MVP-Race 2011


mystic

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Die Prime wird nicht an Statistiken gemessen. Jordans Prime war auch nicht Ende der 80er, obwohl er 87, 88, 89 seine statistisch besten Jahre hatte. Seine Prime war Anfang der 90er. Bei LeBron James ist es nicht anders. Allenfalls kommt er jetzt in seine Prime.

Wenn man einen Blick auf die Advanced Stats wirft, und dabei reguläre Saison und Playoffs zusammen betrachtet, dann waren Jordans beste Jahre statistisch betrachtet 1991 und 1990 (in der Reihenfolge), erst danach folgen 1989 und 1988.

Normalerweise sind Spieler in ihrer physischen Prime früher. Dazu kommen aber noch Erfahrung und Skills, die dazu führen, dass die meisten Spieler so um die 27 Jahre herum, ihre beste Saison zeigen. Einige Spieler, speziell Point Guards und Bigs sind in der Lage auch noch mit 30+ Leistungen zu bringen, die an ihre Prime herankommen. Bei Flügelspielern ist das eher nicht der Fall.

Bei James muss man auch beachten, dass er mittlerweile so viele Minuten gespielt hat wie Jordan anno 1993. Vom Basketball-Alter her ist James also älter als 26. Bei Kobe Bryant sieht man wohl, dass die Spielminuten einen deutlichen Einfluss haben. Bryant ist so alt wie Jordan 1996 war. Und während Jordan in dem Alter noch eine grandiose Saison hinlegte, war Bryant von diesem Niveau meilenweit entfernt.

James hat den Vorteil, dass er groß und kräftig ist. Er hat den Körper eines PF und wenn er sich die entsprechenden Skills aneignet, kann er seine Karrriere noch deutlich verlängern. Aber insgesamt hat James keinen Platz mehr, um noch deutlich besser zu spielen (und dabei meine ich primär den Impact zu haben, den er von 2008/09 bis 2009/10) hatte. Und ich würde sagen, dass James in den beiden Jahren wenigsten auf dem Niveau von Jordan 1987/88 und 1988/89 war, wenn nicht gar besser. Er bleibt aber leicht hinter Jordan 1989/90 und 1990/91 zurück.

Btw, James hätte MVP werden sollen, wenn es darum geht, den besten Spieler mit dem größten Impact zum MVP zu machen. Aber historisch gesehen passt Derrick Rose in der Tat dann besser. Rose hat deutlich bessere Stats als einige es wahrhaben wollen. Wenn man die Kombination aus Produktivität, Effizienz und Spielminuten nimmt, dann haben nur James und Howard ein besseres Argument. Dazu kommt aber eben auch, dass die Bulls deutlich besser spielten, als vor der Saison erwartet. Weder die Heat noch die Magic sind da annähernd in derselben Kategorie. Und historisch betrachtet war das schon IMMER ein wichtiger Faktor. Egal ob da jetzt Journalisten ihre Stimme abgaben oder Spieler. Auch in dieser Saison haben sich enorm viele Spieler für Derrick Rose als MVP ausgesprochen. Und neben angemerkt ist Rose besser als Iverson 2001. Nicht nur spielerisch insgesamt, sondern allein schon dadurch, dass Rose nicht auch 11 Spiele verpasste wie Iverson anno 2001. Dazu kommt, dass kein anderer Kandidat sich in dem Sinne in Szene setzte, wie es Shaquille O'Neal und Tim Duncan im Jahre 2001 taten. Nichtsdestotrotz ist die Stimmanzahl ein Witz aus meiner Sicht. So deutlich hätte Rose nicht MVP werden sollen, das gibt auch der historische Kontext nicht her.

Btw: http://sportforen.de/showpost.php?p=1747195&postcount=70 ;)

Ok, ich konnte mich da jetzt nicht zurückhalten...
 

TraveCortex

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Und wer war nochmal der Meinung, dass Bosh niemals zu Miami wechselt?:D

Auch nur ein kleiner Spaß, schön mal wieder was von dir zu lesen.
 

mystic

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War da nicht noch was mit Bosh? Egal, scheinbar nicht.;)

Doch, doch, da war auch etwas mit Bosh. Den wollte ich nämlich als PF für die Bulls. In der Tat war es der Spieler, den ich eigentlich aufgrund seiner Position für die sinnvollste Verstärkung hielt. Ob die Heat sich wohl für ein Angebot Asik+Boozer für Bosh erwärmen können? Wahrscheinlich eher nicht ...
 
H

Homer

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Nee, warum denn auch. 40,9 % aus dem Feld und 25,4 % von der Dreierline sind doch super Stats. Mal ganz abgesehen von 3,7 Turnovern pro Spiel :saint:.
 

NBAFan

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Turnovers sind ok (für einen Balldominanten PG)! Ansonsten muss sich Rose natürlich steigern wenn die Bulls eine ernsthafte Chance auf die Finals haben wollen.
 

Mr.NBA

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Im nachhinnein hätte sich Dirk in den Playoffs 2007 warscheinlich weniger den MVP Titel gewünscht, sondern den Einzug in die zweite Playoff Runde. Aber für Ihn zählt ja seit der Zeit e nur noch der Titel. Von dahher!
 
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Method

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Finde es schon schade, dass jetzt auf rose rumgehackt wird. Er spielt schlechte playoffs, ja. Aber bedenkt mal wie alt der Junge ist. In dem Alter mvp zu werden ist schon heftig (mein mvp war Howard). Der Druck danach muss wahnsinnig sein. Er wird sicher daraus lernen. PO sind nunmal noch eine andere Sache als die RS.
 

MS

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Reg.Season.: 25,0 P, 7,7 A, 4,1 R, 44,5% FG, 33 % 3FG, 85,8% FT, 37,4 Min.
Playoffs: .......27,3 P, 7,7 A, 4,3 R, 40,3% FG, 25 % 3FG, 82,8% FT, 40,5 Min.

Krasse Verschlechterung. Sofort den MVP Titel aberkennen!
 

Giftpilz

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Reg.Season.: 25,0 P, 7,7 A, 4,1 R, 44,5% FG, 33 % 3FG, 85,8% FT, 37,4 Min.
Playoffs: .......27,3 P, 7,7 A, 4,3 R, 40,3% FG, 25 % 3FG, 82,8% FT, 40,5 Min.

Krasse Verschlechterung. Sofort den MVP Titel aberkennen!

Es ist schon eine merkliche Verschlechterung: In der regulären Saison erzielte er knapp 1,27 Punkte pro FGA bei einem Ligaschnitt von 1,225, also war er deutlich effizienter.

In den Playoffs sank der Ligaschnitt auf 1,21 Punkte pro FGA, bei Rose allerdings gar auf 1,18. Gewann er also noch in der regulären Saison viele Spiele mit seiner überdurchschnittlichen Ausbeute, so kann er jetzt nicht mehr so viel dazu beitragen.

Es ist aber zu billig, es alleine ihm vorzuwerfen, denn wenn eine Offense so sehr auf einen einzigen Spieler basiert, ist dieser Effekt nicht so ungewöhnlich: Die Gegner stellen sich immer mehr darauf ein und machen es diesem Spieler schwerer. Nötig sind dann Anpassungen des eigenen Teams, und da macht es sich bemerkbar, dass Boozer schon eine Art Schönwetterscorer ist, der gegen schlechte Gegner groß aufspielt und gegen bessere zu oft abtaucht, und Deng ist nunmal auch kein Spieler, der eine Offense gut schultern kann. Zusammengefasst ist das nunmal das Manko der derzeitigen Bulls, das sie mit guter Defense oft wettmachen konnten, aber LeBron, Wade und ein wiedererstarkter Bosh sind mit heutigen Regeln eben nicht so leicht zu stoppen.
 

Jop

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Playoffs: .......27,3 P, 7,7 A, 4,3 R, 40,3% FG, 25 % 3FG, 82,8% FT, 40,5 Min.

Krasse Verschlechterung. Sofort den MVP Titel aberkennen!

Du bist also einer der nur auf die Punkte/Assists schaut, schön. Andere gucken sich auch die Quoten an und die sind furchtbar! 40/25, serious?
 

bender

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Gab es mal mit Ausnahme von Iverson und Nowitzki schonmal so einen schlechten MVP in den Playoffs?
Wenn man es an PER-Drop messen will, dann wäre David Robinson 1995 der erste an den man denkt (RS: 29.1, PO: 22.6). Bei Rose ist der Drop längst nicht so groß, sein PER war ja ohnehin nur bei 23.5 in der RS, aber die Robinson-Olajuwon-Geschichte scheint sich bei Rose-James zu wiederholen. Wobei The Dream für seinen Bitchslap damals 6 Spiele brauchte. Die Heat werden wohl am Donnerstag den Sack zumachen.
 

MS

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Du bist also einer der nur auf die Punkte/Assists schaut, schön. Andere gucken sich auch die Quoten an und die sind furchtbar! 40/25, serious?

nö, ich weiß nur nicht, was die kritik am mvp der reg. season soll.

1. ist zwar ne verschlechterung bei den quoten da (was auch logisch ist, da der mvp seine mannschaft in den p-offs noch mehr tragen muss und mit 22 jahren vllt etwas zu sehr forciert), andererseits steht er länger auf dem feld und scored im endeffekt mehr als in der reg. season, auch wenn er mehr würfe dafür braucht.

2. hat er sich den mvp titel in der reg. season einfach verdient. mit 22 kann man mal in den p-offs leicht abbauen. vor allem, wenn man ein grottiges offense team um sich herum hat.
 

Ason

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Öhm ich finde es jetzt keine schwache Leistung, sein Team in das CF zu führen, damit gehört man immerhin zu den besten vier Mannschaften der Liga (bei den in den PO gezeigten Leistungen denke ich auch, dass Chicago sich gegen alle Mannschaften, die nicht in den CFs sind, durchgesetzt hätten).

Ich hab's im Bulls-Heat-Thread schon geschrieben: Er spielt nicht so gut wie in der RS - richtig. Aber der MVP-Titel ist nunmal ein RS-Titel und den hat er imo aufgrund aller Faktoren verdient gewonnen. Dadurch ist er aber nicht inviduell auf die gleiche Stufe wie James z. B. zu stellen. Wenn der so weitermacht, gewinnt er halt (verdient) den Finals MVP und der Neid der James-Fans hört endlich mal auf...
 

Aronofsky

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Ich verstehe die Diskussion sowieso nicht. Was hat seine MVP Auszeichnung mit den Playoffs zu tun? Darueberhinaus sobald er mal ein schwaches Spiel abliefert ist die Niederlage vorprogrammiert weil kein anderer fuer ihn einspringt. Wenn bei Miami ein James einen schlechten Tag erwischt gewinnt das Team trotzdem, weil ein Bosh oder Wade fuer ihn uebernehmen.
 
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