NBA Finals 2012: Oklahoma City Thunder vs. Miami Heat

[fathi81]

Niemand muss LeBron James oder die Heat mögen. Es gibt aber einen Unterschied zwischen "ich kann XY nicht leiden, aber objektiv betrachtet ist er ein guter Spieler", und "ich kann XY nicht leiden, deshalb zieh ich noch die absurdesten Argumente an den Haaren herbei, um ihn als überschätztesten Spieler überhaupt darzustellen". Hier im Forum regiert leider Kategorie zwei.

Das kann ich leider bestätigen. Ich mag Lebron James auch nicht, wobei mir Wade da noch ne Nasenspitze vorraus ist. Dennoch sind beides vom sportlichen Talent her einfach Weltklassespieler, die immer und jederzeit explodieren können. Das ist hier ein wenig wie bei den Bayern: Ein wenig Angst/Respekt vor dem Talent, dazu der arrogante Auftritt der beiden. Den Rest des Teams schließe ich hier aus, den aus meiner Sicht fällt hier kein weiterer negativ auf. In Summe polarisiert so etwas stark und dem einen (Bender) gefällts, vielen anderen gehts auf den Sack. Dennoch sollte man doch sportlich fair beurteilen, welche Leistungen erbracht werden.

Zum Spiel: OKC hat mir eigentlich gar nicht so gut gefallen. Hatten schon deutlich bessere Spiele. Insbesondere der hochgelobte Harden kam mal so gar nicht ins Spiel. Hatten die Heat aber auch gut zugemacht. Immer wenn Harden den Ball hatte, war der Weg zum Korb eigentlich gut zu. Dann kam die Foultrouble und aus wars für ihn.

Der Kritik an RW möchte ich mich nur bedingt anschließen. Die Halbdistanzpullups sind denke ich schon in Ordnung, da er regelmäßig sehr viel Platz bekommt und diese Chancen auch aggressiv nutzen muss, damit sich später Pass- und Penetrationwege öffnen. Die Gegner respektieren mittlerweile sehr wohl seinen Schuss. Das verändert das komplette Spiel der Thunder. Aber 2,3 Possesions hat er damit schon gekillt um am Ende nen Dreier zu nehmen. Die sind ok, wenn er vorher mal ein paar Würfe getroffen hat, aber so einfach aus dem Spiel raus? Naja da ist noch ein wenig Luft nach oben.

Durant im vierten ohne Worte. Es sieht wirklich einfach aus. In der Defense ist er aber meiner Meinung nach teilweise noch zu unkonzentriert. Ansonsten darf er James nicht 2-3 mal mit so viel Tempo auf sich zu kommen lassen. Er muss ihn noch öfter zu Jumpern zwingen. Da war Thabo deutlich effektiver, was für die Thunder natürlich ein Plus ist, da so der beste Offensespieler weniger oft in der Defense gefordert ist.

Der SC der Thunder war ok. Insbesondere Collison hat mir gefallen.

Bei den Heat sollte aus meiner Sicht doch etwas mehr über Bosh gehen. Vielleicht ist er körperlich doch noch nicht zu 100% fit, aber wenn sie sich nur auf James und Wade verlassen, ist das Spiel für eine dynamische schnelle Verteidigung wie die der Thunder zu ausrechenbar. Wade fand ich auch schlecht, wobei ich hier bei Irenicus bin: Die beiden passen spielerisch nicht optimal zusammen. Jeder Gegner wird eher den Weg von Wade oder James zum Korb dicht machen und den anderen mal draußen stehen lassen. Ich denke sie müssen beide besser auf der Weakside arbeiten, Cuts laufen usw um die Defense zu beschäftigen. Ansonsten wird es zu eng.
James fand ich übrigens nicht so schlecht. Sein Wurf ist nicht gefallen, aber er hat sich einige gute Looks geholt. Dass er nicht der Shooter wie Durant ist, weiß jeder. Er kann an außergewöhnlichen Tagen auch sehr hochprozentig die Jumper treffen, aber es gibt hier halt auch durchwachsenere Tage. Wenn die Frage zwischen ihm und KD nur ist, wem ich am Ende des Spiels lieber den Ball gebe ist meine Antwort klar: KD. Er ist individuell offensiv einfach kompletter. Mit den vielen verschiedenen Möglichkeiten fällt es hier der Defense deutlich schwerer ihn raus zu nehmen. Bei James kann man notfalls immer noch drauf setzen, dass er den Schuss nicht trifft. KD will man weder schiessen lassen noch ziehen lassen. Das macht es für jeden Verteidiger zum Horror.

In der Defense würde ich an Spos Stelle auf jeden Fall mit Anthony einen Shotblocker in die Mitte stellen um die Penetration der Thunder zu unterbinden. Lieber lass ich mich von einem Thabo/Ibaka/Perkins-Schuss schlagen als von RW/KD oder dem Bartträger (auch wenn der gestern noch ausgefallen ist).

In Summe ein verdienter Sieg der Thunder, obwohl der SC diesmal (offensiv) sogar auf der Heat-Seite stärker war. Beide Teams haben noch deutlich Luft nach oben, was den weiteren Verlauf der Serie sehr spannend werden lassen kann. Mal sehen welcher Coach die besseren Schlüsse aus dem ersten Duell zieht. Ich freu mich auf die nächsten Duelle!!!

 

[bigcactus]

Ich kann mir nicht helfen, aber ich habe das Gefühl das jedes Spiel der Thunder gleich abläuft. Bis zur Halbzeit geht bei ihnen immer recht wenig, jedoch bleibt man meist in Schlagdistanz. Im 3. Viertel werden die Gegner regelmäßig mit 10+ ausgescored um dann im 4. von Durant aus der Halle geschossen zu werden.

 

[GoMiami]

Ein paar stats vom gestrigen Spiel:

ESPN tracking: Durant scored just 2 pts on 0/2 shooting when guarded by LeBron. Everyone else? 34 pts on 12/18 shooting.

Also ich weiß auch nicht, was der Gameplan von Spo in der Defense war. Die Männer wurden ja wie am Roulette ausgewechselt. Ich meine Wade auf Durant zu setzen, der einfach über ihn drüber schießen kann ist ja lächerlich.

Überhaupt hätte die erste Halbzeit viel besser für die Heat laufen müssen. Es waren 8 zu 1 TO oder so und trotzdem waren es 11 zu 4 Punkte in Transition für die Thunder.

Ich hoffe mal, dass in diesem Bereich morgen konzentrierter zu Werk gegangen wird und nicht so schlampig abgeschlossen wird.

 

[LeZ]

Zumal Bron wirklich ein hervorragender Passer ist, das sieht man wirklich selten was der produziert an Timing. Oder er hat quasi immer Glück ...

Spoilstra müsste zusehen dass LeBron und Wade MITEINANDER spielen, und nicht nur zufällig gerade zusammen auf dem Parkett sind. Und wenn das nur Bron hinkriegt, muss er eben den Ball haben und nicht Wade. Ob als P&R mit Bron als Screen für Ego-Streichling damit Wade den Ball hat, oder als Laufspiel mit 3 Leuten wo der von beiden der nicht den Ball hat penetriert und den Ball indirekt über den 3. Mann bekommt. Mir gefällt sowieso nicht, wie selten Spiele mit 3 Leuten tatsächlich _gelaufen_ (nicht gestanden) werden, und der 2. Mann dann 4 Optionen hat (Rückpass, Durchlaufen ans Brett, Wurf, Ablegen auf den 3. Mann). Bzw. noch Ablegen auf den Perimeterschützen wenn da einer ist der auch trifft.

 

[LJBird33]

Stimmt nicht ganz. Jordan und Drexler waren sich gar nicht so ähnlich. Jordan war nicht nur der wenig überlegener Scorer, er punkte auch anders als Drexler, nämlich weniger durch Distanzwürfe, und mehr durch Mitteldistanz und hauptsächlich Drive. Der Unterschied war nicht so groß wie zwischen Shaq und Hakeem, aber doch nicht wesentlich kleiner als zwischen Durant und James.

Also das halt ich für ein Gerücht, das Drexler mehr Punkte durch Distanzwürfe gemacht hat. Vlt. später in Houston aber sicher nicht in seiner Prime bei den Blazers.
Drexler war mit einer der besten Open Court / Fastbreakspieler (ein 1-Mann Break), ein guter Slasher und Post up Player aber sicherlich kein Jumpshooter (vorallem nicht für Distanzwürfe).

Ich schrieb ähnlich nicht gleich.Jordan/Drexler kann ich zumindest zum Teil vergleichen von der Spielart her. Jordan - Durant / Drexler - James find ich nicht.
Meiner Meinung nach ist Durant = Durant mir fällt kein Spieler ein der ähnlich gespielt hat. James = James wenn man unbedingt nen Vergleich herstellen muss dann vlt zu Pippen.

Drexler galt damals (IMHO zurecht) als der (offensiv) vielseitigere Spieler im Vergleich zu Jordan, also der bessere Rebounder und Passer.

Wenn ich mir die Statistiken von beiden aus den Jahren anschau zeigt es mir keine Signifikanten Unterschiede bei Assists, Rebounds, Steals usw. - die deine These stützen bzgl. Drexler besserer Allroundfähigkeiten.

Wenn du Drexlers Pasinggame im Break meinst - geb ich dir recht da gibt es nahezu keinen Spieler der auf dem Niveau von Drexler agiert hat aber ansonsten Nein

Drexler

RPG APG SPG PPG
7.90 5.8 2.73 27.2
6.90 5.9 1.99 23.3
6.70 6.0 1.76 21.5
6.60 6.7 1.82 25.0

Jordan

RPG APG SPG PPG
8.0 8.0 2.89 32.5
6.9 6.3 2.77 33.6
6.0 5.5 2.72 31.5
6.4 6.1 2.28 30.1

Ich hab Jordan keineswegs als reinen Offensivpieler bezeichnet. 1992 war er auf seiner Position sicherlich der beste Verteidiger der Liga. Aber auch Durant tut man Unrecht, ihn als reinen Offensivspieler zu bezeichnen.

Du hattest doch geschrieben Durant - Offensivspieler gleich Jordan / James besserer All Around Spieler gleich Drexler

Man könnte auch heute argumentieren, dass die #2 in der Liga nicht Durant, sondern Dwight Howard heißt. Aber im großen und ganzen dürfte die Zustimmung zu James #1, Durant #2 überwiegen.

Dwight Howard besitzt nur kein Offensivespiel wie Hakeem, Robinson oder auch Ewings (nur um ein paar Größen aus der Zeit auf Howards Pos. zunennen)

Deswegen schrieb ich oben von der Bringschuld an Late-Game-Heroics. LeBron James hat in diesen (und auch früheren) Playoff-Spielen einiges bewiesen, aber letztlich geht es immer nur um die Finals. Das steht momentan ganz oben auf seiner To-do-List, denn selbst wenn er den Titel holen sollte, aber im wesentlichen Wade die "Arbeit" geleistet hätte, wäre aus seiner Sicht nichts gewonnen.

Selbst wenn er Ihn holen sollte mit 4 unglaublichen Clutchpeformances wird er nichtmal nahe an einen Jordan rankommen bzgl. des Goats. Dafür ist der Zug meines Errachtens schon Lange abgefahren. Ligazugehörigkeit, 2 Finalsniederlagen und die letztjährige Finalsserie komplett.

P.s. Ich würde gern immernoch wissen wie du dadrauf kommst das Larry im Lockerroom gefürchtet war

 

[Zombi1]

Durant macht seine Sache seit den den WCF überragend und zwar mit folgender, gewinnbringender Taktik:
Die ersten drei Viertel gibt er mehr den Facilitator, lässt Westbrook oft das Spiel übernehmen, muss keine defensive Meisterleistung abrufen, nicht den besten Spieler oder gar mehrere Positionen verteidigen, etc .
Im letzen Viertel fordert er mehr und mehr den Ball, wird mehr zum Scorer und kann sein Effortlevel weiter hochschrauben, einige Steals rühren auch daher (waren ja schon einige Bigtimesteals diese Postseason dabei) Wenn man frischer ist, spielt man besser. Er spielt zwar viele Minuten, aber die Art und Weise, wie er agieren muss, ist entscheidender.
Das klappt natürlich nur, wenn sein Team bis dahin dranbleibt. Trotzdem haben die Thunder schon zigmal Rückstände im Vierten gedreht oder wenn man mit Gleichstand ins 4.te gegangen ist, das Spiel gewonnen. Eine Statistik der Thunder-Fans wäre ganz nett.

Lebron konnte sich gegen Boston und überhaupt bisher, egal mit welchem Verein, all diese Sachen einfach nicht leisten. Daher ist es nicht verwunderlich, dass er im vierten Viertel nicht so viel scort.
Wer von KG bis Rondo alles verteidigt und zusätzlich das Team tragen muss, der muss entweder offensiv oder defensiv abstinken auf Dauer (Kennt wohl jeder hier, der selbst oft Basketball spielt).

btw: Es ist jedoch bezeichend, wie sehr Miami gehasst wird. Während der Saison waren viele eher gegen die Thunder, ich selbst als Boston- und Dallasfan (natürlich) auch. Durant hat man zwar akzeptiert und geschätzt, Westbrook eher belächelt und Harden gehasst.
Mittlerweile sind hier 80 % für OKC und der Einsatzwille Westbrooks wird gelobt. (Bin selbst auch in die Kategorie einzuorden)

 

[bender]

Also das halt ich für ein Gerücht, das Drexler mehr Punkte durch Distanzwürfe gemacht hat. Vlt. später in Houston aber sicher nicht in seiner Prime bei den Blazers.
Drexler war mit einer der besten Open Court / Fastbreakspieler (ein 1-Mann Break), ein guter Slasher und Post up Player aber sicherlich kein Jumpshooter (vorallem nicht für Distanzwürfe).

Drexler warf 4.4 3PA pro Spiel in 1992. Jordan, zum Vergleich, nur 1.3.

Meiner Meinung nach ist Durant = Durant mir fällt kein Spieler ein der ähnlich gespielt hat. James = James wenn man unbedingt nen Vergleich herstellen muss dann vlt zu Pippen.

Kein Spieler ist wirklich einzigartig. So wie man Larry Bird mit Rick Barry und Bill Bradley vergleichen kann, oder Jordan mit David Thompson, kann man James mit Oscar Robertson vergleichen. Bei Durant wird es zugegeben schwierig, aber es gab durchaus einige Spieler, die vielleicht nicht seine Physis hatten, aber ein sehr ähnliches Game. Das ist ja bei James/Robertson auch nicht anders; die Physis von James ist mit Robertsons kaum zu vergleichen.

Der Pippen-Vergleich passt offensichtlich gar nicht. Pippen war nie ein derart guter Scorer. Nicht einmal ansatzweise.

Du hattest doch geschrieben Durant - Offensivspieler gleich Jordan / James besserer All Around Spieler gleich Drexler

Ich schrieb Jordan/Durant fallen in die Kategorie "Megascorer". Wo das jetzt ausschließt, dass einer oder beide auch gute Defender sind, ist mir schleierhaft.

Dwight Howard besitzt nur kein Offensivespiel wie Hakeem, Robinson oder auch Ewings (nur um ein paar Größen aus der Zeit auf Howards Pos. zunennen)

Howard besitzt ein Offensivegame wie Shaq, was zu seinen physischen Fähigkeiten auch wesentlich besser passt als die Tänzchen eines Hakeem oder die Fadeaways von Ewing. Bei voller Gesundheit würden nicht wenige Howard vor Durant wählen.

Selbst wenn er Ihn holen sollte mit 4 unglaublichen Clutchpeformances wird er nichtmal nahe an einen Jordan rankommen bzgl. des Goats. Dafür ist der Zug meines Errachtens schon Lange abgefahren. Ligazugehörigkeit, 2 Finalsniederlagen und die letztjährige Finalsserie komplett.

:laugh2: Nein, natürlich nicht. LeBron ist gerade mal 27. In dem Alter hat Jordan wesentlich weniger geleistet als er. Seine Karriere ist noch längst nicht vorbei. Insofern gilt auch hier: hinten kackt die Ente.

Ich würde gern immernoch wissen wie du dadrauf kommst das Larry im Lockerroom gefürchtet war

Das ist doch allgemein bekannt. Auch das er öfters mal lautstark seine Mitspieler kritisierte, gerne auch über die Medien.

 

[MadFerIt]

Howard besitzt ein Offensivegame wie Shaq, was zu seinen physischen Fähigkeiten auch wesentlich besser passt als die Tänzchen eines Hakeem oder die Fadeaways von Ewing. Bei voller Gesundheit würden nicht wenige Howard vor Durant wählen.

howard hat shaqs offensivegame? seit wann?

:laugh2: Nein, natürlich nicht. LeBron ist gerade mal 27. In dem Alter hat Jordan wesentlich weniger geleistet als er. Seine Karriere ist noch längst nicht vorbei. Insofern gilt auch hier: hinten kackt die Ente.

ich verstehe nicht, warum du immer wieder darauf zurück kommst, wer wie viel in welchem alter erreicht hat. jordan hat im selben alter 3 (seine zweite saison kann man schwerlich zählen) jahre weniger in der liga zu bieten. im übrigen hat jordan im gleichen alter eine collegemeisterschaft in der vita. wie viel collegemeisterschaften hat james geholt?

 

[bender]

howard hat shaqs offensivegame? seit wann?

Seit einigen Jahren. Musst nur mal genau hingucken.

ich verstehe nicht, warum du immer wieder darauf zurück kommst, wer wie viel in welchem alter erreicht hat. jordan hat im selben alter 3 (seine zweite saison kann man schwerlich zählen) jahre weniger in der liga zu bieten.

Ich habe James' Alter erwähnt, weil es mir darum ging zu betonen, wieviele Jahre in der NBA er noch vor sich hat. Denn ganz offensichtlich ist seine NBA-Karriere nicht morgen beendet, und ich sehe auch keinen Grund warum sie wesentlich früher beendet sein sollte als Jordans. Vielleicht wird James nicht wie Jordan bis 40 spielen, aber selbst wenn man annimmt dass er (da drei Jahre früher in die NBA gekommen) drei Jahre früher aufhört, liegen noch zehn Jahre in der Liga vor ihm. Insofern ist es schlichtweg lächerlich zu argumentieren, der Zug zu Titles and Greatness sei für ihn schon abgefahren.

Gerade weil LJBird33 den Vergleich zu Jordan zog, wollte ich noch einmal betonen, dass Jordan alle seine Großtaten im Alter von 28 bis 35 vollbracht hat. Und genau die Jahre liegen momentan noch vor James. Abgesehen davon muss man gar nicht nur Jordan als Vergleich bemühen. Auch Shaq hat seine vier Titel bekanntlich im Alter zwischen 28 und 34 geholt.

im übrigen hat jordan im gleichen alter eine collegemeisterschaft in der vita. wie viel collegemeisterschaften hat james geholt?

Jordan verdankt seinen NCAA-Titel James Worthy, so wie Kobe Bryant seine ersten drei NBA-Titel dem Dicken verdankt.

Abgesehen davon war James mit STVM immerhin High School Champ.

 

[rÖsHti]

Seit einigen Jahren. Musst nur mal genau hingucken.

Sprechen wir hier von echte NBA oder NBA auf Playstation...?

Nie im Leben hat Howard Shaqs Offensivegame.

 

[LJBird33]

Drexler warf 4.4 3PA pro Spiel in 1992. Jordan, zum Vergleich, nur 1.3.

91/92 war genau das Jahr mit den meisten 3PA in seiner Prime.
Und das macht ihn zu nem Distanzschützen bzw. zu jemand der seine Punkte durch lange Jumper madht? Schnitt 25 Punkte Quote knapp 34% bei 4,4 Wurfversuchen pro Spiel. Sind ca 4,5 Punkte pro Spiel.

Karrierewert Drexler 2,4 3PA / Jordan 1,7 3PA. (Ohne die Zeit in Houston würden sich die Werte noch um einiges annähern)

Lebron James (4,0), DWade (1,9) oder auch ein Kobe Bryant (3,9) somit auch Distanzschützen?

Kein Spieler ist wirklich einzigartig. So wie man Larry Bird mit Rick Barry und Bill Bradley vergleichen kann, oder Jordan mit David Thompson, kann man James mit Oscar Robertson vergleichen. Bei Durant wird es zugegeben schwierig, aber es gab durchaus einige Spieler, die vielleicht nicht seine Physis hatten, aber ein sehr ähnliches Game. Das ist ja bei James/Robertson auch nicht anders; die Physis von James ist mit Robertsons kaum zu vergleichen.

Bird und Barry beide weiß beide gute Jumpshooter und da hören die Gemeinsamkeiten vom Spiel her auch schon auf.

Und bei was ist bei Robertson und James ähnlich? Stats? Du willst doch nicht allen ernstens nen PG mit nem SF vergleichen? Vorallem da es zu Robertson fast keine Aufnahmen gibt, find ich den Vergleich bei den Haaren herbeigezogen. War Robertson Defensiv so stark? Hat James die Playmakingfähigkeiten eines Robertson?

Mit wem würdest du den Durant von der Spielweise vergleichen?

Der Pippen-Vergleich passt offensichtlich gar nicht. Pippen war nie ein derart guter Scorer. Nicht einmal ansatzweise.

Meiner Meinung nach past der Vergleich sogar sehr gut - übrigens auch von Kerr gezogen.
Beide mit sehr guten All-Around Game - James Offensiv besser / defensiv würd ich Pippen höher einschätzen.

Howard besitzt ein Offensivegame wie Shaq, was zu seinen physischen Fähigkeiten auch wesentlich besser passt als die Tänzchen eines Hakeem oder die Fadeaways von Ewing. Bei voller Gesundheit würden nicht wenige Howard vor Durant wählen.

Nur hat er nicht das Offensivgame eines Shaq, nichtmal ansatzweise.
Shaq ist leider erst 92/93 in die Liga gekommen sonst hät ich Ihn auch erwähnt.

:laugh2: Nein, natürlich nicht. LeBron ist gerade mal 27. In dem Alter hat Jordan wesentlich weniger geleistet als er. Seine Karriere ist noch längst nicht vorbei. Insofern gilt auch hier: hinten kackt die Ente.

Joa und ist seit 9 Jahren in der Liga, hat 0 Ringe, 2 Finals verloren, ist in einer Finalserie komplett untergetaucht bzw. hat die Verantwortung verweigert.
Die Dinge sind einem Jordan nicht passiert. Er hat auch nicht das Team gewechselt um seine Chancen auf den Meistertitel zuverbessern.Pippen und Grant kamen erst 87/88 hinzu als wahre Verstärkungen.
Du kannst nicht alles einfach ausblenden auch als Fanboy Nr.1 nicht.

James wird einer der All Time Greats aber der Goatzug zu Jordan ist einfach abgefahren. Auf Titel besteht immer die Chance, sogar dieses Jahr noch.

Das ist doch allgemein bekannt. Auch das er öfters mal lautstark seine Mitspieler kritisierte, gerne auch über die Medien.

Echt ist es das? Ich kenn Larry nur als ehrlichen Vollprofi der von seinen Mitspielern geschätzt wurde und immernoch wird.
Das einzigste was mir jetzt bekannt ist die Sissystory aber die sehe ich auch mit einem Augenzwinkern.

"We played like a bunch of sissies. I know the heart and soul of this team, and today the heart wasn't there, that's for sure. I can't believe a team like this would let L.A. come out and push us around like they did. Today I didn't feel we played hard. We got beat bad, and it's very embarrassing"

 

[Fuffie]

http://www.youtube.com/watch?v=QibG6gTTa38&feature=g-all-lik

 

[bender]

91/92 war genau das Jahr mit den meisten 3PA in seiner Prime.
Und das macht ihn zu nem Distanzschützen bzw. zu jemand der seine Punkte durch lange Jumper madht? Schnitt 25 Punkte Quote knapp 34% bei 4,4 Wurfversuchen pro Spiel. Sind ca 4,5 Punkte pro Spiel.

Karrierewert Drexler 2,4 3PA / Jordan 1,7 3PA. (Ohne die Zeit in Houston würden sich die Werte noch um einiges annähern)

Lebron James (4,0), DWade (1,9) oder auch ein Kobe Bryant (3,9) somit auch Distanzschützen?

Es macht Drexler und die übrigen nicht zu reinen Distanzschützen, aber zu vielseitigeren Scorern. Der junge Jordan war das nicht. Nur als Beispiel.

Bird und Barry beide weiß beide gute Jumpshooter und da hören die Gemeinsamkeiten vom Spiel her auch schon auf.

Und bei was ist bei Robertson und James ähnlich? Stats? Du willst doch nicht allen ernstens nen PG mit nem SF vergleichen? Vorallem da es zu Robertson fast keine Aufnahmen gibt, find ich den Vergleich bei den Haaren herbeigezogen. War Robertson Defensiv so stark? Hat James die Playmakingfähigkeiten eines Robertson?

Mit wem würdest du den Durant von der Spielweise vergleichen?

Meiner Meinung nach past der Vergleich sogar sehr gut - übrigens auch von Kerr gezogen.
Beide mit sehr guten All-Around Game - James Offensiv besser / defensiv würd ich Pippen höher einschätzen.

Das Spiel können wir jetzt noch ewig weitertreiben. Ich nenne einen Vergleich, der dir nicht gefällt, worauf du einen anderen nennst, der mir nicht gefällt. Wozu?

Nur hat er nicht das Offensivgame eines Shaq, nichtmal ansatzweise.

Howard's Offensivegame ist sogar wesentlich weiter als das des jungen Shaq. Howard trifft mittlerweile sogar halbwegs solide einen Jumper aus der Halbdistanz. Shaq hat das nie. Er lebte von seinen Moves direkt unter dem Korb, und bestenfalls einem Babyhook aus maximal zweieinhalb Metern. Sein Passing war allerdings besser als bei Howard, das darf nicht vergessen werden.

Joa und ist seit 9 Jahren in der Liga, hat 0 Ringe, 2 Finals verloren, ist in einer Finalserie komplett untergetaucht bzw. hat die Verantwortung verweigert.
Die Dinge sind einem Jordan nicht passiert.

Jordan hatte zum gleichen Zeitpunkt ebenfalls 0 Ringe, keine einzige Finalsteilnahme, sondern lediglich fünf gewonnene Playoffserien (James hat aktuell 14). Ich versteh nicht ganz wo diese Bilanz besser ist.

Ich finde irgendwie traurig dass viele Basketball-Fans bei Finals eine merkwürdig Zählweise anwenden. Eine verlorene Finalsserie wird negativ angerechnet, aber gar nicht erst erreichte Finals ignoriert man. Warum eigentlich?

Er hat auch nicht das Team gewechselt um seine Chancen auf den Meistertitel zuverbessern.

So what? Kareem, Moses Malone und Shaq haben das gleiche getan, Hakeem, Robinson und Ewing nicht. Wo ist der Unterschied zwischen diesen sechs in der Rückschau? Die Wechsel interessieren keine Sau.

Du kannst nicht alles einfach ausblenden auch als Fanboy Nr.1 nicht.

Ehrlich, was soll diese Fanboysche*ße? Dass das ein paar Trolle hier im Forum gerne schreiben, geschenkt. Aber warum sowas in einer ernsthaften Diskussion?

Jordan wird einer der All Time Greats aber der Goatzug zu Magic ist einfach abgefahren. Auf Titel besteht immer die Chance, sogar dieses Jahr noch.

1991 fixed that for you.

 

[Chef_Koch]

Sprechen wir hier von echte NBA oder NBA auf Playstation...?

Nie im Leben hat Howard Shaqs Offensivegame.

Ich denke, er meint eher, dass es von der Spielweise ähnlich ist, nicht der Output. Gute Position erarbeiten, zum Korb durchgehen. Wobei ich auch sagen muss, dass man Offensivgame insgesamt sehen muss. Shaq hatte es mit seinen gigantischen Maßen einfacher, außerdem hatte er ein passing game am Start, dass Howard nie haben wird.

 

[ClutchCity]

http://www.youtube.com/watch?v=QibG6gTTa38&feature=g-all-lik

http://www.youtube.com/watch?v=7GpdUjgPYRE

 

[LJBird33]

Es macht Drexler und die übrigen nicht zu reinen Distanzschützen, aber zu vielseitigeren Scorern. Der junge Jordan war das nicht. Nur als Beispiel..

Ich seh auch nicht wo es Ihn variabler gemacht hat. Er nimmt mehr Versuche von draussen bei ner nahezu gleichschlechten Quote.
Über die Karriere hinweg ähnliche 3PA mit sehr hohen 3PA Werten von Drexler gegen Ende seiner Karriere.

Das können wir auch ewig so weitermachen, weil ich in Drexler nicht den variableren Scorer und auch keinen Jumpshooter sehe sondern einen der besten Breakspieler und guten post-up player.

Howard's Offensivegame ist sogar wesentlich weiter als das des jungen Shaq. Howard trifft mittlerweile sogar halbwegs solide einen Jumper aus der Halbdistanz. Shaq hat das nie. Er lebte von seinen Moves direkt unter dem Korb, und bestenfalls einem Babyhook aus maximal zweieinhalb Metern. Sein Passing war allerdings besser als bei Howard, das darf nicht vergessen werden.

Hat Shaq das gebraucht? Seine Moves unter dem Korb haben völlig ausgereicht um zu dominieren - ein Howard kann das nicht auf diesem Niveau ergo ist Shaq der bessere Offensivspieler.Wir reden hier von einem Spieler der über 10 Jahre hinweg 26 oder mehr Punkte als erste Option gemacht hat. Howard ist nicht annährend in seinem Bereich.

Jordan hatte zum gleichen Zeitpunkt ebenfalls 0 Ringe, keine einzige Finalsteilnahme, sondern lediglich fünf gewonnene Playoffserien (James hat aktuell 14). Ich versteh nicht ganz wo diese Bilanz besser ist.

Hatte er das? Bei mir hat er im 6ten Jahr (ohne die 18 Spielesaison) einen Meistertitel, nach 8 nen three peat.

Ich finde irgendwie traurig dass viele Basketball-Fans bei Finals eine merkwürdig Zählweise anwenden. Eine verlorene Finalsserie wird negativ angerechnet, aber gar nicht erst erreichte Finals ignoriert man. Warum eigentlich?

Es kommt zuerst einmal auf die Art und Weise an wie man die Finals verliert. Es gab bei Jordan keine Serie bei der er komplett untergetaucht ist im 4ten - gab es einfach nicht.

Du willst doch den Goatvergleich zu Jordan und da ist der Maßstab eben ein anderer.
6 Finals - 6 Siege (in 7 Saisons - eine mit 80% Baseballauszeit)
Da ist es schonmal schwer wenn du 2 verlorene Finals hast plus 1x untergetaucht bist. Zusätzlich hatte Jordan keinen Top3 Spieler an seiner Seite, ganz zuschweigen von 2 Top 10 Spielern.

So what? Kareem, Moses Malone und Shaq haben das gleiche getan, Hakeem, Robinson und Ewing nicht. Wo ist der Unterschied zwischen diesen sechs in der Rückschau? Die Wechsel interessieren keine Sau.

Kareem hatte nur vorher schon einen Titel und Moses/Shaq wird wohl keiner im Goatstatus sehen? Der Unterschied ist das man erstmal ein konkurrenzfähiges Team aufbauen muss - was in der Regel einige Jahre dauert (siehe z.b. die Jordanbulls oder jetzt die Thunder).
Weder die Bulls noch die Thunder waren Großartig auf dem FreeAgentmarkt tätig und haben sich als Teanm einfach verbessert - ist meiner Meinung nach schon ein Unterschied.

Ehrlich, was soll diese Fanboysche*ße? Dass das ein paar Trolle hier im Forum gerne schreiben, geschenkt. Aber warum sowas in einer ernsthaften Diskussion?

Weil du alles Richtung Lebron ausblendest - wirklich alles. Man kann dir Statistiken hinlegen, Argumente, Erfolge, Expertenmeinungen (ehemalige Spieler) bringt nix.

1991 fixed that for you.

Passt leider nicht

 

[bender]

Mir wird das gerade ein bisschen zu bunt, ich kürze mal ab, was eh zu nichts führt.

Hatte er das? Bei mir hat er im 6ten Jahr (ohne die 18 Spielesaison) einen Meistertitel, nach 8 nen three peat.

Wenn einen Punkt in einer Karriere bestimmen will, zählt das Alter, nicht die Jahre in der NBA. James ist jetzt 27, hinter ihm liegen vier Jahre Highschool-Basketball und (fast) neun Jahre NBA. Jordan hatte mit 27 Jahren zwei Jahre Highschool-Basketball (da zwei Jahre nur junior varsity), drei Jahre College, und sechs Jahre NBA hinter sich. Wenn man Spieler vergleichen will, vergleicht man diese Gesamtheit der Karriere, nicht die NBA-Jahre. Plain and simple.

Es kommt zuerst einmal auf die Art und Weise an wie man die Finals verliert. Es gab bei Jordan keine Serie bei der er komplett untergetaucht ist im 4ten - gab es einfach nicht.

Leider verstehen viele Basketballfans nicht, dass man seinem Team auf mehrere Art und Weisen schaden kann. Man kann (wie LeBron) abtauchen und den Wurf "verweigern", wenn eigentlich das Gegenteil nötig wäre. Oder man kann (wie Jordan) ballern und ballern, obwohl die gegnerische Defense einen umzingelt und die Quote entsprechend sinkt. Am Ende führt beides zur Niederlage. Hat es bei James (Celtics-Serie, Mavs-Serie), und hat es auch bei Jordan (jede Pistons-Serie vor 1991).

Das merkwürdige ist nun, dass der naive NBA-Fan ein bisschen wie ein Action-Film-Fan wertet. Er liebt den Hero, der mitten im Untergang noch wie wild um sich ballert. Das wird dann irgendwie hoch angerechnet, auch wenn es am Ende genauso wenig gebracht hat. Das wird sich vermutlich nie ändern, aber ich wollte es mal ansprechen.

Du willst doch den Goatvergleich zu Jordan und da ist der Maßstab eben ein anderer.
6 Finals - 6 Siege (in 7 Saisons - eine mit 80% Baseballauszeit)
Da ist es schonmal schwer wenn du 2 verlorene Finals hast plus 1x untergetaucht bist.

Das mögen aktuell du und andere Fans so sehen, aber es ist nunmal Quatsch.

Zusätzlich hatte Jordan keinen Top3 Spieler an seiner Seite, ganz zuschweigen von 2 Top 10 Spielern.

Und schon schlägt die Jordan-Nostalgie-Brille wieder zu.

Ich weiß du wirst gleich wieder erzählen, wie sehr sämtliche US-Sportjournalisten falsch liegen, aber derzeit hat James keine "2 Top 10 Spieler", sondern lediglich einen All-NBA-3rd-Teamer (Wade).

Genau wie Jordan bei Titel #3 und #6. Bei Titel #2 und #5 war es sogar ein All-NBA-2nd-Teamer, und bei Titel #4 war Pippen im 1st-Team. Nur bei Titel #1 war Jordan sozusagen "solo". Zählt deshalb jetzt nur der eine Titel richtig, und die anderen fünf nur halb?

Kareem hatte nur vorher schon einen Titel und Moses/Shaq wird wohl keiner im Goatstatus sehen? Der Unterschied ist das man erstmal ein konkurrenzfähiges Team aufbauen muss - was in der Regel einige Jahre dauert (siehe z.b. die Jordanbulls oder jetzt die Thunder).
Weder die Bulls noch die Thunder waren Großartig auf dem FreeAgentmarkt tätig und haben sich als Teanm einfach verbessert - ist meiner Meinung nach schon ein Unterschied.

Also ist ein Spieler jetzt auch noch Schuld daran, wenn das Front Office versagt, und ihm keine geeigneten Mitspieler an die Seite stellen kann? Denn genau das impliziert deine Aussage. Wenn ein Spieler das Pech hat, bei einem Team mit crappy management zu landen, dann hat er das zu ertragen, und im Zweifel eben seine Karriere ohne Erfolge zu beenden. Ist es das, was du damit sagen wolltest?

Passt leider nicht

Doch, passt wie die Faust aufs Auge. 1991 war Magic der GOAT. Ein Titel würde Jordan nicht reichen, um ihn zu überflügeln, hieß es, und da er schon 28 war, was sollte noch kommen? Aber ja, es kam anders. Die Kiddies vergessen das leider.

 

[m0nkey]

Den meisten geht es doch aus Prinzip gegen die Heat, weil dort 3 Superstars zusammenspielen. Die machen dazu noch etwas Show, wie auch jedes andere NBA Team, und schon sind sie auf der "Anti-Liste" ganz oben. Was bei Westbrook, Kobe oder Terry cool ist, wird bei James und Wade übertrieben kritisiert und thematisiert.

Für mich ist da extrem viel Neid dabei. Ob die Lakers Fans auch so über James herziehen würden, wenn der Gute für LaLa spielen würde- eher nicht. Ich empfinde die James-Hetze als völlig überzogen und undifferenziert. Die lächerlichen Aussagen "Jordan wird er niemals...bla bla bla" sind mittlerweile die abgedroschensten Phrasen im NBA Bereich. Ganz objektiv betrachtet war Jordan 28 Jahre beim ersten Titel (wenn nicht, bitte korregieren), diese Möglichkeit hat James auch noch. Leider darf, egal bei welcher Sportart, kein Spieler mehr besser sein, als das Idol aus vergangenen Tagen.

Ich will gar nicht wissen, was hier los wäre, wenn die Freiwurf-Statistik von heute Nacht nicht so deutlich pro Thunder ausgefallen wäre. Egal ob berechtigt oder nicht...

AMEN und dabei mag ich die heat nicht einmal besonders.

 

[coldwinter]

@ bender

Bei vielen Dingen bin ich wirklich bei dir. Wenn aber die Ente, wie du sagst, "hinten kackt", dann hör doch einfach auf, einen aktiven Spieler mit einem zu vergleichen, der seine Karriere bereits beendet hat.

 

[Lost]

@ bender

Bei vielen Dingen bin ich wirklich bei dir. Wenn aber die Ente, wie du sagst, "hinten kackt", dann hör doch einfach auf, einen aktiven Spieler mit einem zu vergleichen, der seine Karriere bereits beendet hat.

Ohne mich groß in die Diskussion einzumischen, aber ich kann mich erinnern, aus mehreren Threads, das bender James nur mit dem gleichaltrigen Jordan vergleicht und darauf hinweist das James noch einige Jahre vor sich hat.
Es ist doch meistens die Gegenseite, die von vorherein ausschließt, das James nicht an Jordan oder an XYZ herankommen kann, die also James mit der kompletten Legacy eines anderen Spielers vergleichen und genau das ist der Punkt der bender stört, mich im übrigen auch und sicher noch andere.