MVP Race 2014/15


Sougaiki

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Jimmy Butler: Why cant I be the MVP?. Seine Stats sind zwar nicht so sexy wie die von einigen anderen Spielern, aber was der Junge jedes Spiel in über 40 Minuten im Schnitt in der O und D abreisst, verdient am Ende zumindest einige Votes.

Player of the Month und Week Award schon eingefahren die Bulls haben wegen ihm einen 7-win Lauf. Einfach unglaublich wie er sich im Sommer so verbessert hat und was für einen Motor er zur Zeit hat.
 

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Jimmy Butler: Why cant I be the MVP?. Seine Stats sind zwar nicht so sexy wie die von einigen anderen Spielern, aber was der Junge jedes Spiel in über 40 Minuten im Schnitt in der O und D abreisst, verdient am Ende zumindest einige Votes.

Player of the Month und Week Award schon eingefahren die Bulls haben wegen ihm einen 7-win Lauf. Einfach unglaublich wie er sich im Sommer so verbessert hat und was für einen Motor er zur Zeit hat.

Butler hat momentan eine Breakout Season und ist für mich definitiv MIP. Aber zum MVP reicht es dann nicht ganz, auch wenn er auf einem guten Weg ist, ein neuer Star SG zu werden.
 

bartek

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Butler hat momentan eine Breakout Season und ist für mich definitiv MIP. Aber zum MVP reicht es dann nicht ganz, auch wenn er auf einem guten Weg ist, ein neuer Star SG zu werden.

:thumb: Wollte exakt das selbe schreiben. Im MIP Rennen ist er aktuell auf Platz 1. Ihn als MVP zu nennen, kann nur von einem Bulls Fan kommen.
 

Sougaiki

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Lesen, eine schwere Sache, ich spreche von einigen votes nicht vom MVP Titel und er hat zumindest von unten mal an die Top Ten angeklopft, der Buzz wächst jedenfalls zur Zeit.
 

bartek

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aber was der Junge jedes Spiel in über 40 Minuten im Schnitt in der O und D abreisst, verdient am Ende zumindest einige Votes.

Lesen ist auch schwer... zu verstehen, dass paar Votes für Jimmy nichts bringen ist aber auch nicht so einfach. So wie damals PJ Brown? :crazy:
Weiß nicht was das helfen sollte, aber wenn es dich glücklich macht, wünsche ich ihm auch 2-3 Stimmen.

Aber bitte Jonas V. auch, Mike Conley auch, Pau Gasol, Rose und Noah auch, Klay Thompson auch, Cousins auch und noch einigen "Jungen" ebenfalls ....

PS wenn ich dich verletzt habe/angegriffen habe, tut es mir leid. War keine Absicht.
 
G

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Für mich ist ganz klar Davis der MVP. Ohne ihn wären die Pelicans schlicht Crap.

Da ihm die Winning Percentage das ja versaut, sollte es Curry werden.
 

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Lesen, eine schwere Sache, ich spreche von einigen votes nicht vom MVP Titel und er hat zumindest von unten mal an die Top Ten angeklopft, der Buzz wächst jedenfalls zur Zeit.

Nö, du sprichst davon, dass er in der Conversation ist, mit einigen (wenigen) Votes. MMn ist das bereits etwas zu weit, da kommen mind. 4-5 Spieler, die man vor ihm ansiedeln muss, wenn Butler Votes bekommen soll, dann eben auch Spieler wie P. Gasol, Conley etc auch, wie Bartek geschrieben hat. Von denen spricht momentan keiner, wenn es um die MVP Trophäe geht, demnach gehört Butler eben auch nicht rein, aber das sind eben nur meine 2 cents.
 

Boedefeld

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Hier ist ja der Thread.

Eben gelesen:

James Harden is:
1st in scoring
4th in minutes played (durable, reliable)
1st in FT and FTA
8th in the league in assists (ahead of Lillard and Westbrook and only non PG in top 10)
2nd in Steals
1st in total points
9th in FT%
5th in minutes per game
12th in assists per game
4th in steals per game
2nd in PER
9th in TS%
Only 8th in usage
14th in offensive rating
20th in defensive rating
1st in offensive win shares
5th in defensive win shares
1st in win shares
2nd in win share per 48
3rd in box plus/minus
1st in value over replacement player
MVP easy
 

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Hier ist ja der Thread.

Eben gelesen:

James Harden is:
1st in scoring
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8th in the league in assists (ahead of Lillard and Westbrook and only non PG in top 10)
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2nd in win share per 48
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James Harden: Nr1 in total TOs, Nr1 in FGA, Nr1 in FGMissed
MVP: not so easy

8th in PPG
92% FT%
5th in Total Assists
6th in APG
3rd in Total Steals
2nd in Steals per Game
49% FG% (For a PG!)
8th in EFG% (58%)
5th in TS% (62.7%)
4th in PER
9th in Assist %
Only 15th in Usage
12th in Offensive Rating
11th in Defensive Rating
4th in Win Shares
3rd in WS/48
2nd in BPM
2nd in VOR

Dazu kommt noch:

42nd in minutes played
43rd in minutes per games

D.h. Er braucht weniger Zeit und keine 9 FTA pro Spiel um diese Stats aufzulegen ;)
MVP easy.
 
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ich finde diese reine statistikbetrachtung einfach nicht richtig. das mag sicher eine hilfe sein, aber sich nur darauf zu verlassen, reicht mir nicht.
harden spielt für mich auf superstarniveau, aber er ist einfach kein mvp. dafür versagt er auch viel zu oft in den wichtigen spielen und allein das 0-4 gegen die gsw diskreditiert ihn für die mvp wahl.
mich interessieren eher die stats von harden gegen die teams mit 55 prozent gewinnquote.

die die nummer drei des mvp race sehe ich wie folgt:

1. curry
2. lebron
3. gasol
 

Lost

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Harden gehört absolut zu den Topfavoriten solange er Houston auf +55 Siege hält und falls er dabei dieses Niveau hält.
Das anders zu sehen, sorry das muss ich so deutlich sagen, ist schlicht und ergreifend absurd.

Ansonsten ist aber Curry dieses Jahr der Frontrunner und wenn die Warriors oder er nicht abstürzen wird er das Ding auch gewinnen.
LeBron wird keine Chance haben, da er nicht auf dem Niveau der Vorjahre spielt, Davis´ Team steht zu schlecht da, Durant war/ist zu oft verletzt und sonst gibt es keinen der herausragt.
 
G

Gelöschtes Mitglied 8476

Guest
wie gesagt, mich würde eher interessieren, wie die stats von harden gegen .55 teams aussehen. dazu noch im vergleich zu anderen superstars. das kann man doch herausfinden (ich weiß leider nicht wie das geht).
oder generell hardens stats, wenn houston verliert (houston hat in diesem jahr fast nur gegen top teams verloren). hab tendenziell das gefühl, dass harden viel stärker als andere superstars in wichtigen spielen versagt oder abtaucht. das kann natürlich bs sein, dann lass ich mich auch eines besseren belehren.

falls sich meine vermutung bestätigt, dann relativieren sich natürlich hardens leistungen. was nützen 30+ punkte gegen teams wie philly, orlando oder minnesota?


ps: habs gefunden


vs. Atlanta 1 39.0 5.0-16.0 .313 2.0-7.0 .286 6.0-6.0 1.000 1.0 5.0 6.0 14.0 1.0 1.0 5.0 3.0 18.0

vs. Chicago 1 38.0 7.0-22.0 .318 3.0-8.0 .375 3.0-3.0 1.000 0.0 2.0 2.0 4.0 2.0 1.0 4.0 2.0 20.0

vs. Cleveland 1 33.0 6.0-18.0 .333 2.0-7.0 .286 7.0-7.0 1.000 2.0 5.0 7.0 9.0 0.0 1.0 0.0 7.0 21.0

vs. Dallas 2 37.5 7.5-16.0 .469 2.5-6.0 .417 7.0-8.0 .875 2.0 4.5 6.5 6.0 0.0 3.0 4.0 4.0 24.5

vs. Golden State 4 36.3 8.5-21.0 .405 1.8-7.3 .241 6.5-8.3 .788 1.0 4.5 5.5 5.3 0.3 2.3 2.5 3.8 25.3

vs. LA Clippers 1 38.0 5.0-12.0 .417 0.0-4.0 .000 6.0-6.0 1.000 0.0 4.0 4.0 6.0 2.0 2.0 3.0 5.0 16.0

vs. New Orleans 2 29.5 6.5-18.0 .361 1.5-6.5 .231 1.5-2.5 .600 1.5 3.0 4.5 4.0 0.0 1.0 3.5 4.5 16.0

vs. Phoenix 2 39.5 6.5-19.5 .333 2.0-7.5 .267 9.0-11.0 .818 0.5 8.5 9.0 8.5 2.0 2.5 2.5 4.5 24.0

vs. San Antonio 2 34.5 9.0-16.5 .545 2.0-5.0 .400 4.0-6.0 .667 1.5 2.5 4.0 5.5 1.5 1.5 3.0 8.5 24.0

vs. Washington 1 36.0 12.0-23.0 .522 3.0-8.0 .375 6.0-7.0 .857 1.0 5.0 6.0 4.0 0.0 1.0 3.0 2.0 33.0

vs. Memphis 3 34.3 5.7-12.0 .472 1.3-4.3 .308 7.0-8.0 .875 1.0 4.7 5.7 6.0 1.7 1.7 2.7 2.7 19.7

das relativiert in meinen augen schon sehr stark hardens leistung. wie ich vermutet habe, glänzt harden in verstärkten maße gegen die schwachen teams. wurfquoten sind doch oft ziemlich mies, wenn es gegen die top teams geht oder taucht ab, wie gegen memphis.
advanced stats sind da etwas trügerisch, weil sie ja die effektivität von allen spielen kombinieren und keine rangfolge bei den gegnern machen.

gegen 5 topteams eine wurfquote von ~30 prozent und 2mal ziemlich miese 40 prozent. gegen san antonio 8,5 to (!) pro spiel trotz ordentlicher zahlen.


zum vergleich curry


vs. Chicago 2 39.5 7.0-18.5 .378 1.5-7.0 .214 4.5-5.0 .900 0.5 4.5 5.0 8.0 0.0 2.0 2.5 3.0 20.0

vs. Cleveland 1 35.0 8.0-15.0 .533 3.0-8.0 .375 4.0-4.0 1.000 0.0 1.0 1.0 10.0 0.0 2.0 1.0 1.0 23.0

vs. Dallas 1 37.0 9.0-22.0 .409 3.0-11.0 .273 8.0-9.0 .889 0.0 3.0 3.0 8.0 0.0 2.0 1.0 1.0 29.0

vs. Houston 4 36.0 9.3-16.0 .578 3.5-6.8 .519 3.8-4.3 .882 1.8 4.8 6.5 8.3 0.3 2.0 2.0 4.3 25.8

vs. LA Clippers 2 35.0 7.0-15.0 .467 2.5-6.5 .385 4.5-5.0 .900 1.0 6.5 7.5 7.0 0.0 1.5 3.5 5.0 21.0

vs. New Orleans 2 35.5 9.5-19.0 .500 4.5-8.0 .563 3.0-3.0 1.000 0.0 5.0 5.0 9.0 0.5 2.5 0.5 4.0 26.5

vs. Phoenix 2 36.0 9.5-21.5 .442 4.0-9.5 .421 3.5-3.5 1.000 0.5 2.5 3.0 8.5 0.5 3.5 3.5 5.5 26.5

vs. Portland 1 31.0 6.0-18.0 .333 1.0-5.0 .200 8.0-8.0 1.000 1.0 4.0 5.0 6.0 0.0 2.0 1.0 3.0 21.0

vs. San Antonio 1 36.0 7.0-18.0 .389 0.0-7.0 .000 2.0-2.0 1.000 0.0 6.0 6.0 5.0 0.0 0.0 2.0 3.0 16.0

vs. Toronto 1 34.0 10.0-18.0 .556 5.0-11.0 .455 7.0-7.0 1.000 2.0 3.0 5.0 12.0 0.0 1.0 3.0 0.0 32.0

vs. Memphis 1 39.0 9.0-25.0 .360 1.0-10.0 .100 0.0-0.0 .000 0.0 7.0 7.0 6.0 0.0 4.0 2.0 3.0 19.0


curry hat sicher auch ein paar off nights, aber im vergleich zu harden schneidet er mmn schon besser ab. finde deshalb, dass curry vor harden liegt. auch bei den to (eig eine schwäche von curry) schneidet curry deutlich besser ab. curry ist einfach der bessere spieler, das zeigt sich insbesondere in seiner performance gegen die starken teams.
 
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Sascha1314

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Naja.. Houston hat jedes Spiel gegen GSW verloren. Was sollte das einem jetzt sagen?
 
G

Gelöschtes Mitglied 8476

Guest
naja, schon alleine 4mal gegen gsw zu verlieren ist für mich praktisch ein ko kriterium, aber darum geht es mir nicht.
harden ist für mich ein spieler, der verstärkt seine krassen stats durch tolle spiele gegen miese teams erzielt. diese stats erfassen die advanced stats nicht, da sie trotz ihrer komplexität keinen unterschied zwischen den gegnern macht, sondern nur quantitativ die daten auswertet. für mich gibt es aber schon einen unterschied, wenn gegen atlanta schlecht spielt, aber gegen indiana oder minnesota glänzt.
harden ist jetzt für mich kein stats stuffer, aber doch ein kleiner schönwetterballer. gerade die kommenden playoffs werden zeigen, ob er wirklich ein superstar ist. wenn er zum dritten mal scheitert, dann wird es immer fragwürdiger, ob man von harden von einem echten franchise player sprechen darf.
 

Jerry

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naja, schon alleine 4mal gegen gsw zu verlieren ist für mich praktisch ein ko kriterium, aber darum geht es mir nicht.
harden ist für mich ein spieler, der verstärkt seine krassen stats durch tolle spiele gegen miese teams erzielt. diese stats erfassen die advanced stats nicht, da sie trotz ihrer komplexität keinen unterschied zwischen den gegnern macht, sondern nur quantitativ die daten auswertet. für mich gibt es aber schon einen unterschied, wenn gegen atlanta schlecht spielt, aber gegen indiana oder minnesota glänzt.
.

Dann schau dir doch einfach mal die Games gegen GS an, bevor du so ein Unsinn erzählst. Es ist nämlich mitnichten so, dass er nur gegen schwache Teams performt. Er hatte gegen GS gute sowie schlechte Spiele.

Gegen GS diese Saison.

33/4/6 bei 8/18FG und 14/16FT
12/4/4 bei 5/14
34/7/4 bei 14/27FG
22/7/7 bei 8/24
 

Lost

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was nützen 30+ punkte gegen teams wie philly, orlando oder minnesota?

Sie helfen diese Spiele zu gewinnen.

finde deshalb, dass curry vor harden liegt.

Das bestreite ich nicht.
Und ich sehe auch nicht das irgendwer anders gewinnt als Curry, es sei denn LeBron explodiert nach dem ASG-Break komplett, wirft wieder seine 57% und die Cavs gewinnen 30 Spiele, was aber nicht passieren wird behaupte ich mal.

Aber Harden nicht in der Diskussion zu haben ist dennoch absurd.
Die Auszeichnung wird vergeben für eine 82-Spiele-Saison gegen 29 Gegner.
Seine Stats sind extrem stark, sein Impact groß, Houston die Nummer drei im brutalen Westen und dann ist da noch die Tatsache das Howard bisher ein Drittel der Spiele verpasst hat (16 glaube ich, von denen die Rockets 11 gewannen wenn ich mich nicht täusche).
 
G

Gelöschtes Mitglied 8476

Guest
Dann schau dir doch einfach mal die Games gegen GS an, bevor du so ein Unsinn erzählst. Es ist nämlich mitnichten so, dass er nur gegen schwache Teams performt. Er hatte gegen GS gute sowie schlechte Spiele.

Gegen GS diese Saison.

33/4/6 bei 8/18FG und 14/16FT
12/4/4 bei 5/14
34/7/4 bei 14/27FG
22/7/7 bei 8/24


hab ja auch nicht behauptet, dass er gegen die guten teams nur schlecht spielen würde, aber im schnitt schlechter als curry.
harden hat den anspruch mvp zu werden und da muss er eben nach anderen maßstäben bewertet werden. da reicht es nicht aus, krasse stats zu liefern. siege helfen natürlich dabei. man wird ja sehen, wo die rockets am ende landen werden. bei 55 siegen sehe ich harden nicht als mvp kandidat, da müssten schon mindestens 60 siege her. wenn man nämlich nur nach den absoluten zahlen und metrics schaut und nicht andere faktoren miteinfließt, dann wäre kevin love letztes ein mvp kandidat gewesen, hätten die twolves 10 spiele mehr gewonnen. heute mutet das etwas absurd an, wenn man sich die leistungen von love in einem anderen team anschaut. es ist vielleicht schwer zu beschreiben, aber für mich hat curry einfach einen viel größeren superstarflair als james harden. sieht man curry beim spielen, dann sieht man einen superstar. das sehe ich bei harden ehrlich gesagt nicht. nunja, harden ist halt für die adavanced stats gläubigen das, was kevin love 2 jahre lang war: der absolute liebling und übershit.

in den vier spielen gegen die gsw hat er 40,5 % fg und 24 % dreier getroffen bei knapp 4 to pro spiel. das ist in der gesamtleistung über die 4 spiele eben eine eher bescheidene leistung. ich denke, darüber muss es doch keine 2 meinungen geben.
wir können uns ja nochmal in den playoffs über die leistungen von harden unterhalten. man erwartet ja nichts weltbewegendes von harden, eig nur, dass er die 2. runde schafft und vielleicht nebenbei noch gute leistungen bringt. das hat er nämlich in den letzten beiden jahren nicht geschafft. ganz im gegenteil: er war nichexistent und phlegmathisch.
ein carmelo anthony -für viele der innbegriff des ball stoppers- hat es zusammen mit dem "ineffizienten" ego shooter allen iverson zumindest mal in die wcf finals (!) geschafft. deswegen hat für mich melo tausendmal mehr superstar legitimation als james "chocker" harden.

curry hat jetzt auch nicht viel mehr geschafft, aber er hat die 2. runde schon erreicht und auch im letzten jahr hat er den hochfavorisierten clippers (einfach mal die letzjährigen umfragen anschauen) einen mehr als guten kampf geliefert.
 
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Lost

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...

es ist vielleicht schwer zu beschreiben, aber für mich hat curry einfach einen viel größeren superstarflair als james harden. sieht man curry beim spielen, dann sieht man einen superstar. das sehe ich bei harden ehrlich gesagt nicht. nunja, harden ist halt für die adavanced stats gläubigen das, was kevin love 2 jahre lang war: der absolute liebling und übershit.

...

wir können uns ja nochmal in den playoffs über die leistungen von harden unterhalten. man erwartet ja nichts weltbewegendes von harden, eig nur, dass er die 2. runde schafft und vielleicht nebenbei noch gute leistungen bringt. das hat er nämlich in den letzten beiden jahren nicht geschafft. ganz im gegenteil: er war nichexistent und phlegmathisch.
ein carmelo anthony -für viele der innbegriff des ball stoppers- hat es zusammen mit dem "ineffizienten" ego shooter allen iverson zumindest mal in die wcf finals (!) geschafft. deswegen hat für mich melo tausendmal mehr superstar legitimation als james "chocker" harden.

curry hat jetzt auch nicht viel mehr geschafft, aber er hat die 2. runde schon erreicht und auch im letzten jahr hat er den hochfavorisierten clippers (einfach mal die letzjährigen umfragen anschauen) einen mehr als guten kampf geliefert.

Und was davon ist bitte relevant wenn es um die Frage geht ob Harden eine MVP-Saison spielt?
Superstar-Flair? Frühere Playoff-Erfolge? Melo? Iverson?

Und dein Kevin Love-bashing neuerdings ist auch etwas "lustig", wenn man bedenkt das du derjenige warst, der die Cavs zum absoluten Topfavoriten erklärte nach dem Love-Trade.
 

Boedefeld

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James Harden ist der derzeitige MVP. Da will ich auch kein geheule für Curry mehr hören.

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