NBA EC Conference Finals: Miami Heat (1) vs. Indiana Pacers (3)

[kickz]

Effizienz bzw. Wurfauswahl? Was denn nun? Das sind zwei völlig verschiedene Dinge.

Nein, die Effizienz wird dadurch gerade nicht gut abgebildet, weil nicht alle Faktoren, die das Ende einer Possession bedeuten können, einfließen. Schließlich gibt es ja vier Möglichkeiten, wie eine Possession beendet werden kann.

1. Erfolgreicher Wurf
2. Fehlwurf ohne Offensivrebound
3. Ballverlust
4. Freiwürfe ohne Offensivrebound nach zweiten FT-Fehlwurf

Beim eFG% fließen nur die erstenbeiden Möglichkeiten ein, die anderen nicht. Das ist auch der Grund wieso die Heat in der Offensive etwas schlechter als die Thunder gewesen sind (meinetwegen auch gleich auf), trotz des besten eFG% Wertes. Die Thunder waren deutlich besser bei den Freiwürfen und dem Offensivrebound, wenn auch schlechter bei den Turnovern. Der Abstand bei den Freiwürfen und dem Offensivrebound führt aber eben dazu, dass die Thunder noch einen Tick offensivstärker (> Effizienz) gewesen sind.

Überspitzt formuliert: ein Team könnte die beste Wurfleistung (eFG) aller Zeiten hinlegen und könnte möglicherweise trotzdem in der Gesamtbetrachtung nur durchschnittlich in der Offensive sein, wenn es extrem schlecht reboundet, 1000 Ballverluste begeht und keine Freiwürfe herausholt/trifft.

EDIT:

Diese 4 Möglichkeiten oben nennt man übrigens "4 factors", weil man mit ihnen die Offensivstärke eines Teams wunderbar beschreiben kann. Wer mehr darüber erfahren möchte, dem sei "Basketball on Paper" von Dean Oliver ans Herz gelegt.

Wie du an meinem Zitat erkennen kannst, sehe ich durchaus ein, dass das ORtg eine bessere Evaluierung ermöglicht, weil sie die von dir genannten Faktoren miteinbezieht. Aber wenn es einzig und allein um die Kreierung eines hochprozentigen Wurfes geht, dann sind die Heat historisch gesehen ganz vorne dabei, wie man am eFG% sehen kann. Mehr wollte ich nicht sagen. Dass sie nicht das stärkste Offensivrebounding Team sind, sollte klar sein.

 

[Irenicus]

Wie du an meinem Zitat erkennen kannst, sehe ich durchaus ein, dass ORtg eine bessere Evaluierung ermöglicht, weil sie die von dir genannten Faktoren miteinbezieht. Aber wenn es einzig und allein um die Kreierung eines hochprozentigen Wurfes geht, dann sind die Heat historisch gesehen ganz vorne dabei, wie man am eFG% sehen kann. Mehr wollte ich nicht sagen. Dass sie nicht das stärkste Offensivrebounding Team sind, sollte klar sein.

Wenn du mehr nicht schreiben wolltest, ist doch alles in Ordnung. Dann schreibe das nächste mal eben nicht, dass die eFG% die offensive Effizienz eines Teams gut abbildet, denn das stimmt nachweislich nicht (siehe oben).

 

[kickz]

Wenn du mehr nicht schreiben wolltest, ist doch alles in Ordnung. Dann schreibe das nächste mal eben nicht, dass die eFG% die offensive Effizienz eines Teams gut abbildet, denn das stimmt nachweislich nicht (siehe oben).

Ich hatte die Effizienz im Bezug auf die Wurfauswahl erwähnt, entschuldige wenn ich mich falsch ausgedrückt habe.

 

[Lost]

Soll ich dir nun wirklich Posts zum Thema "LeBron ist Magic nur besser" und "LeBron kann alle 5 Positionen verteidigen" heraussuchen? Vielleicht noch ein paar Artikel? Bezweifelst du, dass diese Aussagen regelmaessig getroffen wurden?

Ansonsten muss man sich als Beispiel nur mal den "FG%" Post eines Fanboys oben anschauen. Das ist einer der User, der sehr gerne mit "Advanced Stats" argumentiert, wie wir alle wissen. Das scheint natuerlich nicht zu gelten, wenn es um LeBrons Einfluss auf die Mitspieler geht .

Ich bezog mich natürlich auf diesen Thread hier, das sollte eigentlich ziemlich klar hervor gehen aus meinen Posts.
Die ganze Diskussion ging doch los, weil einige wenige User die Pacers nicht als Prügelknaben sahen (Matchups), vorallem dann wenn die Heat angeschlagen sind (Stichwort: Wade), was du als Versuch der "LeBron-Fanboys" diesen abzufeiern interpretiert hast.
Und nachdem du wahrscheinlich auch du gemerkt hast das dieser "Hall of Fame-Supporting Cast" im Moment nur auf dem Papier existiert, drehst du es jetzt natürlich so das James daran schuld ist das Allen und Wade nicht mehr spielen wie vor sieben Jahren, durch den von dir immer wieder gerne genommenen Vergleich zu Magic.

Aber dazu schreibe ich nichts mehr, das hatten wir oft genug und am Ende wirst du doch wieder, jedesmal wenn der Supporting-Cast nicht gut spielt, mit diesem Blödsinn anfangen.
Manche würden das "trollen" nennen.

 

[Homer]

Ich würde das Wort "besser" nicht benutzen; vielmehr ermöglichen die beiden Stats ganz andere Interpretationsmöglichkeiten. Diese Stats wollen einfach etwas ganz anderes. Die eFG% gibt uns im Prinzip nur die Information, wie gut die Wurfauswahl eines Spielers ist bzw. wie gut er in Sachen Wurf (!) eingesetzt wird. Das war es schon. Da es sehr viele andere Faktoren gibt, die die Qualität einer Offensive bestimmten (können), ist dies als alleinige Argumentationshilfe mMn etwas dünn. Vielleicht hast du mit dem Wort "besser" (also im Vergleich zum Offensivrating) ja das gemeint.

Ich meinte "besser" im Sinne von besser dazu geeignet, die Staerke einer Offensive einzuschaetzen als die eFG%. Letzten Endes geht es in der Offensive nun mal darum, was am Ende dabei herumkommt im Basketball, also wie viele Punkt man pro Possession erziehlen kann .

Und das die relativ miese OffReb% der Heat zu grossen Teilen daran liegt, dass man das System eben auf James' Staerken ausgerichtet hat, sollte wohl kaum zur Diskussion stehen.

Hm? Ich finde, die eFG% eines Teams zeigt die Effizienz bzw. die Wurfauswahl der jeweiligen Mannschaft doch ziemlich gut an. Und da die beste Quote ALLER ZEITEN aufgelegt zu haben spricht auf jeden Fall für die Heat. Das bedeutet nicht, dass sie die beste Offense stellten ( da trägt das ORtg definitiv zu einer besseren Evaluierung bei ), aber beeindruckend ist es allemal.

Mag ja sein, dass es beeindruckend ist, aber letztlich sagt das Offensiv-Rating nun mal wesentlich mehr aus. eFG% erkennt eben Freiwuerfe (die ja gerade besonders haeufig durch "gute Wuerfe" entstehen) und auch Offensivrebounds nicht mit an.

Und das die Schwaeche der Heat im Offensiv-Rebounding durchaus zu grossen Teilen daran liegt, dass man das System so gnadenlos auf LeBrons Staerken ausgerichtet hat, sollte doch eigentlich nicht wirklich zur Diskussion stehen.

@ Lost: Der Magic-Vergleich kommt nicht von mir

 

[Big d]

warum tut ihr eigentlich alle so als wären die heat schon raus? nur weil sie mal keinen sweep haben? die heat haben vllt. nicht so gut gespielt wie sie eigentlich können, aber sie sind einen sieg vom finale entfernt. und wenn sie dahin kommen sollten sind sie für mich auch Favorit, einfach weil es die heat sind.

sie könnten natürlich auch ausscheiden, aber noch ist es lange nicht soweit.

 

[bender]

warum tut ihr eigentlich alle so als wären die heat schon raus? nur weil sie mal keinen sweep haben? die heat haben vllt. nicht so gut gespielt wie sie eigentlich können, aber sie sind einen sieg vom finale entfernt. und wenn sie dahin kommen sollten sind sie für mich auch Favorit, einfach weil es die heat sind.

sie könnten natürlich auch ausscheiden, aber noch ist es lange nicht soweit.

Klar. Wir sollten uns nur mal daran erinnern, wie 2002 die Lakers bis Overtime Game 7 von den Kings in Atem gehalten wurden. Oder wie die Knicks den 1992er Bulls ein Gm 7 aufzwangen. Am Ende sind beide Teams doch Meister geworden, und in der Rückschau hat eigentlich niemand Zweifel.

 

[Aldis]

Ich hoffe einfach, dass sich das bessere TEAM durchsetzt und die Heat mal wieder erkennen müssen, dass Basketball immer noch eine Teamsportart ist, die nicht nur durch einzelne mit ihrer unmenschlichen Athletik entschieden wird.

GO Pacers!

 

[erminator]

Ich hoffe einfach, dass sich das bessere TEAM durchsetzt und die Heat mal wieder erkennen müssen, dass Basketball immer noch eine Teamsportart ist, die nicht nur durch einzelne mit ihrer unmenschlichen Athletik entschieden wird.

GO Pacers!

Dann müssten mindestens 1/3 der gesamten Liga umdenken.

 

[bender]

Ich hoffe einfach, dass sich das bessere TEAM durchsetzt und die Heat mal wieder erkennen müssen, dass Basketball immer noch eine Teamsportart ist, die nicht nur durch einzelne mit ihrer unmenschlichen Athletik entschieden wird.

Könnten wir in dem Zusammenhang endlich mal "Teambasketball" definieren? Ist das soetwas ephemeres, unfassbares, das nur Eingeweihte erkennen, und auch immer nur beim jeweiligen Lieblingsteam? Oder lässt sich das irgendwie in Zahlen und Statistiken erkennen?

Drück es sich bspw. darin aus, wieviele FG durch Assist vorbereitet werden, statt durch eine Einzelaktion? Dann lägen die Heat vorne (60.1% vs 57.8% Assisted FGs). Oder ist es vielleicht die Verteilung der Punkte, Rebounds, Assists etc. unter sämtlichen Spielern des jeweiligen Kaders?

 

[Zoki55]

Es gibt für die Heat 3 Szenarien.

Peinlich sie verlieren Spiel 7 und fallen aus.

Weniger peinlich sie verlieren gegen die Spurs.

Das für mich wahrscheinlichste Szenario sie gewinnen Spiel 7 werden Meister und in einem Monat ist die Serie vergessen.

Von Chris Bosch hielt ich schon vor der Serie wenig und würde sehr viele andere PFs vorziehen.

 

[GoMiami]

Ich hoffe einfach, dass sich das bessere TEAM durchsetzt und die Heat mal wieder erkennen müssen, dass Basketball immer noch eine Teamsportart ist, die nicht nur durch einzelne mit ihrer unmenschlichen Athletik entschieden wird.

GO Pacers!

Einfach ein Trollpost...

Naja ich kann heute endlich wieder gut schlafen. Props an Pacers.
In den Finals kann meiner Meinung alles passieren.

 

[Sougaiki]

Schade, das Spiel war recht unspannend und nach der 1. Hälfte leider schon gelaufen, hatte mir ein engeres Spiel gewünscht. Miami hat nicht wirklich gut gespielt, aber hatten den größeren Willen und scheinen um einiges hungriger zu sein als Indiana. Enttäuschende Vorstellung von Indiana. Turnovers und Offensiv Boards war der Genickbruch. Respekt das sie die Serie bis 7 Spiele forciert haben, aber Miami hat auch geschwächelt.

 

[Short-E]

Trotz 38 zu 20 FT (16 für LBJ, der so die Hälfte seiner Punkte erzielt hat), Hut ab vor der Leistung der Heat.
Bosh zwar immer noch schlecht, aber immerhin hat er hinten unterm Brett seine Arbeit getan und Hibbert defensiv gerade zu Beginn erfolgreich genervt.
Will nicht wissen was man Wade vor diesem Spiel gespritzt hat.
Ray Allen war plötzlich da.
Kompletter Zusammenbruch Indianas, man hat offensiv nicht das bringen können was in dieser Serie normal war und auch defensiv verlor man komplett die Linie, gerade in der Reboundarbeit, zudem schien es mir so, als wenn Hibbert im Zweifelsfall weit seltener die "straight-up" Regel zu seinen Gunsten ausgelegt bekam als noch zuvor in der Serie, gerade gegen Wade/James.
George mit einem Spiel zum vergessen, genau wie West, wenn zwei deiner besten drei Spieler so performen in einem siebten Spiel, dann kannst du einfach nicht gewinnen.
Schade drum, aber wir werden die spannenderen Finals sehen, als mit Indianas Beteiligung und vorallem die Finals, die ich mir auch schon letztes Jahr gewünscht habe (wenn es denn schon die Heat sein mussten ), da ich prinzipiell die Spurs auch letztes Jahr für das bessere Team als OKC gehalten habe und ich mir bis heute den Zusammenbruch der Spurs nicht erklären kann.
Vor der Saison sah es nach tollen Playoffs aus, da die Liga an der Spitze ausgeglichen wirkte wie selten (Westen: Spurs, Thunder, Lakers (hielt man ja noch für den Favoriten), Memphis, Clippers und die It-Teams Denver und Golden State; Osten: Heat, Knicks (mit Stat, fittem Chandler, Sheed, Thomas, Kidd in Form), Celtics (mit Rondo und Terry der sich besser einfügt), Nets, Bulls (mit fittem Rose, Deng, Noah, Hinrich), Pacers (mit Granger)). Leider ist das so, zum Teil schon in der Regular Season, nicht eingetreten, großenteils durch Verletzungen, teils auch durch Überschätzen (Lakers, Nets).
Bezeichnend also, dass zwei der Teams, die es geschafft haben fit zu bleiben (oder größten Teils fit zu bleiben, siehe Wade) nun auch am Ende in den Finals stehen und ihr Weg eigentlich auch nicht übermäßig schwer war.

Hoffen wir auf spannende Finals! Let's go Spurs!

 

[Philly's Finest]

Einfach ein Trollpost...

Muss man das als Trollpost sehen? Ich denke nicht.

Ich hatte schon nach der ersten Hälfte genug, als sich die Pacers durch viele eigenverantwortliche Fehler selber ins Abseits manövrierten. Auf der anderen Seite zieht LeBron aufgrund seiner athletischen Überlegenheit sein Spiel wie eine Dampfwalze durch, dazu war der Supporting Cast auch - wie meistens in der Saison - an der Stelle.

Alles in allem hat Miami die Serie verdient gewonnen. Ich wünsche mir, dass auch die Spurs so stark dagegenhalten können - auf dem Papier sind sie ja teilweise ähnlich wie die Pacers aufgestellt. Allerdings haben sie eben nicht diesen starken Frontcourt wie die Pacers, der den Heat massig an Problemen bereitet hat. Ich sehe dann doch die klaren Trümpfe bei den Heat.

 

[bender]

Es gibt für die Heat 3 Szenarien.

Peinlich sie verlieren Spiel 7 und fallen aus.

Weniger peinlich sie verlieren gegen die Spurs.

Das für mich wahrscheinlichste Szenario sie gewinnen Spiel 7 werden Meister und in einem Monat ist die Serie vergessen.

Wieso eigentlich? Wie wir ja u.a. seit dem [thread=56811]MVP-Thread[/thread] wissen zählt nur eine Finals-Niederlage als Misserfolg. Eine Niederlage in den Conference Finals ist irrelevant und daher keinesfalls "peinlich".

 

[affenbiz]

Miami hat nicht wirklich gut gespielt, aber hatten den größeren Willen und scheinen um einiges hungriger zu sein als Indiana. Enttäuschende Vorstellung von Indiana. Turnovers und Offensiv Boards war der Genickbruch. Respekt das sie die Serie bis 7 Spiele forciert haben

Genau das wollte ich auch schreiben bevor ich gesehen habe, dass du es schon getan hast. Viel mehr gibts auch gar nicht zu sagen denk ich. Für dieses Spiel wars einfach kein guter Basketball von den Pacers. Und Respekt dass die oft als cheesy verschrienen Superfriends einfach mehr Energie und Willen hatten. Vielleicht waren die banklosen Pacers aber auch müde. Ich will aber die Dominanz der Heat nicht klein reden.
Ich seh auf jeden Fall Parallelen zu den Grizzlies- toll gespielt, alles gegeben aber am ende zu unerfahren und nervös, mit dem fehlen der letzten Konsequenz ums ins Finale zu schaffen. Man darf aber gespannt sein was da noch kommt.

 

[Homer]

Bitter fuer die Pacers so auszuscheiden, aber gestern waren die Heat einfach in allen Belangen ueberlegen. Dazu Foultrouble fuer George und Hibbert, da hatte Indiana keine Chance. Die Heat haben (endlich?) mal konsequent attackiert und die Schwaechen der Pacers aufgedeckt.

Letztlich irgendwie eine der "deutlichsten" 7-Spiele-Serien der letzten Jahre, drei der vier Heat-Siege mit 10+. Nicht so extrem wie die erste Runde der Celtics vor ein paar Jahren (gegen die Hawks), aber dennoch bemerkenswert.

Kompliment an die Pacers, echt ne geile Truppe. Mal sehen ob sie Granger naechstes Jahr integrieren koennen.

 

[bender]

Kompliment an die Pacers, echt ne geile Truppe. Mal sehen ob sie Granger naechstes Jahr integrieren koennen.

Ich nehme eher an, dass er getradet wird. Er hat einen nächste Saison auslaufenden Max-Vertrag, sowas ist Gold wert auf dem Transfermarkt. Zudem würde er sich mit Paul George nur um praktisch die gleiche Rolle streiten.

 

[Homer]

Ich nehme eher an, dass er getradet wird. Er hat einen nächste Saison auslaufenden Max-Vertrag, sowas ist Gold wert auf dem Transfermarkt. Zudem würde er sich mit Paul George nur um praktisch die gleiche Rolle streiten.

Schauen wir mal. Derzeit duerfte sein Tradwert aufgrund der Verletzung eher im Keller sein, ich denke die Pacers werden in definitiv erstmal behalten. Je nachdem wie das funktioniert koennten sie in natuerlich zur Deadline traden um endlich mal sowas wie eine Bank zu haben .