MVP Race 2010


Giftpilz

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Willst du allen Ernstes ein paar FIBA-Wochen mit insgesamt nicht mal 20 Spielen mit den Möglichkeiten einer NBA-Vorbereitung und einer 82 Spiele langen Saison vergleichen?
Dass Bryant durch seine größere Vielseitigkeit und Erfahrung eigentlich der etwas bessere FIBA-Spieler sein müsste, war klar. Nur hat man letztlich in der Offense davon trotzdem wann etwas gesehen? Im Finale lief er Amok, sicher, aber zuvor war er bestimmt nicht der Offensivspieler, der die Amis zu den Siegen getragen hat. LeBron hatte mich auch nicht großartig beeindruckt (eher die Kombo aus Wade und Bosh), aber er war effektiv und effizient. War Bryant im Vergleich dazu der große Spielmacher? Nein. Und wenn er 25% mehr Würfe braucht, um auf die gleiche Punkteausbeute wie LeBron zu kommen, was hat er dann von seinen Facetten? Selbst die Defense war (so gut Bryant sich da auch ins Zeug gelegt hatte) eine Teamsache.
Überhaupt: Warum spielt eigentlich für eine jetzige Beurteilung ein Turnier von vor anderthalb Jahren eine Rolle, als gäbe es keinerlei Entwicklungen seitdem?

Und noch weiter: Vielleicht liegt es ja immer noch am Coaching in Cleveland, dass LeBron nicht großartig anders spielen kann? Da warte ich doch lieber noch ein paar Jahre ab, bevor ich mir ein endgültiges Urteil erlaube über seine Facetten und seine Fähigkeiten, mit anderen kreativen Spielern zu harmonieren.
 

Spree

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Was ist denn das bitte?
So ein Schmarrn habe ich ja lange nicht gehört!
LeBron ist dieses, wie auch letztes Jahr der bessere Spieler.
LeBron führt sein Team zum Sieg, gegen die Lakers ohne seinen "Co-Star", wobei Mo Williams ja nichtmal ein Star wie Pau Gasol ist.

LeBron hat die bessere Statistiken? Warum? Weil er es kann. Er ist so gut, er ist das Mädchen für alles im Team und er macht es perfekt. Was soll er denn noch machen? 40 Punkte? Check. 15 Rebounds? Check 15 Assists? Check Das Team trotz alter Leistungsträger und Roleplayer á la Anthony Parker zum Sieg führen? Check

LeBron ist der bessere Spieler. Period. Was kann er dafür das Kobe Verletzungen hat? Auch ohne die würde Kobe nicht an das Niveau rankommen. Es ist nur in den Köpfen, dass Kobe der bessere ist. Man kann doch nicht herkommen und meinen Kobe hat den größeren Siegeswillen und deswegen wird er MVP....

Ich meine, es war zu spät für deinen beitrag. :D no offense....

du bist auch ein fanboy, wie kann man da bloß auch was anderes behaupten? :p
 

Paul

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Ich dachte, es geht um den MVP, was haben da Achievments von Jahr xyz oder Karriere zutun?

Nimmt man Kobe aus dem Lakers Team, gewinnen sie immer noch eine ansehnliche Anzahl von Spielen und kommen in die PO, weil sie neben Kobe noch andere sehr gute Spieler haben.

Nimmt man Cleveland Lebron, gehn die Lichter aus und sie sind nen Lottery Team.

Da ist eigentlich klar wer da wertvoller ist.

Eher wer das bessere Team um sich hat.;)
 

C-Quense

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Willst du allen Ernstes ein paar FIBA-Wochen mit insgesamt nicht mal 20 Spielen mit den Möglichkeiten einer NBA-Vorbereitung und einer 82 Spiele langen Saison vergleichen?
Dass Bryant durch seine größere Vielseitigkeit und Erfahrung eigentlich der etwas bessere FIBA-Spieler sein müsste, war klar. Nur hat man letztlich in der Offense davon trotzdem wann etwas gesehen? Im Finale lief er Amok, sicher, aber zuvor war er bestimmt nicht der Offensivspieler, der die Amis zu den Siegen getragen hat. LeBron hatte mich auch nicht großartig beeindruckt (eher die Kombo aus Wade und Bosh), aber er war effektiv und effizient. War Bryant im Vergleich dazu der große Spielmacher? Nein. Und wenn er 25% mehr Würfe braucht, um auf die gleiche Punkteausbeute wie LeBron zu kommen, was hat er dann von seinen Facetten? Selbst die Defense war (so gut Bryant sich da auch ins Zeug gelegt hatte) eine Teamsache.
Überhaupt: Warum spielt eigentlich für eine jetzige Beurteilung ein Turnier von vor anderthalb Jahren eine Rolle, als gäbe es keinerlei Entwicklungen seitdem?

Und noch weiter: Vielleicht liegt es ja immer noch am Coaching in Cleveland, dass LeBron nicht großartig anders spielen kann? Da warte ich doch lieber noch ein paar Jahre ab, bevor ich mir ein endgültiges Urteil erlaube über seine Facetten und seine Fähigkeiten, mit anderen kreativen Spielern zu harmonieren.

Mir geht es bei den olympischen Spielen und den Wochen, die sie zuvor mit Training verbracht haben nicht um Zahlen oder sonst etwas . Es war nur mehr als auffällig, dass Lebron dort nicht so zurecht kommt. Es geht da auch nicht um FIBA Regeln, oder dsa FIBA Spiel an sich. Das ist eine Grundsätzliche Geschichte.

Ja da können wir gerne abwarten. Aber man sollte doch endlich einmal klären was denn die Cavs jetzt wirklich sind. Gewinnen sie, sind sie das beste Team überhaupt und Lebron der Überspieler. Verlieren sie, sind die Cavs ein Haufen von lustigen, aber miesen Spielern und Lebron ist noch besser als der Überspieler der er vorher war.
 

Giftpilz

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Ja da können wir gerne abwarten. Aber man sollte doch endlich einmal klären was denn die Cavs jetzt wirklich sind. Gewinnen sie, sind sie das beste Team überhaupt und Lebron der Überspieler. Verlieren sie, sind die Cavs ein Haufen von lustigen, aber miesen Spielern und Lebron ist noch besser als der Überspieler der er vorher war.

Da musst du dann schon unterscheiden, wer was gesagt hat, denn ich habe weder die Cavs je ganz schlecht geredet noch zum Überteam erklärt. In meinen Augen sind die Cavs ein sehr gutes Defensivteam (das zu erkennen, ist nicht schwer), aber in der Offense zu oft auf Gedeih und Verderb auf LeBron angewiesen, weil sonst kein guter Kreativspieler im Kader vorhanden ist, geschweige denn sehr ausgefeilte Systeme. Mo Williams ist ein sehr durchschnittlicher Playmaker, über Ilgauskas und Shaq kann man auch nicht (mehr) regelmäßig gehen, und der Rest besteht aus Garbage Point-Scorern und Shootern, für die LeBron die Räume schaffen muss.
Ich will Kobe nicht schlechtreden, der für mich nach LeBron als Kandidat für den MVP-Titel auf Platz 2 vor allen anderen Spielern in dieser Saison liegt (selbst Duncan, dessen Leistung ich mehr als schätze, liegt wegen doch 8 Siegen weniger dann nur auf Platz 3 für mich), aber da ist schon ein Unterschied, wenn er vor allem mit Odom und Gasol zwei gute Alternativen hat, die ebenfalls wissen, was man mit dem Ball anstellen kann, und zudem noch Artest, den ich schon viel wilder gesehen habe als jetzt bei den Lakers, und last but not least ein System, das nicht in Frage gestellt wird.
Wie gesagt: Wenn LeBron unter diesen Voraussetzungen ein gleiches Teamergebnis erreicht und dabei bessere Stats abliefert, fällt für mich die Entscheidung eindeutig aus. Stats wie PER mögen nicht der Weisheit letzter Schluss sein, aber in dem Fall bestätigen sie die Annahme.
 

Big d

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So einen Käse habe ich auch schon lange nicht mehr gelesen. Lebron war letztes Jahr nicht der bessere Basketballer und ist es dieses Jahr auch nicht. Man muss sich nur einmal seine Defense angucken um das zu sehen. Denn die ist gerade Mal Mittelmaß in der Liga. Ich weiß jeder spricht hier von seinen geilen Blocks wenn er hinter her rennt. Doch das hat mit Defense im Allgemeinen nur sehr wenig zu tun. Es ist wesentlich schwerer das Defensivspiel zu verstehen, als das Offensive.


Zum Thema Lebron bei den Lakers: Unwahrscheinlich, dass Phil Jackson die Triangle Offense gegen High-Pick n Roll eintauschen würde ;).
Das Lebron bei einem Team mit Spielern die mit dem Ball etwas anfangen können nicht wirklich zuerecht kommt, hat doch denke ich jeder beim Team USA gesehen. Denn sein Spiel ist alles andere als facettenreich.

Facettenreich ist sein spiel sicher nicht. Er schießt entweder aus der distanz oder schließt am korb ab.
Aber er ist darin eben sehr effektiv und einfach effizienter als der facettenreichere bryant. Federer ist ja auch nicht unbedingt effektiver als ein nadal in topform(also nicht wie letzes jahr) obwohl sein spiel viel facettenreicher ist. Genauso wie hakeem nicht besser war als shaq.

Lebron scort mit einfachen mitteln(dreier und slashing) aber das macht er so effektiv wie kein weiterer spieler. dazu ist er noch teamdienlicher und reboundstärker als kobe. Lebron ist vllt nicht elegant und wenn es ums pure volumen geht vllt etwas schwächer als bryant, aber die effektivität ist einfach größer.
 

Sgt.Soap

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Ich versteh die Diskuzssuion nicht. James war letztes Jahr MVP, spielt allerding nochmal besser als in der vergangenen Spielzeit.

Wie gesagt, ich war jahrelamng der größte Bron-Basher, aber ich sehe wirklich keinen Grund James nicht nocheinmal zum MVP zu wählen.

Besseres Scoring
Besseres Passing
Bessere Defense
wichtigerer Spieler (valuable)

dem stehen gegenüber die Vielseitigkeit der Offensemoves und die eventuelle Stärke Bryants in Spielentscheidenden Situationen!
 

Big d

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Wobei das mit dem scoring nat. auch daran liegt das er viele würfe an seine guten nebenleute abgibt. Ein lebron trägt die scoring last alleine. Kobe hat in seiner 35 ppg saison gezeigt das er wenn es sein muss vermutlich sogar vom reinen volumen ein besserer scorer als LBJ ist.

Und ob Lebronss defense besser ist bezweifele ich auch. In den anderen faktoren ist LBJ sicher besser.
 

kickz

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Wobei das mit dem scoring nat. auch daran liegt das er viele würfe an seine guten nebenleute abgibt. Ein lebron trägt die scoring last alleine. Kobe hat in seiner 35 ppg saison gezeigt das er wenn es sein muss vermutlich sogar vom reinen volumen ein besserer scorer als LBJ ist.

Und ob Lebronss defense besser ist bezweifele ich auch. In den anderen faktoren ist LBJ sicher besser.

Genau genommen nimmt Bryant in diesem Jahr ( 23 FGA per Game ) knapp 3 Würfe mehr als James ( 20 FGA per Game) das tut und macht dennoch weniger Punkte im Schnitt als Letzterer. Das sollte Bände sprechen und zumindest was das Scoring anbetrifft ein für alle Mal klarstellen, wer der effizientere und damit auch produktivere Offensivspieler ist.
 

Sgt.Soap

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Und ob Lebronss defense besser ist bezweifele ich auch. In den anderen faktoren ist LBJ sicher besser.

Das ist ein Punkt, da lebt Bryant noch sehr von tollwn Spielen, aber konstant gut verteidigen tut er nichtmehr, nur noch wenn er gereizt wird oder ein kleines Provatduell hat. LBJ ist immer gut in der Defense und mMn mittlerweile tatsächlich besser, ja!
 

Smokey2020

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Genau genommen nimmt Bryant in diesem Jahr ( 23 FGA per Game ) knapp 3 Würfe mehr als James ( 20 FGA per Game) das tut und macht dennoch weniger Punkte im Schnitt als Letzterer. Das sollte Bände sprechen und zumindest was das Scoring anbetrifft ein für alle Mal klarstellen, wer der effizientere und damit auch produktivere Offensivspieler ist.

Wenn du die durchschnittlichen Freiwürfe dazurechnest? Ich hab nicht nachgesehen, aber auf Grund seiner Spielweise behaupte ich mal, dass James mehr Freiwürfe bekommt. Die sollte man nicht außer acht lassen, wenn es darum geht, wer mehr scort....
 

Sgt.Soap

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Wenn du die durchschnittlichen Freiwürfe dazurechnest? Ich hab nicht nachgesehen, aber auf Grund seiner Spielweise behaupte ich mal, dass James mehr Freiwürfe bekommt. Die sollte man nicht außer acht lassen, wenn es darum geht, wer mehr scort....

Soll man James jetzt kritisieren, dass er mehr freiwürfe zieht? Was kann James dafürm, wenn Kobe lieber wirft anstatt zum Koprb zu ziehen? James ist mittlerweile einfach der effektivere Scorer und da gibt es eigentlich wenig dran zu rütteln. Wie gesagt, es mag sein, dass Kobe der Vielseitigere Scorer in der Offense ist, das ist Wade im Vergleich zu James im übrigen auch, aber die Diskussion habe ich schon mal oin nem anderen Forum geführt (R.I.P Blogs ;))! Vielseititgver heißt noch lange nicht, dass jemand besser ist!
 

Big d

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Genau genommen nimmt Bryant in diesem Jahr ( 23 FGA per Game ) knapp 3 Würfe mehr als James ( 20 FGA per Game) das tut und macht dennoch weniger Punkte im Schnitt als Letzterer. Das sollte Bände sprechen und zumindest was das Scoring anbetrifft ein für alle Mal klarstellen, wer der effizientere und damit auch produktivere Offensivspieler ist.

Ich hab ja auch nur das volumen angesprochen. Und da ist kobe vllt. der bessere, er ist halt einer der wenns sein mus auch mal 50 einschenkt.

Effektiver ist lebron aber zweifelsohne.
 

kickz

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Wenn du die durchschnittlichen Freiwürfe dazurechnest? Ich hab nicht nachgesehen, aber auf Grund seiner Spielweise behaupte ich mal, dass James mehr Freiwürfe bekommt. Die sollte man nicht außer acht lassen, wenn es darum geht, wer mehr scort....

Lebron James nimmt in der Tat knapp 2 Freiwürfe mehr im Schnitt als Bryant, das kann James in einer solchen Diskussion dennoch nicht als Nachteil ausgelegt werden, weil es letztlich doch nur auf die absoluten Zahlen ankommt und die Art und Weise wie diese zustande kommen dabei absolut irrelevant ist.
 

C-Quense

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Da musst du dann schon unterscheiden, wer was gesagt hat, denn ich habe weder die Cavs je ganz schlecht geredet noch zum Überteam erklärt.


Das ging gar nicht in deine Richtung. Mehr um das "öffentliche" Bild das hier und sonst wo vorherrscht. Denn das ist in der MVP Frage, ein nicht ganz unwichtiger Aspekt. Wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es immer zu lesen ist und ständig bis zur Lächerlichkeit zu Lebrons Vorteil ausgelegt wird. Wie man es halt gerade braucht.
Das hat jetzt nichts mit unserer Diskussion über den besseren Spieler zu tun.
 

MS

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@ nachbars lumpi und giftpilz:
schön, dass ihr euch meine blumigen formulierungen bzgl. kobes leistung im olympia finale so zu herzen nehmt. da man lebron und kobe aber kaum miteinander vergleichen kann und nur olympia 2008 als schnittstelle gegeben ist, finde ich es naheliegend und legitim die beiden im bis dahin wichtigsten spiel ihrer karriere zu vergleichen. lebron hatte nen stealth anzug an, bryant die cochones.

und ja, ich sehe das letzte viertel des olymp. finales gerade in anbetracht der redeem umstände als weitaus größere last an, als ne franchise in den finals zu vertreten. bruce willis hin oder her. :wavey:
 

Nachbars_Lumpi

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@ nachbars lumpi und giftpilz:
schön, dass ihr euch meine blumigen formulierungen bzgl. kobes leistung im olympia finale so zu herzen nehmt. da man lebron und kobe aber kaum miteinander vergleichen kann und nur olympia 2008 als schnittstelle gegeben ist, finde ich es naheliegend und legitim die beiden im bis dahin wichtigsten spiel ihrer karriere zu vergleichen. lebron hatte nen stealth anzug an, bryant die cochones.

und ja, ich sehe das letzte viertel des olymp. finales gerade in anbetracht der redeem umstände als weitaus größere last an, als ne franchise in den finals zu vertreten. bruce willis hin oder her. :wavey:

:laugh2:
Nur weil du mein Landsmann bist, hab ich für dieses Posting ein bisschen Liebe übrig. :D
 

Smokey2020

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Soll man James jetzt kritisieren, dass er mehr freiwürfe zieht? Was kann James dafürm, wenn Kobe lieber wirft anstatt zum Koprb zu ziehen? James ist mittlerweile einfach der effektivere Scorer und da gibt es eigentlich wenig dran zu rütteln. Wie gesagt, es mag sein, dass Kobe der Vielseitigere Scorer in der Offense ist, das ist Wade im Vergleich zu James im übrigen auch, aber die Diskussion habe ich schon mal oin nem anderen Forum geführt (R.I.P Blogs ;))! Vielseititgver heißt noch lange nicht, dass jemand besser ist!

Ich hab doch gar nicht bestritten, dass James der effektivere Scorer ist. Was ich meinte ist nur, dass zwei Freiwürfe mehr vermutlich bedeuten, dass er einmal mehr pro spiel als Kobe beim Zug zum Korb oder dergleichen gefoult wird. Praktisch gesehen ist das ein Wurfversuch.
Ich hätte gedacht es wären mehr, aber so ist das natürlich marginal.
 

mutzkopf

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27/16/9
des nenn ich mal ne statsline!!:eek:

ich hatte schon immer das gefühl das kobe die zahlen von bron ohne probleme übertrumpfen kann wenn er will
 
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