NBA EC Semi Finals: Miami Heat (1) vs. Chicago Bulls (5)

[Tschuck]

Die Frau wäre die 1. die sagt: Koffer packen und raus aus Cleveland...hello Miami, LA oder NY!

hat jetzt absolut nichts mit dem thema zu tun aber wieso NY ? Stehen die für Titel ? Glaub die haben doch nur 1 oder 2 ?

 

[Short-E]

hat jetzt absolut nichts mit dem thema zu tun aber wieso NY ? Stehen die für Titel ? Glaub die haben doch nur 1 oder 2 ?

Ich glaube er wollte damit eher sagen, dass eine Frau, die sich wahrscheinlich nicht riesig um Championships schert lieber in einer Metropole wie NY oder LA oder aber dahin gehen würde wo das Wetter und die Umgebung schön ist, also Miami

 

[15 Strong]

Und manchmal freut man sich sogar, voellig falsch gelegen zu haben, ich haette ja 4 Blowouts erwartet

Hast du wirklich 4 Blowouts erwartet? Gegen die Bulls oder Pacers würde mir das nicht einfallen. Das sind meistens zähe Spiele. Was ich unterschätzt hatte, waren die Bedeutung der Spielpause und dass die Heat schon länger nicht mehr in der Situation waren, ein Spiel closen zu müssen. In der Bucks-Serie gab es das nicht und das Ende der RS wurde zur Schonung genutzt. Im Training kann man vieles einstudieren, aber keine Drucksituationen simulieren. Die Bulls sind in der 1. Runde getestet wurden und im gewohnten 2/3-Tages-Rhythmus gelieben. Ich denke, das war ein größerer Vorteil als die Ausfälle ein Nachteil waren. Für die Heat ist der Rhythmus wichtig, weil ihr Spiel auf Päzision ausgelegt ist. Das Manko in Spiel 1 war nicht die Qualität der Würfe. Die Shooter standen nämlich häufig blank. Diese Würfe müssen aber auch fallen, damit das Feld für andere Spieler geöffnet wird.

 

[Tschuck]

Ich glaube er wollte damit eher sagen, dass eine Frau, die sich wahrscheinlich nicht riesig um Championships schert lieber in einer Metropole wie NY oder LA oder aber dahin gehen würde wo das Wetter und die Umgebung schön ist, also Miami

achso :mensch:
war jetzt irgendwie auf titel und spieler

 

[Homer]

Hast du wirklich 4 Blowouts erwartet?

Ja, habe ich. Ehrlich gesagt wuerde es mich auch nicht ueberraschen, wenn es JETZT 4 Blowouts gibt .

Fakt ist einfach, dass die Heat die 3 besten Einzelspieler der Serie haben. Das ist aus meiner Sicht im Basketball kaum aufzuholen, da fehlt den Bulls einfach die Qualitaet wenn Rose, Deng und Hinrich nicht dabei sind.

Dein Punkt mit der zu langen Pause ist uebrigens ein Mythos. Habe letztens erst gelesen, dass Teams nach laengeren Pausen in den Playoffs statistisch besser performen als nach kurzen. Ich glaube eher, dass die Heat die Bulls unterschaetzt haben und dachten, sie koennten jetzt so durch die Serie "cruisen" wie gegen die Bucks (da haben sie ja auch nie wirklich Vollgas geben muessen). Das wird nicht noch einmal passieren.

Wobei, ich habe die Bulls jetzt offensichtlich schon einmal unterschaetzt, vielleicht lieg ich auch also wieder falsch .

 

[mystic]

Was ich unterschätzt hatte, waren die Bedeutung der Spielpause und dass die Heat schon länger nicht mehr in der Situation waren, ein Spiel closen zu müssen.

Da hast Du nichts unterschätzt. Die Spielpause hat in der Tat keine signifikante negative Auswirkung. Teams mit längere Pause zwischen den Spielen gewinnen in der Tat häufiger als erwartet (und das signifikant), nicht umgekehrt.

Edit: Homer hatte das auch schon genannt, aber ich erst jetzt seinen Beitrag gelesen.

Wobei, ich habe die Bulls jetzt offensichtlich schon einmal unterschaetzt, vielleicht lieg ich auch also wieder falsch .

Glaube ich nicht. Die Heat hätte schon gewinnen sollen, und wenn man sich das Spiel ansieht, dann erarbeiten sie sich auch die besseren Wurfgelegenheiten, werfen aber häufiger daneben. Das kann hier einfach mal normale Varianz gewesen sein.

Im Schnitt sollten die Heat die Serie mit +9 gewinnen. Wenn Hinrich und Deng zurückkommen und halbwegs fit sind, dann sollten die Bulls eine bessere Chance in den beiden Heimspielen haben, noch ein weiteres Spiel zu gewinnen. Komplett fit, also mit 100% Rose, Deng und Hinrich, wäre die Bulls ab jetzt sogar Favorit, da sie nur 3 Spiele gewinnen müssten, eben ihre 3 Heimspiele. Und da kann bender noch so viel Blödsinn daherbrabbeln, im Normalfall gewinnt in den Playoffs das bessere Team (basierend auf das durchschnittliche Leistungsniveau), und ein Team mit Rose-Deng-Noah hat in den letzten drei Jahren im Schnitt bei +8 gelegen, ebenso wie die Heat mit Wade-James-Bosh. Der Heimvorteil ist dann hier ausschlaggebend, der den Bulls eine 61% Chance gibt, ein Heimspiel gegen gleichstarke Gegner zu gewinnen.

 

[15 Strong]

Ich glaube eher, dass die Heat die Bulls unterschaetzt haben und dachten, sie koennten jetzt so durch die Serie "cruisen" wie gegen die Bucks (da haben sie ja auch nie wirklich Vollgas geben muessen).

Unterbewusst vielleicht. Gesagt wurde schon, dass die Bulls gefährlich seien. Was mir bei den Heat fehlte, war die Aggressivität in der Offense. Die Defense war in Ordnung, besonders in der 1. Hälfte. Robinson hatte gegen die Nets leichtes Spiel, aus dem P&R zu scoren. Dem wurde kein Raum gegeben. Die meisten Würfe der Bulls waren bis dahin schwierig und spät auf der Shotclock. Die Heat hatten gute Würfe. Umso ärgerlicher, dass sie sich kein Polster erarbeiten konnten. James spielte aus meiner Sicht zu lange zu uneigennützig. Ich denke, er hätte häufiger etwas forcieren sollen, auch wenn es verlockend ist, den Ball zu einem offenen Shooter weiterzupassen. Mag sein, dass Battier, Allen und Chalmers ihre Würfe im nächsten Spiel treffen. Zu abhängig sollte man sich davon jedoch nicht machen.

 

[Chacoeur]

Da hast Du nichts unterschätzt. Die Spielpause hat in der Tat keine signifikante negative Auswirkung. Teams mit längere Pause zwischen den Spielen gewinnen in der Tat häufiger als erwartet (und das signifikant), nicht umgekehrt.

Edit: Homer hatte das auch schon genannt, aber ich erst jetzt seinen Beitrag gelesen.



Glaube ich nicht. Die Heat hätte schon gewinnen sollen, und wenn man sich das Spiel ansieht, dann erarbeiten sie sich auch die besseren Wurfgelegenheiten, werfen aber häufiger daneben. Das kann hier einfach mal normale Varianz gewesen sein.

Im Schnitt sollten die Heat die Serie mit +9 gewinnen. Wenn Hinrich und Deng zurückkommen und halbwegs fit sind, dann sollten die Bulls eine bessere Chance in den beiden Heimspielen haben, noch ein weiteres Spiel zu gewinnen. Komplett fit, also mit 100% Rose, Deng und Hinrich, wäre die Bulls ab jetzt sogar Favorit, da sie nur 3 Spiele gewinnen müssten, eben ihre 3 Heimspiele. Und da kann bender noch so viel Blödsinn daherbrabbeln, im Normalfall gewinnt in den Playoffs das bessere Team (basierend auf das durchschnittliche Leistungsniveau), und ein Team mit Rose-Deng-Noah hat in den letzten drei Jahren im Schnitt bei +8 gelegen, ebenso wie die Heat mit Wade-James-Bosh. Der Heimvorteil ist dann hier ausschlaggebend, der den Bulls eine 61% Chance gibt, ein Heimspiel gegen gleichstarke Gegner zu gewinnen.

Schaust du dann Basketballspiele auch als Fan oder bist du sie ständig am analysieren was jetzt mit welchem Handicap der wahrscheinlichste Ausgang wäre...?
Ich frag nur weil ich bei deinen Beiträgen immer denk ich bin ins Wettforum verrutscht...

 

[mystic]

Schaust du dann Basketballspiele auch als Fan oder bist du sie ständig am analysieren was jetzt mit welchem Handicap der wahrscheinlichste Ausgang wäre...?

Unterschiedlich, kommt darauf an, wer spielt, und natürlich auch, ob ich jetzt besonderes Augenmerk auf verschiedene Aspekte legen möchte (Spielzüge offensiv wie defensiv, Einzelspieler ebenso offensiv wie defensiv).

Ich frag nur weil ich bei deinen Beiträgen immer denk ich bin ins Wettforum verrutscht...

"Beiträge schreiben" und "Spiele anschauen" sind für gewöhnlich auch unterschiedliche Dinge, oder?


15 Strong, ich denke nicht, dass die Heat ihre offensive Strategie großartig ändern sollten. Die Bulls' Defensive will ja gerade, dass die Starspieler schwierige Würfe nehmen und nicht zum offenen Mitspieler passen. Dein Vorschlag würde ihnen eher entgegenkommen. Die Wurfauswahl der Heat war gut, das war nicht das Problem. Beim Defensivrebound müsste mehr kommen, aber da haben die Bulls auch einen enormen Vorteil.
Du solltest im Endeffekt auch bedenken, dass die Bulls normalerweise eben bei diesen gut verteidigten Würfen, deutlich überdurchschnittlich getroffen haben. Dass dies nochmal passiert, ist eher unwahrscheinlich.

 

[Team Litt]

Die Heat haben im ersten Spiel gar nicht so viel falsch gemacht. Die Würfe waren zum Großteil offen und gut herausgespielt, dass diese dann nicht fallen ist einfach Pech. Für mich spielt da schon der Rythmus eine Rolle. Ich hatte es ja vor der Serie bereits angemerkt. Ein Sieg ist heute Nacht auf jeden Fall Pflicht.

 

[15 Strong]

15 Strong, ich denke nicht, dass die Heat ihre offensive Strategie großartig ändern sollten. Die Bulls' Defensive will ja gerade, dass die Starspieler schwierige Würfe nehmen und nicht zum offenen Mitspieler passen. Dein Vorschlag würde ihnen eher entgegenkommen. Die Wurfauswahl der Heat war gut, das war nicht das Problem.

Ich meinte damit kein stupides Angreifen, wenn die Bulls die strong-side überladen, sondern den Ball von einer Seite zur anderen bewegen und Lücken ausnutzen. Die Heat haben meistens 2-3 Spieler auf dem Feld, die aggressiv sein können. In Spielen, in denen die Sprungwürfe nicht fallen, würde ich gerne sehen, dass die Heat mehr als 32 Punkte in der Zone erzielen und häufiger an die Linie kommen als die Bulls.

Beim Defensivrebound müsste mehr kommen, aber da haben die Bulls auch einen enormen Vorteil.

Ich frage mich, weshalb Haslem und Andersen jeweils weniger als 20 Minuten eingesetzt wurden. Andersen + Bosh gab es gar nicht zu sehen. Gegen die Bulls wäre mir etwas weniger Smallball lieber. Defensivrebounding ist in dieser Serie zu wichtig. Eine mäßige Offensivleistung würde wahrscheinlich reichen, wenn man wenigstens die eigenen Rebounds kontrolliert.

 

[Homer]

Unterbewusst vielleicht. Gesagt wurde schon, dass die Bulls gefährlich seien.

Naja...selbst Wade und James sind nicht so dumm öffentlich zu erklären keinen Respekt vor dem Gegner zu haben . Da sagt dann doch jeder dasselbe, die Spurs hatten angeblich sogar noch höchsten Respekt vor den Lakers als letztere einen miesen D-League Backcourt ohne Backups hatten. Da würde ich nichts drauf geben. Und mir kann kein Mensch erzählen, dass den Heat nicht klar ist wie "gut" die Bulls ohne Rose, Deng und Hinrich besetzt sind . Ob das dann "bewusst" oder "unterbewusst" ist ist eigentlich egal.

Was mir bei den Heat fehlte, war die Aggressivität in der Offense.

Das hier schon eher: Schon gegen die Bucks fiel mir auf, dass die Heat oft nicht wirklich aggressiv waren. Ich denke schon, dass da (zumindest unterbewusst) eben der sog. "Schongang" eingelegt wurde.

Ansonsten gilt natürlich das, was mystic schrieb: Wären die Würfe der Heat-Schützen "normal" gefallen, hätte Miami das Ding wahrscheinlich dennoch gewonnen.

 

[Short-E]

Ich denke nicht nur die heat haben Luft nach oben, klar gab es offene Würfe für die Heat im ersten Spiel, die sie nicht getroffen haben, aber so viele Würfe dieser Sorte lassen die Bulls normalerweise nicht zu und auch sie haben noch Luft nach oben. Und mit den 3 besten Einzelspielern der Serie wäre ich mir auch nicht so sicher, Noah wäre mir in jedem Fall in einer Playoffsituation lieber als Bosh und Deng ist als Einzelspieler, um die es ja geht nicht viel schlechter, in meinen Augen sogar besser als Bosh ohne Unterstützung seiner 2 Superfreunde.

Achso und wenn Hinrich und Deng zurück kommen sind die Bulls auch nochmal besser. Sehe das bei weitem nicht so klar wie einige hier, aber naja man wird sehen was heute Nacht passiert, ich freue mich auf jeden Fall

 

[mystic]

Ich meinte damit kein stupides Angreifen, wenn die Bulls die strong-side überladen, sondern den Ball von einer Seite zur anderen bewegen und Lücken ausnutzen. Die Heat haben meistens 2-3 Spieler auf dem Feld, die aggressiv sein können.

Das hängt aber auch von dem ab, was die Bulls zulassen. Und mit Noah und Gibson haben sie zwei große Spieler, die, wenn auch immer an der Grenze zum defensive 3 sec, jede Menge Raum abdecken, um Züge oder Cuts zum Korb zu unterbinden. Auch Mohammed ist sehr agil in dieser Hinsicht. Dazu kommt jetzt noch Butler, der keinen Millimeter Platz freiwillig hergibt. Da kann "Aggressivität" leicht in Offensivfouls enden.

In Spielen, in denen die Sprungwürfe nicht fallen, würde ich gerne sehen, dass die Heat mehr als 32 Punkte in der Zone erzielen und häufiger an die Linie kommen als die Bulls.

Na ja, woher sollen sie vor dem Wurf wissen, dass gerade dieser offene Wurf nicht in den Korb geht? Wie geschrieben, das waren ja keine schlechten Würfe, sondern eben zumeist nur ein bisschen Pech. Das passiert. Es wäre aber nicht sinnvoll, aus diesem Grund einfach nur andere Würfe zu forcieren, denn letztendlich müssen diese dann auch erstmal verwandelt werden.

Ich frage mich, weshalb Haslem und Andersen jeweils weniger als 20 Minuten eingesetzt wurden. Andersen + Bosh gab es gar nicht zu sehen. Gegen die Bulls wäre mir etwas weniger Smallball lieber. Defensivrebounding ist in dieser Serie zu wichtig. Eine mäßige Offensivleistung würde wahrscheinlich reichen, wenn man wenigstens die eigenen Rebounds kontrolliert.

Haslem und Andersen machen eben auch die Zone dicht, was am Ende sogar der Bulls-Defensive entgegenkommt, da sie aus diesem Grund weniger Gefahr laufen, wegen defensive 3 sec belangt zu werden. Beim Smallball kann James oder Battier ja in der Defensive gegen einen der großen Bulls arbeiten, wobei der anderen dann am Perimeter verteidigt. Grundsätzlich sollte das funktionieren. Die Vorteile des besseren Spacings in der Offensive sollten insgesamt größer sein, man muss eben nur mal die Würfe treffen.


Short-E, normalerweise sind bei den Bulls auch nicht Robinson und Belinelli im Backcourt für 87 Minuten als Verteidiger.

 

[Sougaiki]

[video=youtube;O9m7xOWr4nI]http://www.youtube.com/watch?v=O9m7xOWr4nI[/video]

Hier kann man sich nochmal einige Sachen gut ansehn. Die Heat werden sicherlich nicht nomal so schlecht ihre offenen Würfe liegen lassen, aber auch die Bulls können sich in der D dort deutlich steigern.

Bin mal gespannt wie das in Spiel 2 gleich aussehen wird.

 

[DunKing]

Die Refs lassen den Bulls m.E. ein wenig viel durchgehen. Und wenn Noah LeBron klammert und sich dieser "befreit", gibt es ein double technical. Macht Sinn.

Edit: Aber grundsätzlich muss man natürlich sagen, dass die Bulls das genau richtig machen. Normalerweise reicht es, zumindest ohne Rose, spielerisch nicht, die Heat zu schlagen. Also spielen sie physisch und versuchen die Heat zu provozieren.

 

[The Birdman]

Die Heat laufen auf jeden Fall gerade richtig heiß. LeBron absoluter go-to-Guy, völlig zu Recht MVP.

 

[DunKing]

Sobald die Heat offensiv ihren Rhythmus finden, wird es für die Bulls unglaublich schwierig, wie man gerade sieht. Mit 20 Punkten Rückstand vergeht denen wohl auch ein wenig die Lust zu beissen und zu kratzen.

 

[15 Strong]

Sobald die Heat offensiv ihren Rhythmus finden, wird es für die Bulls unglaublich schwierig, wie man gerade sieht.

Vielleicht doch nicht so abwegig gewesen, dass die Heat nach der langen Pause keinen Rhythmus hatten. Das schaut schon mehr nach der Offense aus, die das Team in der Lage ist zu spielen. LeBron hat mit seiner Aggressivität zu Beginn gleich den Ton gesetzt, statt den Ballverteiler zu spielen. Dreier werden in einem gesunden Maß genommen und sind nicht mehr das Allheilmittel.

 

[DunKing]

Das gefällt mir auch viel lieber, als wenn man sich gleich zu Beginn abhängig von den Dreiern macht. Wenn es dann mal läuft, fallen die dann ganz von alleine, ohne dass man sich zu sehr darauf versteift. Ich hoffe doch sehr, dass man auch so in Chicago auftritt.

Edit: Wade und LeBron würde ich nicht mehr aufs Feld lassen. Die Bulls scheinen gerade ein wenig ausser Rand und Band, was die Fouls anbelangt...