Muskel-Thread

High_Octane · 3 Mai 2008

Kommt drauf an...bezieht das Training eher auf die Kontinuität des Wurfes, dann isses wohl fürn Arsch. Wenn er allerdings an euer Technik rumdoktort, ist es zeimlich egal.

Edit:
Frage mich grad, ob "Kontinuität" nicht das falsche Wort ist...naja, wenn alle wissen, was ich meine, wirds wohl richtig sein ^^

Harry · 3 Mai 2008

Technik vor Kraft.
Also erst Werfen dann Pumpen.

timberwolves · 5 Mai 2008

Harry schrieb:
Technik vor Kraft.
Also erst Werfen dann Pumpen.

Richtig. Wenn man seine Arme kaum noch bewegen kann, bingt das Wurftraining nix.

Gravitz · 10 Mai 2008

Kann mir einer ein paar dynamische Übungen für die oberen Bauchmuskeln sagen? Mir kommts vor als würde ich immer nur die unteren Trainieren. Achja, welche für die seitlichen wären auch gut.

KillerHornet · 10 Mai 2008

Mit jeder Bauchmuskelübung trainierst du alle Teilbereiche der Bauchmuskeln. Isolationsübungen gibts da nicht. Du kannst höchstens einige Bereiche betonen.

Gravitz · 10 Mai 2008

Ok, na dann werde ich mal mit den jetztigen Übungen die ich hab weitermachen.

Loose Baller · 12 Mai 2008

Mir ist gerade biem Liegestützen machen irgendwas otal seltsames passiert. Ich war gerade mal im ersten Satz hab während ich nach unten bin meinen Bauch angespannt und dann hat es sich knapp unter meinem Bauchnabel so angefühlt als ob mir jemand ein MEsser in den Bauch rammt. Woher komtm das?

Harry · 12 Mai 2008

Kleine Bauchzerrung? Leistenbruch? Wer weiß.
Isses denn jetz wieder weg oder tuts noch weh?

Loose Baller · 12 Mai 2008

Ist schon längst wieder weg. Ne Bauchzerrung kann ich mir nich vorstellen, ich hab nämlich seit 5 Wochen keinen Sport mehr gemacht

High_Octane · 12 Mai 2008

Das mit dem "kein SPort seit blabla..." spricht dann wohl eher für ne Bauchzerrung

Allerdings hätteste da wohl länger was von gehabt...also keine GEdanken machen und weiter trainieren :thumb:

boman · 14 Mai 2008

Gibt es irgendwie eine möglichkeit die "oberen" brustmuskeln richtig zu trainieren? Mir ist aufgefallen das es einige mit rundlichen brustmuskeln und einige mit kantigen brustmuskeln gibt... oder liegt das lediglich am körperfettanteil?

High_Octane · 14 Mai 2008

Das ist reine Veranlagung...Muskeln sehen eigentlich nie gleich aus. Hat nichts mit KF oder dem Training zu tun...

Craw1 · 14 Mai 2008

Loose Baller schrieb:
Mir ist gerade biem Liegestützen machen irgendwas otal seltsames passiert. Ich war gerade mal im ersten Satz hab während ich nach unten bin meinen Bauch angespannt und dann hat es sich knapp unter meinem Bauchnabel so angefühlt als ob mir jemand ein MEsser in den Bauch rammt. Woher komtm das?

Hatte das auch mal als ich Liegestützen gemacht habe und ne Kollegin hat sich draufgesetzt so als Joke. 2 tage lang hatte ich das richtiges ziehen im Bauch hat höllisch wehgetan ist aber dann weg gegangen.

nopainnogame · 14 Mai 2008

Mir wurde schon wiederholt gesagt, dass es sehr sehr wichtig ist, die schrägen bauchmuskeln zu trainieren. diesbezüglich gibt es die verschiedensten übungen ( situps und überkreuz die knie berühren ... ) die geraden bauchmuskeln kann man nur bis zu einem gewissen maß ohne gewichte trainieren. wer mehr will braucht übungen mit gewichten. die sind allerdings für die stabilität des körpers eher kontraproduktiv da hier nur die geraden muskeln beansprucht werden und vor allem auch der rücken völlig außer acht gelassen wird.
für die untere bauchmuskelpartie gibt es einige sehr schöne übungen mit den beinen. prinzip ist dabei, dass die unteren bauchmuskeln so die rotationsbewegungen die durch die bewegung der beine entstehen ausgleichen und in dem fall besonders beansprucht werden. hier könnte man sich auf den rücken legen und mit beiden beinen kreise in der luft machen. nach einiger zeit merkt man das ordentlich in den unteren bauchmuskeln.
immer wieder beine anziehen und ausgestreckt in der luft halten hat ebenso diesen effekt.

High_Octane · 14 Mai 2008

Wobei mir nen befreundeter Physio erzählt hat, dass es mittlerweile auch schon wieder neue Studien gibt, die besagen, das die schrägen Bauchmusklen bei normalen Situps (also den ganzen Weg, bis hoch zu den Knien) mehr beansprucht werden, als bei schrägen Crunches. Keine Ahnung was dran ist, aber ist gar nicht so abwegig, da es ja ncht wirklich mehrere Bauchmuskeln gibt. Ist ja eigentlich alles ein Muskel...

Harry · 14 Mai 2008

Situps sind doch eh brei.

Hier mal was zu dem Thema, was ich in nem Akrobatikforum geschrieben hatte:

Original von Dobi
also wichtig is zu verstehen, dass die rumpfmuskeln ( bauch und unterer rücken ) nich nur die aufgabe haben, bewegung ( beugung, streckung, drehung usw ) zu erzeugen, sondern auch die aufgabe haben, diese bewegung zu verhindern, also den rumpf zu stabilisieren und so kräfte aufzufangen, die sonst auf die passiven strukturen der wirbelsäule ( wie zb der bandscheiben wirken würden ).

beispiel: du landest nen doubleleg und dein oberkörper is recht wabbelig, deine beine sind zwar aufm boden aber wenn dann die kraft der landung wirkt, wirst du total rund im rücken usw. dann isses nich so super fürn rücken. wenn du aber genauso von den beinen her landest, allerdings dein oberkörper von den rumpfmuskeln derart stabilisiert wird, dass diese rundwerdbewegung nicht stattfindet, is das wesentlich gesünder.
zusätzlich is nochn bischen abwechslung in den übungen auch nie verkehrt.

hier also mal nochn paar anregungen:
http://www.djk-turnen.de/sonst/kraftk39.jpg
(hierbei aber die beine nur soweit runterlassen, wie man es noch schafft, den unteren rücken komplett flach auf den boden zu drücken )
http://bbcoach.de/images/ksue.gif
(rücken aber immer schön gerade halten, also weder ins hohlkreuz, sacken, noch rund werden)
http://www.purekracht.nl/trainingsschemas/oefeningen/reversebackextensions
(lässt sich an jedem tisch machen, hier die bewegung in der hüfte passieren lassen, also den rücken stabil halten und nur die beine hoch und runter. in der oberen position die arschbacken zusammenkneifen, und nich ins hohlkreuz ziehn)

du musst natürlich nich jeden tag alles davon machen.

edit:
hier noch ne übung, die den rumpf gegen verdrehung stabilisiert, igelgang genannt.
http://youtube.com/watch?v=SFCVGFe2NHM
( versuchen den rumpf komplett so still wie möglich zu halten. egal, ob die übung doof aussieht, auf dauer haut die rein )
hier der beschreibende text von magma ausm bbszene forum

Original von Magma
Igelgang bzw. Training der mono- und multisegmentalen Muskeln der Wirbelsäule

Also auf alle viere runter, und dann immer diagonal ein Arm und ein Bein kurz anheben - immer simultan. das heißt immer im Rhytmus bleiben - ein Arm und das diagonale Knie mit Unterschenkel und Fuß heben gemeinsam ab und kommen gemeinsam wieder runter.

So... das Anheben des Armes und des Beines sollte aber nur 1-2cm !!!! über den Boden passieren. Höher nicht. Außerdem sollte der Rumpf möglichst sich nicht bewegen!!!!!Wenn das ganze klappt - das Tempo so weit wie mögl. erhöhen ohne aus dem Takt zu kommen. Je schneller umso stärker die Beanspruchung der Muskeln - die die Rotationskräfte auf den Rumpf filtern müssen...

Zusatz:
Was hierbei enorm wichtig ist!!! Die Ellenbogen bleiben immer gestreckt!!!!! Also man läuft mit den Armen quasi wie auf "Holzbeinen" -> nur so rotiert der Schultergürtel auch sinngemäß (bei Beugen der Ellenbogen würde das Tippeln keinen Sinn machen, da keine Bew. in der WS ankommt)

Das gleiche gilt bei den Beinen: Sie werden nicht zur Seite o.ä. angehoben, sondern die Knie gehen senkrecht nach oben (1-2 cm) vom Boden weg -> Rot. des Beckengürtels

nur so Rotieren beide Gürtel gegeneinander und bilden die Grundlage für das Training der kleinen Muskeln!!!

Viel Spaß beim Üben!

Zum Vergrößern anklicken....

KillerHornet · 14 Mai 2008

boman schrieb:
Gibt es irgendwie eine möglichkeit die "oberen" brustmuskeln richtig zu trainieren? Mir ist aufgefallen das es einige mit rundlichen brustmuskeln und einige mit kantigen brustmuskeln gibt... oder liegt das lediglich am körperfettanteil?

Wie schon richtig angemerkt wurde, liegt viel an der körperlichen Veranlagung, allerdings kann man einige Bereiche der Brust mit gezieltem Training bearbeiten (natürlich nicht ohne auch andere Teile zu beanspruchen).

Obere Brustmuskeln: Schrägbankdrücken
Innere: Fliegende, Butterfly
Untere: Negativbankdrücken, Dips

Nur mal um ein paar Grundübungen zu nennen.

Fuffie · 14 Mai 2008

Hi Leute, ich habe mal ein paar Fragen.

Ich fang jetzt bald an, im örtlichen Fussballverein zu spielen (leider gibt es hier weit und breit keinen Bballverein

). Irgendeinen Mannschaftssport wollte ich machen und wenn demnächst mein Zivildienst zuende ist, habe ich auch genügend Zeit.

Ich wollte jetzt schon langsam anfangen, mich für diese "Herausforderung" fit zumachen, sprich etwas Kondition und ein bisschen Kraft, damit ich nicht schon im ersten Mannschaftstraining komplett verkacke. Das Ganze spielt sich zwar nur in der 1. Kreisklasse ab, aber fit sollte man ja trotzdem sein

Zur Person:

- 21 Jahre alt
- 1,86 m groß
- 78 kg Gewicht

Zur Kondition: Ich hatte mir überlegt, fürs Laufen ein paar Schuhe zu kaufen (laufen dann auffem Sportplatz), da ich selber nicht weiß, wie gut man Ausdauerläufe mit Fussballschuhe machen kann/machen sollte. Habt ihr fürs Laufen irgendwelche speziellen Schuhe, und wenn ja, welche könnt ihr empfehlen? (Preis so um die 40-50 Euro)

Zur Kraft: Ich wollte jetzt nicht son Studioding aufziehen^^, nur halt so ein paar Übungen für zuhause, damit man auch mal gegenhalten kann. Reicht da für die Arme ein Hantelset? Welche (leichten) Übungen kann ich für Rücken, Bauch und Beine machen?

Wie gesagt, ich will hier nach nem Jahr nicht aussehen wie Adonis (obwohl das erstrebenswert wäre^^). Desweiteren habe ich mich bisher noch nie so mit Kraftübungen usw. beschäftigt, deswegen bitte keine Übungen, wo man schon körperlich fortgeschritten sein sollte. Das soll halt so ein kleines Workout zu einem Hobby werden.

Für Anregungen, Tipps und Übungen bin ich sehr dankbar :wavey:

MfG

Fuffie

Harry · 14 Mai 2008

@KillerHornet: Es gibt keine Innere Brust, die Fasern setzen innen an und verlaufen nach aussen. Fasern können immer nur im ganzen kontrahieren oder sich verlängern. Wie ein Gummiband. Da kannste ja auch nich, wenn du an beiden Enden ziehst, die linke Hälfte mehr dehnen.

@Fuffie:Zum laufen würd ich ganz normale Jogginschuhe kaufen, da gibts auch ordentliche, die nich ganz so teuer sind.
Zur Kraft: Kannst dir ein Hantelset kaufen, musste aber nich. Dann läufte nur Gefahr, dass 90% deines Training aus so unnötigen Übungen wie Curls usw bestehen.

Ja ne, ne Langhantel is schon nich verkehrt, aber kannst auch ohne viel machen.
Ich zitier mich dazu nochmal ausm anderen Forum, weil ich da ne kurze Zusammenfassung geschrieben hatte.
[quote='Dobi',index.php?page=Thread&postID=201572#post201572]gibt halt mehrere ansätze beim training
"heute trainier ich brust, vordere schulter und trizeps. deshalb mach ich bankdrücken."
die übung, das gewicht und der kraftaufwand sind mittel zum zweck um einen wachstumsreiz in den muskeln zu setzen. (bodybuilding)

oder
"heute trainiere ich bankdrücken."
man will in der übung stärker werden. dabei werden natürlich auch die gleichen muskeln trainiert, aber hier sind die muskeln nur mittel zum zweck, und die kraft das ziel. (krafttraining)

hier stell ich nich den muskelgruppen-denkansatz, sondern den physiologischen bewegungsansatz vor, da ich diesen (vorallem fürs tricken) bevorzuge. ordentlich muckies kann man aber auch damit draufpacken.

für mich sind die grundbewegungen des körpers ( und die davon abgeleiteten übungen ):

- hüftdominante unterkörperbewegung ( kreuzheben, sumo, rumänisches, snatchgrip, einbeinig, good mornings, umsetzen, reissen, (reverse) back extensions )

- kniedominante unterkörperbewegung ( kniebeuge ( front, back, überkopf, hackenschmitd, zercher ), ausfallschritte ( vor, zurück, seit, laufen, erhöht ) )

- vertikale drückbewegung fürn oberkörper ( frontdrücken, pushpress oder handstandpushups usw )

- horizontale zugbewegung fürn oberkörper ( rudern ( kabel, kurzhantel, langhantel, body ))

- horizontale drückbewegung fürn oberkörper ( ls, dips, bankdrücken )

- vertikale zugbewegung fürn oberkörper ( klimmzüge, eng, untergriff, obergriff, latzug )

eine übung aus jeder gruppe reicht meisst, so könnten beispieltrainingtage, zb wenn ihr insgesamt zwei mal die woche krafttraining machen wollt, so aussehen.
tag1: frontkniebeugen, bankdrücken, vorgebeugtes langhantelrudern
tag2: kreuzheben, frontdrücken, latzug (klimmzüge sind hier trotzdem besser)

oder ohne gewichte
tag1: ausfallschritte(oder einbeinige kniebeugen), dips, inverted row ( auch bodyrow genannt )
tag2: reverse backextensions, liegestütze mit fuessen erhöht (oder handstandpushups), klimmzüge

vielleicht hilfts ja dem ein oder anderen krafttrainingsanfänger schonmal ne gewisse vorstellung von dem zu haben, was man so machen könnte.
natürlich sind trainingpläne individuell, und es lässt sich an allen sachen immer was verändern.
übungsaufwahl, anzahl der übungen, anzahl der sätze, anzahl der wdh, intensität, häufigkeit usw.
sollte jetz nurn beispiel sein.

wichtig is natürlich sich zu steigern.
wenn man immer die gleichen übungen mit dem gleichen gewicht und der gleichen wdh zahl macht, wird man davon sicher nich stärker.
das is der vorteil beim training mit gewichten, hier kann man sich sehr gut und kontrolliert steigern, indem man einfach ein klein bischen mehr gewicht draufpackt.
beim training mitm eigenen körpergewicht is das schon schwerer. angenommen ihr könnt locker 20 klimmzüge, was soll es kraftmäßig bringen, sich auf 30 hochzuarbeiten. das is ja mehr ausdauertraining

einarmiger klimmzug wär ne steigerungsmöglichkeit, is aber vielleicht noch viel zu schwer. also schadets auch den engstirnigsten bwe-futzies nch, wenn sie sich bei ner übung maln bischen zusatzgewicht dranhängen, um sich zu steigern, um dann irgendwann die nächst schwerere übung zu schaffen. (genauso wenig schadet es den reinen eisenstemmern sicher nich, mal die ein oder andere bwe einzustreuen)
weitere Steigerungsmöglichkeiten, ausser schwerere Übung nehmen, Gewicht drauf packen oder mehr wdh machen wäre es zb. mehr Sätze zu machen oder kürzere Pausen zwischen den Sätzen zu machen.[/quote]

[quote='Dobi',index.php?page=Thread&postID=201817#post201817]hier ein paar übungen, gbit sicher auch beispiele mit saubererer ausführung im netz, aber es geht ja erstmal darum zu wissen, was was is.

kniebeugen:
normal: http://www.exrx.net/WeightExercises/Quadriceps/BBFullSquat.html
überkopf: http://media.crossfit.com/cf-video/Overhead_Squat.wmv
zercher: http://www.purekracht.nl/menu_items/images/custom/Zercher-Squat-Finish.jpg
front: http://www.exrx.net/WeightExercises/OlympicLifts/FrontSquat.html
einbeinig: http://www.beastskills.com/pistol.htm
rumänisch: http://www.healthline.com/images/hk/medium/Incledon Ch12_img_14m.jpg

kreuzheben:
normal: http://www.exrx.net/WeightExercises/ErectorSpinae/BBDeadlift.html
einbeinig: http://www.mensjournal.com/healthFitness/0611/images/wrk_deadlift.jpg
sumo: http://www.bodybuilding.com/fun/images/2007/randy51f.jpg

gewichtheberübungen:
umsetzen(powervariante ausm hang): http://media.crossfit.com/cf-video/cfj-nov-05/hang-power-clean.wmv
reissen(powervariante ausm hang): http://media.crossfit.com/cf-video/cfj-nov-05/hang-power-snatch.wmv
stossen(pushpressvariante): http://www.exrx.net/WeightExercises/OlympicLifts/PushPress.html
goodmornings: http://www.exrx.net/WeightExercises/ErectorSpinae/BBBentKneeGoodMorning.html

klimmzüge:
untergriff: http://www.exrx.net/WeightExercises/LatissimusDorsi/WtUnderhandChinup.html
obergriff: http://www.exrx.net/WeightExercises/LatissimusDorsi/WtChinup.html

rudern:
langhantel: http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/BBBentOverRow.html
inveted row: http://www.trinewbies.com/StrengthTraining/strength_training2.asp
kabel: http://weighttraining.about.com/od/toptenexercises/ss/cablerow.htm
kurzhantel: http://www.bstrong.net/files/dumbel-saw.jpg

vertikales drücken:
frontdrücken: http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidAnterior/BBMilitaryPress.html
handstandpushups: http://www.beastskills.com/Handstand pushup beginner.htm

horizontal drücken:
bankdrücken: http://www.exrx.net/WeightExercises/PectoralSternal/BBBenchPress.html
dips: http://www.exrx.net/WeightExercises/PectoralSternal/WtChestDip.html
liegestütze: http://www.recordholders.org/images/pushup.gif

ausfallschritte:
normal: http://www.exrx.net/AnimatedEx/Quadriceps/BBLunge.gif
nach hinten: http://www.exrx.net/WeightExercises/Quadriceps/BBRearLunge.html
seitlich: http://www.exrx.net/WeightExercises/Quadriceps/BBSideLunge.html
erhöht: http://www.exrx.net/WeightExercises/Quadriceps/BBSingleLegSplitSquat.html

recht isolierte hüftgelenksstreckung:
back extensions: http://media.crossfit.com/cf-video/bkext.wmv
reversebackextensions: http://www.purekracht.nl/trainingsschemas/oefeningen/reversebackextensions

plantarflexion:
wadenheben: http://www.jesusc.de/train/bilder/wadenheben01.gif

rumpfstabilisation:
die hauptaufgabe des rumpfes ( zb der bauchmuskeln ) es es nich unbedingt viel bewegung zu erzeugen, sondern hauptsächlich bewegung im unteren rücken zu verhindern, den rumpf zu stabilisieren, die wirbelsäule zu schützen und die kraft, die im unterkörper generiert wird auf den oberkörper zu übertragen, zb beim springen.
um das zu trainieren eignen sich natürlich die meissten oben genannten unterkörperübungen schon wunderbar, da da der rumpf immer aktiv stabilisieren muss.
zusätzlich kann man noch was machen

planken: http://bbcoach.de/images/ksue.gif
schiffchen: http://www.djk-turnen.de/sonst/kraftk39.jpg
(hierbei aber die beine nur soweit runterlassen, wie man es noch schafft, den unteren rücken komplett flach auf den boden zu drücken )

Übungsausführung:
Wenn ihr mit Kniebeugen oder Kreuzheben anfangt braucht ihr einen mit Ahnung, der das kontrolliert. Ihr könnt auch filmen und hier posten. Aber ohne Kontrolle die Übungen zu lernen geht meist in die Hose, und es kommen total schlechte und ungesunde Übungensausführungen bei raus.[/quote]

[quote='Dobi',index.php?page=Thread&postID=201818#post201818]Ein klassisches Aufwärmprogramm fürs Krafttraining könnte so aussehen:
- Gelenke Kreisen ( Fussgelenke, Hüfte, Arme usw. )
- Leichte Übungen nur mitm Körpergewicht ( Kniebeugen usw. ). An dieser Stelle kann man auch paar ein paar Minuten Laufen oder Seilchenspringen, wenn man will.
- dynamisch dehnen
- Leichte Aufwärmsätze der Übungen, die man trainieren will.
Kann insgesamt alles zusammen zwischen 10 und 30 Minuten dauern.

Abwärmen könnte so aussehen:
- leicht bewegen
- statisch dehnen ( ggf. Isometrisch )

achja, hier nochn paar links, die ich zu dem thema loswerden will:

- warum sind kniebeugen nicht knieschädlich?
http://www.dr-moosburger.at/pub/pub036.pdf

- übungsbeschreibungen kniebeugen, kreuzheben, überkopfdrücken
http://www.myogenic.de/forum/viewtopic.php?t=363

- verbessern der kniebeugentechnik:
http://www.t-nation.com/tmagnum/readTopic.do?id=1652321

- Warum sind Kniebeugen besser als Beinpresse? (post von mir in nem basketballforum)
http://sportforen.de/showpost.php?p=1615176&postcount=1052

- A Guide to Weight-Training for Tricking
http://trickstutorials.com/forum/showthread.php?t=36390

- The Relationship Between Weight-training and Tricking
http://trickstutorials.com/forum/showthread.php?t=38042

- Krafttraining Blog von Dollwitsch mit themen wie "Sprungkraft", "Der Sixpack", "Der Situp" und "Bodyweight Exercises"
http://24htrickster.de/thread.php?threadid=8968

Achja, und hier nochn paar Links für Leute, die grundlagenmäßig informieren wollen.
http://www.bblex.de/
http://www.sportunterricht.de/lksport/kraftart.html
http://www.sebulba.de/training/
http://www.exrx.net/Lists/PowerExercises.html
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f26/faq-regeneration-ernaehrung-42991/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f26/krafttraining-faq-32629/
http://www.exrx.net/Lists/WtMale.html
http://www.t-nation.com (gibts viele artikel)
achja, es kommt durchaus vor, dass sich mal zwei Leute in Sachen Training widersprechen. Viele Trainingsmethoden funktionieren. Nich an den Widersprüchen aufhängen, sondern Gemeinsamkeiten suchen und schauen, was einem für eine persönlichen Ziele und Voraussetzungen am logisch sinnvollsten vorkommt.[/quote]

KillerHornet · 14 Mai 2008

Harry schrieb:
@KillerHornet: Es gibt keine Innere Brust, die Fasern setzen innen an und verlaufen nach aussen. Fasern können immer nur im ganzen kontrahieren oder sich verlängern. Wie ein Gummiband. Da kannste ja auch nich, wenn du an beiden Enden ziehst, die linke Hälfte mehr dehnen.

Macht natürlich physiologisch gesehen mehr als nur Sinn. Warum empfehlen dann aber einschlägige BB-Magazine besagte Methoden für die innere Brust?

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