NBA-Spielern um das beurteilen zu können??

und was die Ergebnisse angeht:
Kobe war mit 26 auch nicht der Spieler der er mit 28 bis heute war
warum wird hier eigentlich so getan als hätte Kobe mit Mitte zwanzig schon ein komplettes Game am Start gehabt??
Kobe entwickelte sein Game stetig, seine Prime war ab 28
wer sagt denn das es bei LeBron nicht genauso wird??

also bitte, diese Aussagen über Kobe und Dirk oder sonstwem, das ist pures Fanboy-Denken
 

Murphy

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dieses "Kobe und Dirk arbeiten härter als alle anderen ..." ist absoluter quatsch

also bitte, diese Aussagen über Kobe und Dirk oder sonstwem, das ist pures Fanboy-Denken

Zumindest haben sie sich 1. ein diesbezügliches Image geschaffen und 2. sind die Erfolge ihrer Arbeit sichtbar.
 

KingCrunch

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dieses "Kobe und Dirk arbeiten härter als alle anderen ..." ist absoluter quatsch
wer von uns hier ist nah genug dran an ALLEN NBA-Spielern um das beurteilen zu können??

"Alle anderen" ist falsch bzw. nicht sicher. Aber mehr als andere Superstars mit ähnlichem Talent ist zig-fach dokumentiert und kommentiert. Da muss schon was dran sein!
 

Lost

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Zumindest haben sie sich 1. ein diesbezügliches Image geschaffen und 2. sind die Erfolge ihrer Arbeit sichtbar.

1. Image??
das soll also jetzt ein Kriterium sein beim sportlichen Vergleich zweier Sportler sein??
bitte ...

2. bei James nicht?? bei keinem anderen Spieler der Welt nicht??
ich sage nicht das James nicht ein besserer Spieler sein könnte, aber ich weiß es nicht
niemand hier im Forum ist in der Lage diese Frage zu beantworten
du z.B. (und einige andere) stellst es aber als Fakt hin das Kobe und Dirk mehr arbeiten als James
den Fakt das James aber sehr wohl sein Game verbessert hat und auch Kobe nicht von heute auf morgen der Spieler wurde, der er ist, den ignorierst du
 

Lost

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"Alle anderen" ist falsch bzw. nicht sicher. Aber mehr als andere Superstars mit ähnlichem Talent ist zig-fach dokumentiert und kommentiert. Da muss schon was dran sein!

pure Spekulation bleibt es immernoch (oder "Image", wie Kollege Murphy es nannte)
wir sind nicht nah genug dran, niemand ist das
 

Murphy

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Ich meinte damit, wenn jemand wie KING James seine Öffentlichkeit zelebriert in dem er als der Größte dargestellt wird, ist er entweder nicht reif oder hat schlechte Berater, sonst hätten diese ihm auch ein Image verpasst, bei dem er trotz seines Talentes stets bemüht ist, sich über die Maßen zu verbessern. Und genau dieses Image verkörpern Kobe und Dirk, ob es schlussendlich der Wahrheit entspricht, sei dahingestellt, aber es wirkt glaubhaft.
 

KingCrunch

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pure Spekulation bleibt es immernoch (oder "Image", wie Kollege Murphy es nannte)
wir sind nicht nah genug dran, niemand ist das

Auch nicht die mehrere handvoll wechselnder Mitspieler und Betreuer über über ein Jahrzehnt? Die sage alle nur ähnliche Dinge für das "Image"? Das kannst du gern glauben, ich tu es nicht. ;)

btw.: Dirk fährt im Sommer täglich 2x ne knappe Stunde von Würzburg nach Rattelsdorf, um mit Holger zu trainieren, über mehrere Woche hinweg. Ich wette, da würde ein King James müde mit dem Zeigefinger an die Stirn ticken! 1x für die Trainingsmethoden und ein 2. Mal für die Strapazen!
 

Glyzard

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Finde es trotzdem witzig wie Nowitzki jetzt nach dem Titelgewinn gehyped wird. Also ich denk mal jetzt kann sich in Mitteleuropa keiner mehr aufregen wie sehr andere Starspieler gehyped werden. Nowe ist von den Erfolgen her noch lange nicht auf dem Niveau anderer Topstars auch aktuell und wenn man möchte kann man sein Spiel genau so zerpflücken wie das von James. Aber darum gehts ja hier nicht. Vl könnte man statt der Vergleiche der Arbeitsmoral etc wieder auf das wesentliche in diesem Teamforum konzentrieren. Nämlich Trades/ Signs/ Draft - Danke ;)
 

Sougaiki

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Hart arbeitend ist recht relativ bzw. hart trainieren.

Wenn Dirk eine Stunde trainiert und dafür 2 std hüpfend auf einen Gummiball zur Halle braucht oder ob ein Lebron im RR Phantom in 5 min in der Halle ist und dann 1 Stunden trainiert, sagt genau was über den Effekt des 1 stündigen Trainings aus?

Es ist immer die Frage was und wie effektiv man was trainiert und wie das Training auf den jeweiligen Spieler zugeschnitten ist, der Rest hört sich nur toll an ^^.

Bei Lebron ist die Frage, erkennt er seine Schwächen und arbeitet er effektiv daran, der Rest ist Latte. Weder der Weg zum Training noch die Trainingsdauer sind dafür, besonders individuell relevant.

Zuviel Training kann auch negative Auswirkungen haben, die Frage ist wie effektiv und was man trainiert.

Was trainiert Lebron? Wie Effektiv? Das weiss hier keiner. Beurteilung nicht möglich.

Generell kann man aber sagen, Spieler eines gewissen Alters, lernen bestimmte Grundlagen nicht mehr bzw. lohnt es sich nicht darauf noch umzustellen.

Lebron wird nie ein Kobe, Jordan oder Hakeem von der Fussarbeit. Die wenigsten Spieler erarbeiten sich nach 8+ Jahre in der NBA auch einen Go 2 Move, besonders nicht, wenn man vorher überhaupt nie diese Spielweise praktiziert hat. Hier ein Post bread and butter move ala Jordan oder Kobe, die Chancen sind da eher gering.

Falls Lebron das noch hinkriegt, Respekt, wenn nicht wird er die Schiene eines Poor Mens Magic gehn, was Schade wäre. Man wirds sehn ^^.
 

Lost

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Auch nicht die mehrere handvoll wechselnder Mitspieler und Betreuer über über ein Jahrzehnt? Die sage alle nur ähnliche Dinge für das "Image"? Das kannst du gern glauben, ich tu es nicht. ;)

nein, denn auch diese beobachten nicht jeden Spieler
wenn also Derek Fisher, der mit KObe spielte aber nie mit James, mir sagt das Kobe härter arbeitet als jeder andere, soll ich ihm das glauben??

Ich meinte damit, wenn jemand wie KING James seine Öffentlichkeit zelebriert in dem er als der Größte dargestellt wird, ist er entweder nicht reif oder hat schlechte Berater, sonst hätten diese ihm auch ein Image verpasst, bei dem er trotz seines Talentes stets bemüht ist, sich über die Maßen zu verbessern. Und genau dieses Image verkörpern Kobe und Dirk, ob es schlussendlich der Wahrheit entspricht, sei dahingestellt, aber es wirkt glaubhaft.

es "wirkt" so, dennoch bleibt es Spekulation
 
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