Michael Ballacks Zukunft in der Nationalmannschaft (Umfrage)

[malsch]

da hast du mich falsch verstanden. ich habe die frage aufgeworfen, was capello und maradona gedacht haben, als sie kein mittel gegen löws perfekte taktik fanden.
.

Wie oberflächlich betrachtet. Schliesslich hat England das 2:2 gemacht, was aberkannt wurde und hatte noch die üblichen James-Aussetzer zu verkraften.

Perfekte Taktik? Lächerlich!:clown:

 

[liberalmente]

Gegenfrage: darf ein erfolgreicher Nationaltrainer nicht kritisiert werden?

Ich glaube, wir alle wissen, was wir an Löw haben und wie viel Spaß er uns die letzten Jahre bereitet hat. Dennoch muss Kritik weiterhin erlaubt sein - in der Causa Ballack ist sie das meiner Meinung nach auch. Er hatte nach der WM keine faire Chance mehr.

ich bin der letzte, der irgendjemand kritik verbieten will. dafür kritisiere ich selbst zu gerne. :clown: aber: manche übertreiben es einfach maßlos, weil sie löw nicht ausstehen können. da wird sich alles, wirklich alles hingebogen, nur um löw kritisieren zu können. in dieser penetranz ist sowas bei einem erfolgreichen nationaltrainer wohl einmalig auf der welt.

 

[Gast_481]

@ jl


als schweizer kroatischer abstammung kannst du mir da vielleicht weiterhelfen: ist es eigentlich ein deutsches problem, an sehr erfolgreichen nationaltrainern herumzumotzen, weil einem das aussehen/das auftreten nicht gefällt oder passiert das in jedem land?

auffällig bei löw finde ich, dass die kritik hier im forum oftmals sehr laut ist, ich davon aber in meinem persönlichen umfeld überhaupt nichts mitbekomme. da sind alle zufrieden mit dem, was die nationalmannschaft in den letzten jahren leistet.

In Kroatien wurde Blazevic (der mit dem 3. WM Platz) häufig sehr enorm kritisiert wenns mal nicht lief. Danach war man nicht erfolgreich , bei Bilic jetzt erscheinen mir die Stimmen nicht so laut, trotz verpasster WM Quali. Gibt schon auch viele die es "besser wissen" als Bilic, aber mir schien die Kritik bei Blazevic lauter. In der Schweiz hatte man bei Kuhn das "Ballackproblem", dass eigentlich niemand was sagte, solange man erfolgreich war und viele dann auch nichts sagten, als das Schiff Kurs auf die Klippen nahm. Hier in der Schweiz ist es also eher so, dass man es zu gut meint mit dem Trainer. Bei Hitzfeld jetzt gehen die Meinungen auseinander, weil man irgendwie noch nihct richtig einordnen kann ob er erfolgreich ist oder nicht. (mieser WM-Quali Beginn mit gutem Abschluss, aber verdammt leichte Gruppe, gutes WM-Spiel gegen Spanien aber trotzdem ausgeschieden, schlechter EM-Quali Start, jetzt ohne Frei und Streller aber mit Lichtblicken...)

Also nicht wirklich ein rein deutsches Problem, aber in Deutschland vielleicht etwas stark ausgeprägt für mitteleuropäische Verhältnisse (von den englischen Spinnern mal abgesehen, siehe Eriksson).

 

[KronosVD]

Die Niederländer haben doch gezeigt, wie man die Spanier an den Rand einer Niederlage und vielleicht darüber hinaus bringen kann: Mit körperbetontem Spiel in der Defensive.
Diese Marschrichtung hätte Cheftaktiker Löw mal ausgeben sollen.

Ich halte ihn da eh für etwas überbewertet. Löw ist sicher ein adäquater Konzepttrainer, der seine Spieler allerdings zu eng in dieses Korsett zwängt (Stichwort: Hummels oder auch Boateng), aber im laufenden Spiel ist er völlig lethargisch und machtlos. Zwar regt er sich hübsch auf, aber mal etwas unternehmen, wenn es nicht läuft - Die Taktik umstellen, auch mal ein paar mutige Wechsel vornehmen - Das habe ich von ihm noch nicht gesehen.

Stattdessen stellt er Trochowski gegen die Spanier auf panik: Was das sollte, kann mir mal einer erklären...

 

[malsch]

weißt du auch, dass spanien im moment die absolute übermannschaft ist? scheinbar nicht. lächerlich, wie sich die löw kritiker hier an spanien abarbeiten. spanien ist eine leicht schwächere variante des fc barcelona, mit einem deutlich besseren torhüter, einem etwas schwächeren rechtsverteidiger und ohne messi.

Spanien war und ist keine Übermannschaft. In den beiden letzten Turnieren hatten sie Problem, sind nie durchmarschiert wie die Franzosen 98ff.

Wenn man jetzt schon wieder die Italiener sieht....

 

[KronosVD]

willst du eigentlich auf diesen punkt noch eingehen?

Worauf soll ich denn da eingehen? Du hast mir da 'nen angekauten Brocken Fisch hingeworfen. Ich denke natürlich, dass in einer Mannschaft die Teamchemie stimmen muss. Wir beide haben aber scheinbar unterschiedliche Auffassungen davon, was eine stimmige Teamchemie ist...

 

[Brummsel]

Na, zum Glück ist dieser mMn völlig überschätzte Ballack nun endlich weg vom Fenster. Das hätte man (Löw) vor zwei Jahren schon durchziehen sollen. Ballacks Zeit ist einfach vorbei, mit ihm wird das Spiel im Mittelfeld nur unnötig langsam gemacht. Da hat Löw inzwischen weitaus bessere Alternativen.

Ballack lebt doch inzwischen nur noch von seinem Namen. Aber nein, der Gute ist dann noch dermaßen arrogant, und von sich überzeugt, dass er sich bei Leverkusen noch nicht mal mehr auf die Bank setzt, wenn der Jupp ihn als nicht fit genug einschätzt.
Ein völlig überschätzter, selbstherrlicher, arroganter Schnösel, dieser Ballack. Bin froh, dass der weg ist.

 

[PhilIvey]

@ PhilIvey

Du verwechselst hier aber so einiges: Khedira hatte von Beginn an einen Stammplatz bei Madrid. Zuletzt mehren sich jedoch die Stimmen, dass er nächste Saison ins zweite Glied rückt. Madrid ist einfach eine Nummer zu hoch für ihn.

Und Ballack ist nicht Dank Heynckes zu spielen gekommen, sondern TROTZ Heynckes, dessen Geringschätzung für solche Spieler doch lange bekannt und in diesem speziellen Fall auch im Laufe der Saison offensichtlich geworden ist.

Am Anfang der Saison war nicht klar wer Stamm ist. Zumal Lass Diarra noch als möglicher Konkurrent in Frage kam. Das hat sich aber durch seine Leistungen erledigt. Ob er auch in der nächsten Saison Stamm ist oder nicht, wird man sehen, Madrid ist halt ein schnelllebiger Verein, bei dem man trotz guter Leistungen plötzlich ein Niemand sein kann. Aber zu behaupten, Madrid sei eine Nummer zu hoch für ihn ist schlichtweg falsch.

Ob dank Heynckes oder trotz Heynckes spielt für mich letztendlich keine Rolle. Fakt ist, dass er leistungstechnisch nicht vor Rolfes und Vidal stand.

 

[KronosVD]

Du wechselst dich ja mit der Bestimmung von Falschaussagen und der eigenen Verbreitung von Fakten ab, dass es einer wahrer Reigen ist

Ballacks Zeit ist einfach vorbei, mit ihm wird das Spiel im Mittelfeld nur unnötig langsam gemacht.

Das ist ja für mich die mitunter dämlichste Mär, die um Ballack existiert. Ballack ist zwar langsam, keine Widerrede, aber er macht das Spiel nicht langsam. Seit er bei Chelsea gespielt hat, ist er sogar einer der Wenigen, die das Direktpassspiel forcieren und hält die Bälle nicht halb solange, wie Schweinsteiger und Khedira das für gewöhnlich tun.

 

[theGegen]

Die Kritik an Löw hat hauptsächlich damit zu tun, dass er nicht das 1. Mal mit einem verdienten Spieler so stillos umspringt.
Die Degradierung von Kuranyi war okay, aber schon Frings wurde irgendwie einfach abgewickelt und beim früheren Capitano gab es auch kein offenes klares Verhalten.
Es schien aber schon länger so, dass Löw sehr zufrieden damit war, dass Ballack nicht mitmachen konnte.

Und jemanden mit einer "runden" 99 zu verabschieden, ist ja dann auch irgendwie ein Hohn.
Ach so, natürlich nicht nur "jemanden", sondern den ehemaligen deutschen (einzigen) Star, der die NM jahrelang vor wirklichen Peinlichkeiten bewahrte.

Wer sagt denn, dass Ballack sich nicht mit einer Ergänzungsrolle zufrieden gegeben hätte?
Ist doch ein Widerspruch, wenn man darauf verweist, dass er zeitweise bei Bayer nur Ersatz war und andererseits darauf, dass er darüber nicht begeistert war.
Letztendlich hat er es aber akzeptiert und war dann bereit, als er gebraucht wurde.

Man muss Ballack entweder überhaupt nicht verabschieden (immerhin könnte er ja wirklich noch eine Hilfe sein), aber man kann es natürlich - zu recht angesichts guter Alternativen.
Nur sollte man dann den Mann auch mit einer schönen 100 in den Ruhestand schicken und nicht mit einer abwatschenden 99.

Es hätte genügend Gelegenheit gegeben, um Ballack vor einem Abschied gegen Brasilien zu seinem 99. Länderspiel zu verhelfen.

Aber da wurde lieber herumgeeiert.....

 

[liberalmente]

Die Niederländer haben doch gezeigt, wie man die Spanier an den Rand einer Niederlage und vielleicht darüber hinaus bringen kann: Mit körperbetontem Spiel in der Defensive.
Diese Marschrichtung hätte Cheftaktiker Löw mal ausgeben sollen.

du solltest schon auch lesen, wenn ich auf etwas eingehe, was du als argument vorgebracht hast.

Deswegen spielt er körperlos und mit deren kopierten System gegen Spanien.

ja, das wird es sein. die eitelkeit. oder aber löw hat darauf gehofft, dass die mannschaft, die mit seiner offensivtaktik zuvor argentinien und england demontiert hat, mit dieser taktik besser spielt als mit einem taktikwechsel. eingespieltheit anyone?

Ich halte ihn da eh für etwas überbewertet. Löw ist sicher ein adäquater Konzepttrainer, der seine Spieler allerdings zu eng in dieses Korsett zwängt (Stichwort: Hummels oder auch Boateng), aber im laufenden Spiel ist er völlig lethargisch und machtlos. Zwar regt er sich hübsch auf, aber mal etwas unternehmen, wenn es nicht läuft - Die Taktik umstellen, auch mal ein paar mutige Wechsel vornehmen - Das habe ich von ihm noch nicht gesehen.

löw ist kein mourinho, keiner macht ihn zu einem übertrainer. die meisten trainer haben entweder in der vorbereitung auf ein spiel oder während dem spiel ihre stärken, nur die wenigsten beherrschen beides perfekt.

Stattdessen stellt er Trochowski gegen die Spanier auf panik: Was das sollte, kann mir mal einer erklären...

trochowski wollte keiner sehen, ich behaupte einfach mal ganz frech löw eigentlich auch nicht. aber reus hatte zu diesem zeitpunkt eine gute bundesligasaison und war immer verletzt, wenn löw ihn nominieren/einbauen wollte. holtby und schürrle waren quasi nicht existent, götze ebensowenig. er hatte noch kroos (ist kein außenspieler) und marin zur verfügung und marin hat zuvor in seinen einsätzen nicht überzeugen können, kommt dazu viel lieber über links. jansen und podolski können nur links spielen, also war da auch nichts zu machen.

ich will nicht sagen, dass löw hier alles richtig gemacht hat, aber er hatte zumindest nicht allzu viele alternativen. auf dieser position ist die nationalmannschaft in der breite aktuell viiiiel besser aufgestellt als 2010.

 

[KronosVD]

du solltest schon auch lesen, wenn ich auf etwas eingehe, was du als argument vorgebracht hast.

Dann bleibe ich bei der Eitelkeit. Eitelkeit gegen Hoffnung, Not gegen Elend.

Die Nummer mit Trochowski will ich so auch nicht akzeptieren. Löw hat ihn doch eigentlich immer gefördert - bereits die Nominierung konnten viele nicht nachvollziehen, daran erinnere ich mich noch gut. Er hat ihn gegen Spanien starten lassen, aus welchen Gründen auch immer, ob er nun dachte, es sei eine gute Idee oder um sein System nicht ändern zu müssen, und diese Entscheidung war im Nachhinein scheinbar falsch.
Sie war aber vor Allem noch etwas anderes: Spiegel seiner taktischen Unflexibilität.

 

[theGegen]

..........weißt du auch, dass spanien im moment die absolute übermannschaft ist? scheinbar nicht. lächerlich, wie sich die löw kritiker hier an spanien abarbeiten. spanien ist eine leicht schwächere variante des fc barcelona, mit einem deutlich besseren torhüter, einem etwas schwächeren rechtsverteidiger und ohne messi. die schlägt man nicht so im vorbeigehen. unsere von dir als goldene generation bezeichnete mannschaft wird erst noch kommen. die wm war hier der anfang, aber da wächst einiges nach (hummels, höwedes, götze, schürrle, alles potentielle stammspieler, von möglichen ergänzungsspielern mal ganz zu schweigen), spanien wird hoffentlich irgendwann mal satt sein und dann kann man schauen, was man holt......

Solange man es auf dieselbe spielerische Art wie die Spanier versucht, kann man aber lange (vor allem ZU lange) darauf warten.
Ich habe gestern etwas U-21-EM mit Spanien geschaut, da waren einige dabei, die man getrost jetzt schon in dieselbe geölte spanische Nationalmaschinerie der A-Elf werfen könnte und es würde kaum einen Unterschied machen.

Selbst wenn Löw es schaffen sollte, mit einer deutschen Kopie von spanischem Erfolgsrezept die restliche Konkurrenz in Schach zu halten, stünde immer noch ein ggf. finales Duell mit den Spaniern an, das man zuverlässig verlieren wird, wenn man versucht, sie auf ihrem Spezialgebiet zu besiegen.

Da muss man schon noch etwas zusätzliches im Köcher haben, weshalb evtl. gerade ein Podolski sinniger ist, als bspw. ein Flügeltechniker.
Oder etwas gänzlich neues erfinden, womit man die Spanier knacken kann (und weiterhin Holland, Italien, England usw. hinter sich lässt).

Sonst droht das Fazit, dass eine der besten deutschen Fußball-Generationen (die U-21-Europameister von vor 2 Jahren) titellos bleibt.

 

[MadFerIt]

was ich bemerkenswert an der ganzen ballack-geschichte finde, ist, dass man kurz nach der verletzung ballacks am liebsten die ganze wm hätte absagen wollen, weil man ihn als ein dermaßen wichtiges mitglied der mannschaft ansah. nun also, eine verletzung und ein achtbares turnier ohne sein mitwirken später, ist ballack also die komplette (alters)wurst, die dem spiel der mannschaft schlechter tun soll, als eine runde schales bier nach dem nutellabrötchen zum frühstück? ihr habt doch einen an der waffel!

 

[PhilIvey]

@MadFerIt: ich bin der letzte der sagt, dass man Ballack nicht zurück zur Nationalmannschaft bringen sollte, egal was er macht. Auch denke ich dass dieses ganze Theater mit einer klaren Stellungnahme zu einem viel früheren Zeitpunkt hätte sparen können. Nur - und das find ich dann wiederum bedenklich - nach seiner erneuten Verletzung, die für seine Comebackpläne sicher auch ein riesengroßer Rückschlag war, hat er eben bis heute nicht die Anforderungen erfüllt, um ein bei der WM erfolgreiches und auch jetzt stark besetztes Gespann auf der Doppel-6 zu sprengen, auch wenn das einige vielleicht hier nicht wahrhaben wollen.

 

[theGegen]

Natürlich hätte er sich leistungsgemäß erst einmal hinter Schweinsteiger / Khedira anstellen müssen, das streitet doch niemand ernsthaft ab?! :confused:

Wahrscheinlich noch nicht einmal Ballack selbst....

.... jedoch kann ein Ballack im Vollbesitz seiner 34-jährigen Kräfte auch von der Bank noch eine Hilfe sein und auch dem Team, damit da mal einer die Klappe aufreißt, wenn es mal eben nicht laufen sollte.

Ach so ja: Ballack wäre ja der Stänkerer gewesen und hätte immer in die Anfangself gedrängt, so wie bei Leverkusen..... das ist erstmal legitim, dass er nach Verantwortung trachtet und dann hat er sich nun eben sogar in Leverkusen letztendlich gefügt, wenn sich der Trainer anders entschieden hatte.

Da kann man Ballack doch jetzt keinen Strick draus drehen, oder dass er sich etwa nicht bemüht hätte, zurück zu kommen.

Aber man verwehrt diesem verdienten Spieler aus Stillosigkeit ein 100. Länderspiel.... das geht in Ordnung?

 

[Brummsel]

Aber man verwehrt diesem verdienten Spieler aus Stillosigkeit ein 100. Länderspiel.... das geht in Ordnung?

Junge, junge.... wenn Du in einer Firma nach 99 Monaten gekündigt wirst, hast du dann auch ein Recht darauf, zu sagen: "Komm Chef, lass mich bitte noch die 100 voll machen, das brauch ich für mein Ego..." ??

Ehrlich, diesen ganzen verwöhnten und verhätschelten Fußball-Profis scheint doch eh die Sonne ganzjährig ausm A.rsch, der Mann hat seine Schäfchen schon längst im Trockenen, ihm wurde in der Vergangenheit oft genug der Hintern gepudert. Jetzt soll er gefälligst aufhören, rumzuquengeln, wie son altes Waschweib und mit "Würde" abtreten. Egal, ob mit 99 oder mit 100 Länderspielen!

Und was heißt hier eigentlich "verdienter Spieler" ?? Der Mann hatte das Glück, vom lieben Herrgott soviel Talent in die Wiege gelegt zu bekommen, dass er schon mit 30 aufhören kann, zu arbeiten. Und für das, was er tat, wurde er fürstlich (!!) entlohnt. Also kein Grund, ihn noch weiterhin auf einer goldenen Bare zu tragen. Der Bengel soll stattdessen mal lernen, was es heißt, jeden Tag um seine Existenz fürchten zu müssen. Aber ist ja eh ne ganz andere Welt, in der die leben.

 

[MadFerIt]

was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?

 

[rÖsHti]

Junge, junge.... wenn Du in einer Firma nach 99 Monaten gekündigt wirst, hast du dann auch ein Recht darauf, zu sagen: "Komm Chef, lass mich bitte noch die 100 voll machen, das brauch ich für mein Ego..." ??

Ehrlich, diesen ganzen verwöhnten und verhätschelten Fußball-Profis scheint doch eh die Sonne ganzjährig ausm A.rsch, der Mann hat seine Schäfchen schon längst im Trockenen, ihm wurde in der Vergangenheit oft genug der Hintern gepudert. Jetzt soll er gefälligst aufhören, rumzuquengeln, wie son altes Waschweib und mit "Würde" abtreten. Egal, ob mit 99 oder mit 100 Länderspielen!

...solche Fans muss man lieben. Gestern noch mit ihm gejubelt und ein Tag später in die Tonne kloppen..

 

[Joe Calzaghe]

Alles in Allem ein unschönes Ende für Ballack. Ich empfand ihn als nie so stark, wie er in den Medien dargestellt wurde. Allerdings hat er in der NM zu viel geleistet, als dass man ihn einfach so billig abfertigen kann.



Man sollte nicht vergessen, dass Ballack bei der WM noch als Stammkraft vorgesehen war.
Durch seine Verletzung musste er leider auf die WM verzichten, und spielte dann auf einmal in den Planungen Löws überhaupt keine Rolle mehr.

Ballack war diese Saison lange verletzt, kämpfte sich aber zumindest wieder auf ein Niveau zurück, welches ausreichend für einen Einsatz im Testspiel gegen Uruguay gewesen wäre.
Stattdessen nominiert Löw aufgrund von massiven Verletzungssorgen im defensiven Mittelfeld lieber einen Rolfes, der in der NM nie etwas gerissen hat, und eher eine durchwachsene Saison gespielt hat.

Ich bin weit davon entfernt zu behaupten, dass Ballack zwingend noch eine große Rolle in der NM spielen soll, aber es ist ja nicht ausgeschlossen, dass er eine gute nächste Saison spielen wird. Einen fitten Ballack in der Hinterhand zu haben, falls sich Khedira oder Schweinsteiger verletzen sollten, wäre doch alles ander als verkehrt. Denn so rosig sieht es in meinen Augen aktuell auf der 6 in Deutschland (noch) nicht aus, auch wenn wir in der Breite natürlich gut besetzt sind.