National-11 : Wen würdet ihr einsetzen?

[Angliru]

Kahn - Friedrich, Mertesacker, Metzelder, Lahm - Deisler, Frings, Ballack, Schweinsteiger - Klose,Podolski

 

[theGegen]

@Gitche Gummi: Hölzenbein schwalbte noch mehr und passte ins System. Wieso also nicht Neuville? Der ist doch kongenial, anstelle der (gesperrten) Alternative Hanke, eines Asamoah, der niemanden überdribbeln oder überlaufen kann - höchstens umrennen - oder eines langsameren und eindimensionaleren Brdaric.
Irgendeinen deutschen Stürmer - ausser Kießling - dabei vergessen? Ich denke nicht.

"Kehl (wenn er nicht so holzt)" - ein guter Einwand. Seine Holzereien und damit Rot-Anfälligkeit lässt Ernst eine Alternative sein, obwohl Kehl eigentlcih der Bessere ist.

 

[NarrZiss]

Natürlich kenne ich Averell Dalton.
Mir nur neu, dass das ein Spitzname für Nutella Lispel Kuranyi ist.


Da kann man ebenso hoffen, dass Huth seine Beine sortiert bekommt, oder Baumann seinen Einen-Fehler-pro-Spiel abstellt.
Denn Metzelder kann beide solcherlei Fehler auch nie vermeiden. Wenn noch 1 Jahr Zeit wäre... warum nicht? Aber so... kann man auch Wörns in den Kader nehmen.

Bei Metzelder besteht da für mich mehr Hoffnung, da er die Form ja schon mal hatte. Die anderen beiden hatten diese Form noch nicht. Baumann war speziell in der Abwehr immer für einen Fehler gut und von Jungspund Huth, der sowieso nie spielt, wollen wir garnicht reden.

 

[Hyperko]

Sinkewicz ist total schlecht, schon in der Bundesliga überfordert.
...
Aber immer noch besser als Sinkiewicz. Den können die aufmüpfigen Polen gerne zurückgeschenkt haben

Ich sehe den Sinkiewicz bei weitem nicht so schlecht wie du.

In der Bundesliga war beim FC im Großen und Ganzen bisher jeder überfordert. Podolski z.B. hat auch keine nationalmannschaftswürdige Leistung gebracht, trotzdem gehörte er zum Kader, weil jeder weiß, was für Talent in ihm steckt. Genauso ist's bei Sinke. Bei ihm bin ich mir sogar noch eher sicher als bei Lukas I, das er sein Tief der Hinrunde überstanden hat. Denn besonders im letzten Drittel der Hinrunde hat Sinke wieder ansprechende Leistungen gezeigt und war die einzige Konstante in der Kölner Hintermannschaft.

Dass er in Liga 2 Probleme gehabt haben soll, mag sein, jedoch kann ich mich da an kaum schlechte Spiele von ihm erinnern (und ich hab alle gesehen). Und selbst wenn da mal ein schlechtes Spiel (von mir aus gegen Patschinski) dabei war, ist das noch am ehesten damit zu erklären, dass es sein erstes richtiges Profijahr war.
Denn den entscheidenden Punkt hast du selbst noch angeführt:

Der hat und braucht noch Zeit und ist für die WM 2010 vielleicht mal eine Alternative.

Ich sehe Sinke auch noch nicht soweit, dass er zum Kader für 2006 gehört. Jedoch bin ich immer wieder erstaunt, was der Kerl jetzt schon mit 19 (oder jetzt 20) für ein Zweikampfverhalten gegen gestandene Stürmer an den Tag legt.
Was ihm noch fehlt, ist ein gutes Stellungsspiel und ein besseres Aufbauspiel nach vorne (wobei das fehlt auch einem Mertesacker oder einem Huth). Doch sowas kommt mit der Zeit und ich bin mir sicher, dass Sinkiewicz in ein paar Jahren zu den besten Verteidigern der BL zählen wird und auch eine große Rolle in der NM spielen wird. Nicht umsonst sind Spitzenclubs wie Hertha oder Werder an ihm dran.

Irgendeinen deutschen Stürmer - ausser Kießling - dabei vergessen? Ich denke nicht.

Wer mir letztens noch in den Sinn kam, war Odonkor.

Klar muss er mal ein bißchen Torgefahr entwickeln, aber auch so ist der Kerl durch seine Schnelligkeit schon eine Waffe.
Z.T. fehlte es dem deutschen Offensivspiel, besonders wenn wir selbst das Spiel machen mussten (z.B. gegen China), an überraschenden Momenten. Da wäre es doch gut, so einen im Kader zu haben, der allein durch seine körperlichen Anlagen schon etwas kreiren kann.

 

[liberalmente]

Wenn schon alle bisherigen Innenverteidiger-Notlösungs- bzw. Dilettantenversuche als gescheitert betrachtet werden können, dann sollte man Arne Friedrich zu Mertesacker stellen. Lahm als Rechtsfuß kann ja auf seine "natürliche" Seite und Jansen auf links. Oder Hinkel eben als Rechtsverteidiger und Lahm bildet mit Frings die Links-Achse, die bei der letzten EM noch mit das einzig Positive war.

ich habe auch schon daran gedacht, und es wäre mmn die mit abstand beste lösung, denn die abwehr

lahm ------- friedrich -------------- mertesacker ----------- jansen

ist viel viel besser als eine abwehr mit einem der "schwachen" iv.

insgesamt will ich zu dir, @ the gegen , sagen das du in der sache meistens recht hast (ganz besonders in der sache mit friedrich als iv), das es aber (leider) nie zu einer deiner varianten kommen wird, da klinsmann nie seine iv crew so demütigen würde und einen gelernten rv in die iv steckt, damit man dort nicht so unglaublich schwach ist.

ich denke das wird er nie machen, obwohl es wohl wirklich das beste für deutschland wäre...

 

[KronosVD]

Eigentlich ist Arne Friedrich ja ein "gelernter" IV der zum RV umgeschult wurde, und sich dort auch gut bewährt hat. Das eigentliche Problem bei der von theGegen angesprochenen Variante ist aber das Friedrich zwar unbestritten das Zeug dazu hätte, die Innenverteidigung zu stabilisieren, sich aber selbst meilenweit von seiner Bestform entfernt aufhält, und zudem in dieser Saison schon einige Male durch schwaches Stellungsspiel aufgefallen ist, gerade nach Standarts.
Nen Versuch ist es allemal wert, aber ich wäre nicht so überzeugt davon, dass es eine viel, viel bessere Variante der IV ist

 

[liberalmente]

Eigentlich ist Arne Friedrich ja ein "gelernter" IV der zum RV umgeschult wurde, und sich dort auch gut bewährt hat. Das eigentliche Problem bei der von theGegen angesprochenen Variante ist aber das Friedrich zwar unbestritten das Zeug dazu hätte, die Innenverteidigung zu stabilisieren, sich aber selbst meilenweit von seiner Bestform entfernt aufhält, und zudem in dieser Saison schon einige Male durch schwaches Stellungsspiel aufgefallen ist, gerade nach Standarts.
Nen Versuch ist es allemal wert, aber ich wäre nicht so überzeugt davon, dass es eine viel, viel bessere Variante der IV ist

keiner erwartet von friedrich das er einen nesta in der iv abgibt, aber er wäre auf jeden fall deutlich besser als alles, was da bis jetzt neben mertesacker herumläuft

 

[KronosVD]

Ich sehe ihn nicht besser als Metzelder, auch wenn dieser seiner Form weit hinterher läuft. Denn erstens ist auch Friedrich nicht gut drauf und zweitens, wäre die Rolle als IV auch für ihn erstmal wieder eine Umstellung - Stichwort: Stellungsspiel panik:

Wie gesagt, nen Versuch ist es sicher wert, aber eine garantierte Verbesserung der Situation ist es nicht.
Aber wieso eigentlich nicht noch mehr Leute ins Boot holen? M. Friedrich und Madlung sind augenblicklich in Topform. Ginge es nach mir, dürften sie auch mal in der richtigen NM zeigen, was sie drauf haben.

 

[liberalmente]

Ich sehe ihn nicht besser als Metzelder, auch wenn dieser seiner Form weit hinterher läuft. Denn erstens ist auch Friedrich nicht gut drauf und zweitens, wäre die Rolle als IV auch für ihn erstmal wieder eine Umstellung - Stichwort: Stellungsspiel panik:

Wie gesagt, nen Versuch ist es sicher wert, aber eine garantierte Verbesserung der Situation ist es nicht.

naja, also besser als metzelder ist er noch, auch wenn er sicherlich nicht in topform ist. das mit der umstellung stimmt sicherlich - aber das wäre es mir trotzdem wert.

Aber wieso eigentlich nicht noch mehr Leute ins Boot holen? M. Friedrich und Madlung sind augenblicklich in Topform. Ginge es nach mir, dürften sie auch mal in der richtigen NM zeigen, was sie drauf haben.

ich bin mir ganz sicher: wenn beide bei klinsmanns amtsantritt in dieser form gespielt hätten hätten sie schon ein paar spiele in der nm auf dem buckel.

aber 160 tage bzw. ein paar spiele vor der wm kann man solche experimente mit völlig neuen spielern mmn nicht mehr machen, denn irgendwann muss sich eine mannschaft finden.

 

[KGZ49]

Unsere neue Abwehrformation:

:thumb:

 

[GitcheGumme]

Den Panzer haben wir doch bereits im Tor. Er nennt sich auch "King Khan"

 

[le freaque]

Meinst du Aga oder Dschingis?

 

[Pitsch]

so, um jetzt mal realistisch zu bleiben, wer überhaupt in Frage kommt und welche Leute wohl sicher dabei ist. Klinsmann hat ja auch gesagt, dass das Gerüst steht und nicht mehr viel experimentieren will. Natürlich haben noch ein paar Außenseiter Chancen, aber wenige werden sie nutzen bzw. Klinsmann von einer WM-Berufung überzeugen können. Wobei Klinsmann ja immer gesagt hat, dass die Tür für jeden offen ist, der gute Leistungen zeigt. Ich versuch mal ne Auflistung der Leute, die in Frage kommen

TOR:

gesetzt: Kahn, Lehmann, Hildebrand.

Außenseiterchancen: (falls Lehmann abspringt) Enke, Rensing, Weidenfeller.


ABWEHR:

gesetzt: Mertesacker, Lahm, Friedrich, Jansen.

gute Chancen: Owomoyela, Huth, Metzelder, Sinkewicz, Wörns.

Außenseiterchancen: Hinkel, Görlitz, M. Friedrich, Fathi, Schulz, Pander


MITTELFELD:

gesetzt: Ballack, Schweinsteiger, Deisler, Schneider, Borowski, Frings

gute Chancen: Ernst, Hitzlsberger, Baumann, Kehl.

Außenseiterchancen: Hamann, Engelhardt, Kluge, Fink, Beinlich, Scholl, Trochowski, A.Meier.


STURM:

gesetzt: Klose, Podolski, Kuranyi.

gute Chancen: Asamoah, Neuville, Brdaric

Außenseiterchancen: Hanke, Kießling, Lauth, Rafael

hoffe, dass ich niemanden vergessen habe. Was denkt ihr über diese Konstellation?

 

[GitcheGumme]

Gesetzt: Friedrich, Jansen?

:confused:

 

[Real Iverson]

TOR:

gesetzt: Kahn, Lehmann, Hildebrand.

Außenseiterchancen: (falls Lehmann abspringt) Enke, Rensing(nie im Leben, der spielt nicht mal regelmäßig BuLi, Rensings Zeit wird vielleicht mal kommen, aber nicht vor 2012!), Weidenfeller.

Ansonsten genau richtig


ABWEHR:

gesetzt: Mertesacker, Lahm, Friedrich, Jansen.

gute Chancen: Owomoyela, Huth, Metzelder, Sinkewicz(leider) , Wörns.

Außenseiterchancen: Hinkel, Görlitz, M. Friedrich, Fathi, Schulz, Pander

Sehe ich ganz genauso, nur Pander und Fatih finde ich sehr weit hergeholt


MITTELFELD:

gesetzt: Ballack, Schweinsteiger, Deisler, Schneider, Borowski, Frings

gute Chancen: Ernst, Hitzlsberger, Baumann, Kehl.

Außenseiterchancen: Hamann, Engelhardt, Kluge, Fink, Beinlich, Scholl, Trochowski, A.Meier.

Auch gut :thumb: Allerdings halte ich Beinlich, Kluge und Fink für weit hergeholt

STURM:

gesetzt: Klose, Podolski, Kuranyi.

gute Chancen: Asamoah, Neuville, Brdaric

Außenseiterchancen: Hanke, Kießling, Lauth, Rafael

Passt auch

hoffe, dass ich niemanden vergessen habe. Was denkt ihr über diese Konstellation?

Alles in allem kann man sagen: Well done :thumb:

 

[Lassiter]

Bitte niemalsnicht Huth! panik:

 

[Chakalaka]

Wer dritter Torwart werden soll, ist doch im Grunde relativ egal, da dieser wahrscheinlich eh überhaupt nicht spielen wird. Warum dann nicht einfach den Rensing nehmen und den schonmal auf seine zukünftigen Aufgaben langsam vorbereiten?

 

[Apollo Schwabing]

Wer dritter Torwart werden soll, ist doch im Grunde relativ egal, da dieser wahrscheinlich eh überhaupt nicht spielen wird.

Wurde fürs EM Finale nicht extra ein Spielershirt mit dem Namen "Reck" gedruckt und eingeflogen weil Old Berti nicht mehr allzuviele Spieler hatte?

Mit dem "spielt eh nicht" sollte man vorsichtig sein... Da kann man schneller zum Einsatz kommen als einem vieleicht lieb ist. Nen Kreuzbandriss hier, ne rote Karte da und schon bist du dabei...

 

[theGegen]

Wer dritter Torwart werden soll, ist doch im Grunde relativ egal, da dieser wahrscheinlich eh überhaupt nicht spielen wird. Warum dann nicht einfach den Rensing nehmen und den schonmal auf seine zukünftigen Aufgaben langsam vorbereiten?

Warum dann nicht gleich Tom Starke aus Leverkusen?

Dritter Towart wird Enke oder Weidenfeller. Die übrigens auch noch nicht so alt sind, um als Perspektivtorhüter zu gelten. Zukünftige Aufgaben kommen erst mal auf Hildebrand zu (falls Kahn überhaupt jemals in Rente geht). Dann gibt es den jungen Weidenfeller, den Tim Wiese gibt es auch noch. Und für noch fernere "zukünftige Aufgaben" müsste man da doch glatt den jetzigen U-16-Torwart mitnehmen.

 

[Chakalaka]

natürlich wird rensing nicht im aufgebot stehen, mein post hat er nur darauf abgezielt, den bemittleidenswerten Posten des 3.Torwarts zu verspotten, der in den meisten fällen wohl nicht eine minute auf dem spielfeld stehen wird.
das sich the gegen da gleich auf den schlips getreten fühlt, konnte ich ja nicht ahnen
@le corbeau: das wäre natürlich der worst case, aber die chance, dass so etwas passiert, ist doch relativ gering. mich würde mal tatsächlich interessieren, wann das letzte mal 2 torhüter wahrend einer wm oder em ausgefallen sind? irgendjemand ne ahnung?