MVP-Race 2012

[Irenicus]

@GoMiami:

Den gepostete Artikel ist über ein Jahr alt. Heer geht es doch aber um den MVP-Titel für die RS 2011/2012. Insofern sollte sich unsere Aufmerksamkeit auf die gezeigte Leistung von dieser Saison richten.

Die Thunder closen dieses Jahr im Gegensatz zu den Heat die große Mehrzahl ihrer Partien (hochgerechnet momentan 10:3). Und Kevin Durant hat mit seinen hochgerechnet über 50 Punkten per 48 Minuten in den Crunchtimesituationen einen gehörigen Anteil daran. Von seinen individuellen Auftritten gegen die Nuggets, Warriors oder Mavericks (Gamewinner) ganz zu schweigen.

Bislang (!) ist es einfach Fakt, dass die Thunder die Spiele besser closen als die Heat.

 

[GoMiami]

Das lag aber eher an schlechter Verteidigung der Thunder

Finde es echt schade, dass Miami und OKC nur einmal in dieser Saison gegeneinander spielen. Freue mich aber auf alle Fälle auf die Begegnung, eventuell gibs dann mehr Aufklärung

 

[Irenicus]

Finde es echt schade, dass Miami und OKC nur einmal in dieser Saison gegeneinander spielen. Freue mich aber auf alle Fälle auf die Begegnung, eventuell gibs dann mehr Aufklärung

Du irrst dich. Sie treffen zweimal in der RS aufeinander, am 25.3 in OKC und am 4.4. in Miami. Darüber hinaus gibt es noch 4 Partien in den Playoffs mit erfolgreichem Ende aus Sicht der Thunder. :cool4:

 

[GoMiami]

Du irrst dich. Sie treffen zweimal in der RS aufeinander, am 25.3 in OKC und am 4.4. in Miami. Darüber hinaus gibt es noch 4 Partien in den Playoffs mit erfolgreichem Ende aus Sicht der Thunder. :cool4:

2 Mal? Oh hab ich echt nicht gesehen...
Na umso besser, freu mich schon auf den Perkins/LeBron Clash

 

[15 Strong]

1.2.2012 vs Bucks: Anfang des vierten Viertels steht es 79:76 für die Heat. Bei 9:37 kommt James wieder rein, es steht 81:81. Am Ende steht es 105:97. James macht in diesem Zeitraum zwar 6 Punkte, benötigt dafür jedoch einige Possessions: zunächst brickt er einen von 2 FTs (Possession #1), dann nimmt er einige Würfe (insgesamt 5, also dann Possession #2-#6) sowie einen Schrittfehler (Possession #7). Das sind also 7 von James beendete Ballbesitze, die nur zu 6 Punkten führten. Assists? Fehlanzeige. Wie würdest du diesen Output bezeichnen?

Ich halte nichts davon, jede Possession zu analysieren. Die Heat hatten in der 2. Hz ihren Rhythmus verloren. Das war kurz nach Wades Rückkehr, als das Team auf der Suche nach der richtigen Balance war. James hatte seine Körner in der 1. Hz verschossen bzw. sich zu sehr zurückgenommen, damit andere zu ihrem Spiel finden können. Die Hilfe für ihn war aber nicht da, als sie gebraucht wurde. Wades Zahlen geben z.B. nicht seine tatsächliche Leistung wieder. Den Gegner sollte man auch nicht vergessen. Jennings' Shooting Streak war spielentscheidend. Seine Dreier kamen genau zur richtigen Zeit. Die Bucks haben das Spiel mit einem Lauf beendet.

Zu dem Heimspiel gegen die Bucks: Es ist auch für die Heat schwierig, Spiele zu gewinnen, wenn einer der Big 3 fehlt, Bosh ein Career High an Ballverlusten aufstellt und keiner der Rollenspieler seine Normalleistung bringt. Das hatte mit der Niederlage mehr zutun als James' unauffällige Schlussphase. Er sollte sich zumindest auf die Shooter verlassen können, damit sich die Defense nicht nur auf ihn einstellen muss.

Dass er bei den Niederlage gegen die Clippers unglücklich aussah, lässt sich nicht bestreiten. Das ist die einzige, bei der ich losgelöst von allen Umständen ihm die Schuld ankreiden würde.

 

[Sougaiki]

März Schedule sieht interessant aus für Miami, 11 Spiele gegen 50%+ Teams. Mal sehn wie sie dadurch gehn und wie Wade und Bosh performen.
Jedenfalls haben die wenisten MVPs Leute neben sich die 30/10 und 20/10 auflegen können und wo das auch keine einmalige Sache ist.

 

[15 Strong]

März Schedule sieht interessant aus für Miami, 11 Spiele gegen 50%+ Teams.

Der zeitliche Rahmen dafür gefällt mir auf jeden Fall besser als in diesem Monat. B2B2B on the road zu spielen und die Pacers zum Abschluss zu haben, ist vielleicht sogar anspruchsvoller, als ausgeruht in ein Spitzenspiel zu gehen.

Aber gut; das hat mit der MVP-Diskussion nichts zutun.

 

[Gibson]

Es wird nicht der beste Spieler gewählt. Natürlich kommen nur die besten Spieler in Frage aber dann gibt es etliche Faktoren die großen Einfluss haben.

Hätte Iverson einen MVP Titel wenn es nur um den besten Spieler gehen würde? Oder Nash gleich 2?

Die Realität ist doch eh nochmal eine ganz andere Geschichte, da spielen doch völlig eindeutig Faktoren eine Rolle, die niemals eine spielen dürften.Im Prinzip darf es keine Rolle spielen was vorher für Leistungen gebracht wurden, trotzdem haben es Leute da schwerer die schon einen MVP Titel haben, im Gegensatz zu neuen Stars.Dazu kommt natürlich noch wie das Team abschneidet, ob sich da eine gute Story draus machen lässt.Bei einigen Spieler denkt man wohl auch das sie ihn einfach mal verdient hätten in ihrere Karriere.

So eine Wahl ist immer ein wenig "politisch" und unabgängig davon ob es nun um den besten oder um den wertvollsten Spieler geht, spielen mittlerweile Faktoren eine Rolle die dies eigentlich nicht dürften.

 

[Sougaiki]

Der zeitliche Rahmen dafür gefällt mir auf jeden Fall besser als in diesem Monat. B2B2B on the road zu spielen und die Pacers zum Abschluss zu haben, ist vielleicht sogar anspruchsvoller, als ausgeruht in ein Spitzenspiel zu gehen.

Aber gut; das hat mit der MVP-Diskussion nichts zutun.

Warum hat das mit der MVP Diskussion nichts zutun? Wenn James die Heat durch den Stretch dominant führt, gibts kaum noch ein Argument gegen ihn, macht dies aber eher Wade bzw. spielt zumindest auf Lebrons Niveau, macht das für viele Voter Durant schmackhafter zu wählen. Davon mal abgesehn das man in diesem Stretch auch einige Spiele verlieren kann und der Teamrekord sinken kann.

Wade:

The 30-year-old is averaging 24.4 points, 4.4 rebounds, 3.4 assists and 1.4 blocks over his last 10 games and is shooting nearly 57 percent from the field over that stretch.

Wade mausert sich ebenfalls zum MVP Kandidaten und dann hat man wieder das Problem das in Miami 2 MVPs sind + noch ein All-Star PF
2. im PER wem das wichtig ist .

 

[bender]

Bislang (!) ist es einfach Fakt, dass die Thunder die Spiele besser closen als die Heat.

Und trotzdem haben die Heat eine Bilanz von 3-0 bei Spielen decided by 3 pts or less, die Thunder eine von 4-2.

 

[Irenicus]

Ich halte nichts davon, jede Possession zu analysieren.

Dann solltest du kein Coach werden.

Die Heat hatten in der 2. Hz ihren Rhythmus verloren. Das war kurz nach Wades Rückkehr, als das Team auf der Suche nach der richtigen Balance war. James hatte seine Körner in der 1. Hz verschossen bzw. sich zu sehr zurückgenommen, damit andere zu ihrem Spiel finden können. Die Hilfe für ihn war aber nicht da, als sie gebraucht wurde. Wades Zahlen geben z.B. nicht seine tatsächliche Leistung wieder. Den Gegner sollte man auch nicht vergessen. Jennings' Shooting Streak war spielentscheidend. Seine Dreier kamen genau zur richtigen Zeit. Die Bucks haben das Spiel mit einem Lauf beendet.

Zu dem Heimspiel gegen die Bucks: Es ist auch für die Heat schwierig, Spiele zu gewinnen, wenn einer der Big 3 fehlt, Bosh ein Career High an Ballverlusten aufstellt und keiner der Rollenspieler seine Normalleistung bringt. Das hatte mit der Niederlage mehr zutun als James' unauffällige Schlussphase. Er sollte sich zumindest auf die Shooter verlassen können, damit sich die Defense nicht nur auf ihn einstellen muss.

Dass er bei den Niederlage gegen die Clippers unglücklich aussah, lässt sich nicht bestreiten. Das ist die einzige, bei der ich losgelöst von allen Umständen ihm die Schuld ankreiden würde.

Ich finde es schade, dass du auf die anderen Punkte in meinen Post gar nicht eingegangen bist (zweiter Abschnitt). Vielleicht magst du das ja noch nachholen.

Unabhängig davon, ob mal einer der Big 3 nicht spielt oder mal einen schlechten Tag erwischt. Ein Westbrook erwischt sicherlich auch mal einen schlechten Tag und legt fast zweistellige Turnover-Zahlen auf. Das sollte bekannt sein. Dennoch gewinnen die Thunder einen größeren Anteil der engen Spiele als die Heat, die eben mit James auf dem Feld in der Crunchtime nicht einmal auf eine positive Bilanz kommen (siehe oben). Meiner Ansicht nach ist aufgrunddessen eine Kritik an den Heat in solchen Situationen berechtigt. Und da LeBron James als #1 bei den Heat gilt (sonst wäre er ja kein MVP Kandidat) muss sich eben auch James dieser Kritik stellen. ich selbst finde es schon überraschend, dass es ihm seit den Finals konstant schwer fällt in umkämpften Crunchtime-Situationen dem Spiel seinen Stempel aufzudrücken und in Mehrzahl der Partien zum Sieg zu führen. Benötigt er nur mal wieder ein paar Erfolgserlebnisse? Wieso war er in den Jahren zuvor in der Crunchtime einer, wenn nicht DER BESTE Spieler und heute nicht mehr im selben Umfang?

Zum Schedule:
Selbst wenn bald ein paar schwierigere Spiele auf die Heat zukommen. Sie spielen im Osten und der Schedule wird am Ende bereits deswegen ein gutes Stück leichter sein als der der Thunder. Falls die Thunder also eine ähnliche Bilanz wie die Heat schaffen sollten, ist diese Leistung sicherlich höher einzustufen.

EDIT:

@Bender: so werde ich dich sicherlich nicht ernst nehmen. Es ist offensichtlich, dass du an keiner vernünftig geführten Diskussion interessiert bist.

Btw: wenn epische Einbrüche wie gegen die Warriors oder Bucks am Ende zu einer deutlichen Niederlage führen, ist es klar, dass sie eben bei deinem 3 Sekunden Intervall ausgegrenzt werden, obwohl sie inhaltlich Teil der Problematik sind. Die Einteilung bei 82games.com ist insoweit zweckmäßiger.

 

[15 Strong]

Wade mausert sich ebenfalls zum MVP Kandidaten und dann hat man wieder das Problem das in Miami 2 MVPs sind + noch ein All-Star PF 2. im PER wem das wichtig ist .

Wade hat für eine verkürzte Saison schon zu viele Spiele verpasst und durch die Verletzungen auch nicht die Beständigkeit zeigen können, die man sich von einem MVP wünscht. James hat einen Vorteil gegenüber Durant, für den Durant gar nichts kann: er hat die Heat in der Zeit ohne Wade auf Siegkurs gehalten. Das ist zwar nicht nur sein Verdienst gewesen, aber so genau wurde auch bei Rose nicht hingeschaut, als dem die Helfer wegbrachen und die Bulls dank ihrer Defense weiterhin gewannen.

@ Irenicus:

Ich weiß immer noch nicht von welchen schwer umkämpften Crunchtimesituationen du sprichst, in denen James versagt haben soll. Befasse Dich doch bitte mal mit den Spielverläufen. Die Heat haben in MIL und GS verloren, weil sie zweistellige Führungen nicht in gewohnter Weise verwalten konnten und es in den Schlussphasen mit Gegnern zutun bekamen, die plötzlich Selbstvertrauen besaßen und alles trafen. Auswärts ist das noch schwieriger zu korrigieren als zuhause. Der Vorwurf ist ans gesamte Team zu richten, nicht James explizit, weil er das Ruder nicht mehr rumreißen konnte.

 

[bender]

@Bender: so werde ich dich sicherlich nicht ernst nehmen. Es ist offensichtlich, dass du an keiner vernünftig geführten Diskussion interessiert bist.

Ich hab eigentlich auch keine Lust auf eine lange Diskussion. Ich hab lediglich darauf hingewiesen, dass deine Beobachtungen nicht mit der Realität übereinstimmen.

 

[Barea]

Ich finde den Vergleich James - Malone irgendwie witzig!

 

[Soeren]

Hallo zusammen,

manchmal muss ich schon ein bisschen schmunzeln.
Klar kann jeder seine Meinung zu LeBron James haben. Aber was soll diese Diskussion immer?
Er muss nicht immer im 4.Viertel die entscheidenden Punkte machen. Es gibt noch Wade und Bosh - die auch jederzeit in der Lage sind, die wichtigen Punkte zu machen.
In engen Spielen ist doch gerade das die Stärke der Heat - es muss nicht immer alles über LeBron laufen.
Egal ob Punkte, Assits oder Rebounds, genau das ist doch seine Stärke.
Er liefert das, was das Team braucht.
Ich messe Ihn nicht an den Zahlen im 4.Viertel oder der OT.
Im Moment läuft eh die RS. In den Playoffs wird er dann auch im 4.Viertel wieder scoren, wenn es die Situation erfordert.
Und jetzt kommt bitte nicht mit den letzten Finals gegen Dallas. Insgesamt hat er letztes Jahr überragende POs gespielt.
Klar muss es seine Leistungen auch in den POs bringen - aber normalerweise geht der MVP - Titel dieses Jahr nur über LeBron.

Was ich noch ganz interessant finde:
Klar, James und Durant sind klare Anwärter auf den Titel. Howard auch noch. Aber Rose? Warum Rose? Er hat diese Saison schon einige Spiele verpasst. Und gerade bei einer so kurzen Saison darf es eigentlich keinen MVP geben, der nur 40 Spiele gemacht hat.

 

[NightHawk]

mein Halbzeit MVP ist bisher ganz klar Lebron. Mit riesen Abstand!

 

[Sougaiki]

Wade hat für eine verkürzte Saison schon zu viele Spiele verpasst und durch die Verletzungen auch nicht die Beständigkeit zeigen können, die man sich von einem MVP wünscht. James hat einen Vorteil gegenüber Durant, für den Durant gar nichts kann: er hat die Heat in der Zeit ohne Wade auf Siegkurs gehalten. Das ist zwar nicht nur sein Verdienst gewesen, aber so genau wurde auch bei Rose nicht hingeschaut, als dem die Helfer wegbrachen und die Bulls dank ihrer Defense weiterhin gewannen.

@ Irenicus:

Ich weiß immer noch nicht von welchen schwer umkämpften Crunchtimesituationen du sprichst, in denen James versagt haben soll. Befasse Dich doch bitte mal mit den Spielverläufen. Die Heat haben in MIL und GS verloren, weil sie zweistellige Führungen nicht in gewohnter Weise verwalten konnten und es in den Schlussphasen mit Gegnern zutun bekamen, die plötzlich Selbstvertrauen besaßen und alles trafen. Auswärts ist das noch schwieriger zu korrigieren als zuhause. Der Vorwurf ist ans gesamte Team zu richten, nicht James explizit, weil er das Ruder nicht mehr rumreißen konnte.

Nunja, Wade hat 8 Spiele weniger als Lebron, wenn Wade eine top 2. Hälfte hinlegt, reichen 58 Spiele um beim MVP mitzumischen.

Chicago hatte schon längere und mehr Verletzungen letzte Saison und hat vor Miami die Saison beendet. Das wäre wie Lebron ohne Wade und Bosh für 30 Spiele und No 1 im Osten, dann würde Lebron sicherlich alle Stimmen kriegen.

 

[15 Strong]

Nunja, Wade hat 8 Spiele weniger als Lebron, wenn Wade eine top 2. Hälfte hinlegt, reichen 58 Spiele um beim MVP mitzumischen.

Wade müsste die Verhältnisse bei den Heat in der 2. Saisonhälfte auf den Kopf stellen, damit das passiert. 2010/11 rangierte er schon unter ferner liefen (7.), obwohl seine Leistungen im Vergleich zu James' kaum abfielen. In dieser Saison kommen noch die verpassten Spiele dazu. Er wird immer etwas unter Wert verkauft. 2008/09 war er meines Erachtens der wertvollste Spieler der Liga, wurde aber nur 3., weil er mit einem uneingespielten Team, in das zwei Rookies integriert wurden, "nur" eine mittlere PO-Platzierung belegte. Dass er James vor sich hatte, fand ich ja noch vertretbar, aber Kobe? Das war nicht leistungsgerecht. Als Mitspieler von James wird er auch weiterhin nicht die Anerkennung bekommen, die er verdient. Wenn er fit ist und seinen Rhythmus hat, ist er einfach wahnsinnig gut. Ich sehe dann keinen gravierenden Unterschied mehr zwischen ihm und James, außer in der Vielseitigkeit, 3-4 Positionen spielen zu können.

 

[TraveCortex]

Wird James dieses Jahr nicht MVP (wenn alles so weiterläuft wie bisher), dann kann er es nicht mehr aus eigener Kraft schaffen und der Titel ist für ihn quasi für immer gestrichen.
"Nicht aus eigener Kraft" bedeutet: Andere Kandidaten dürfen nicht zu stark sein.

James hat auch ohne Wade das Team getragen und spätestens seit seiner 2. Saison ist klar, dass er ein Team so oder so zu Siegen führen kann, auch fast ohne Supporting Cast.
Auch wird viel zu einfach gerechnet: ein weiterer Superstar ist nicht automatisch eine bestimmte Anzahl mehr Siege wert, sonst hätten die Lakers 2004 nahezu kein Spiel verlieren dürfen.
Und spätestens ab dem 60 Siege-Bereich (bei einer vollständigen Saison), ist es schwerer, zusätzliche Siege zu erreichen.
Der Sprung von z.B. 30 auf 35 Siege pro Saison ist viel einfacher, als z.B. von 60 auf 63 oder gar noch mehr.
Ein homogenes Team ist noch immer wichtig. Die Thunder und auch andere Teams haben äußert erstklassige Rollenspieler und das ist wohl kaum so viel weniger wert, wie gern getan wird.
Über Stats muss man bei James eh nicht reden, da kommt keiner ran und das drückt sich auf dem Spielfeld aus. Was er in etwas über 36 Minuten Spielzeit abliefert, ist Wahnsinn. Ich habe ihn noch niemals so gut gesehen.

Die gute alte Clutchdiskussion beginnt natürlich auch mit der ausgelutschten Frage, warum der Spieler wertvoller sein soll, der es öfter zulässt, dass sein Team erst in so eine Situation kommt und damit mehr Möglichkeiten hat, sie zu nutzen.
Oder eine andere Frage: ist man nur clutch, wenn man scort? Nein. Das wäre zu einfach gedacht. Es geht darum, das Spiel zu beeinflussen und da ist James Durant wegen seiner Vielseitigkeit sehr überlegen - Durant hat in dieser Hinsicht einfach weniger Möglichkeiten.
Wie auch andere, sehe ich aber vor Allem die durantsche Verteidigung als seinen Makel.

Stellen wir uns doch mal eine andere Frage: Wenn James 0 MVP-Titel hätte (wie Durant und Paul), würde auch nur ein halbwegs fair urteilender Mensch an einen anderen Kandidaten als LBJ denken?

Insgesamt kann ich zu der diesjährigen MVP-Diskussion nur sagen:

So wie die Erde keine 2 Sonnen hat, kann es hierzu eigentlich keine 2 Meinungen geben.

 

[LaDainian!]

So wie die Erde keine 2 Sonnen hat, kann es hierzu eigentlich keine 2 Meinungen geben.

Spätestens hier musstest du zu den Taschentüchern greifen und sauber machen!

Aber stimmen deinem kompletten Beitrag zu und dass als LeBron Hater.