NBA Finals: Miami Heat (1) vs. San Antonio Spurs (2)


Wer gewinnt die NBA-Finals


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emkaes

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Hinter der Stirn
Es gibt keinen Grund für LBJ, sich irgendwie über die öffentliche Bewertung zu beschweren. Er hat den Maßstab selbst eindrucksvoll und auf der denkbar öffentlichsten Bühne ("not one, not two"...) aufgehangen.

Verlieren die Heat diese Finals (Konjunktiv!), dann muss er sich doch nicht wundern, dass er das aufs Brot geschmiert bekommt.

Gemessen wird er ziemlich fair: an den selbst formulierten Erwartungen.
 

C-Quense

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LeBron ist der einzige Spieler der NBA-Geschichte, dem mit diesen Stats noch unterstellt wird, wenig Einfluss zu haben. Was macht Fastbreakpunkte eigentlich nochmal weniger wertvoll? Dachte, dass es auch dafür 2 Punkte gibt. Dass er vorne steht und wartet ist einfach nur Quatsch, dass er von Diaw überrumpelt wurde (uh), sein Wurf überhaupt nicht fällt und er in Spiel 4 6-7 Garbage-Punkte abgegriffen hat, wiederum nicht.


Das war nach Spiel 3 zu lesen: LeBron James shot a brutal 2-for-14 from outside the paint on Tuesday and is now 39-for-164 (23.8 percent) from outside the paint in 18 career Finals games.

Objektiv betrachtet sind 2 Punkte natürlich 2 Punkte, das kann ich so nicht widerlegen ;). Wenn diese durch Garbage-Time Punkte (natürlich nicht alle, bin ja nicht blind), wenn der Rest auf der Bank sitzt erzielt werden, nur um meinen Stats Bogen zu füllen (und den füllt er nunmal wahnsinnig gerne), sind sie für mich nur nichts Wert. Die Fastbreak-Punkte kann tendenziell auch derjenige erzielen, der ihm jedes Mal den Pass gibt. Worum es mir geht ist, dass er ansonsten wenig Einfluss auf das Spiel hat. NEIN anders formuliert, er hat für die Zahlen die er auflegt nicht den entsprechenden Einfluss. Das soll nichtmal gehate sein, ist für mich speziell in den Finals zu beobachten. Gerade in Puncto Einsatz, nimmt er so gut wie keinen Einfluss auf das Spiel. Er lässt sich dort den Schneid abkaufen und läuft bspw. einfach nicht rechtzeitig/schnell genug zurück. Das er von Diaw überholt wurde ist ja kein Einzelfall. Ich erinnere nur an den Block gegen Splitter, als er sich hat feiern lassen, während die restlichen 9 Spieler schon wieder auf der anderen Seite des Feldes waren um weiterzuspielen. Das soll jetzt auch meinerseits keine Diskussion geben, da dies für beide Seiten ein recht schwieriges Thema ist ;).

Ich bin auf Spiel 6 gespannt. Denke Miami wird einiges an Intensität mehr bringen (müssen). Mal sehen was Wade und James abliefern werden. Ich gehe stark davon aus das beide extrem attackieren werden und möglicherweise die Spurs so in Foul-Probleme bekommen werden.
 
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Joey

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Lol, danke für den Heinweis. Aber bei mir zeigts auf dem Link (hatte davor auch schon nba.com geschaut) Wed. 19 june 8 Uhr. Hatte mich schon gewundert, denn ich hatte 9 Uhr im Kopf ;)

http://slam.sportsdirectinc.com/sports-scores/Basketball-Scores-Matchups.aspx

Hier passts. Schon komisch http://mi.nba.com/_touch/

Sorry Trave ;)

Edit: nun hab ichs :D nba touch auf dem iphone gibt mir gleich die richtige Startzeit hier vor Ort an. Und dann passt es auch wieder mit Wed. 19 June 8:00 und nun weiß ich auch für was das am steht :D ich bin echt zu doof ;)
 
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Jerry

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Die beiden Parteien argumentieren aus zwei verschiedenen Richtungen: Einerseits langfristig und andererseits kurzfristig.

Ich finde es schon logisch, dass ein getroffener Wurf nicht gleichbedeutend mit einer höheren Wahrscheinlichkeit beim nächsten Treffer ist. Dennoch haben einfach Leute aus welchem Grund auch immer Tage, an denen sie besonders gut oder schlecht treffen. Ist das purer Zufall? Dass sich das langfristig ausgleicht, ist glaube ich jedem klar. Jedoch hört es sich bei Mystic fast so an, als ob der Wurferfolg von einem Spieler auf Zufall im Rahmen des Erwartungswertes basiert.

Ginobili spielt zum Beispiel eine grottige Serie und wird dann in die Starting Five berufen und liefert plötzlich ab. Ist das reiner Zufall oder hat das doch mitunter psychologische Gründe etc.

Ansonsten stimme ich mystic zu, dass man oftmals fälschlicherweise einzelne Ereignisse überhöht und daraus allgemein gültige Schlüsse zu ziehen. Z.B.: Es schadet, wenn man zwei Wochen Spielpause hat, da dann der Rhytmus fehlt. Wenn dann ein solches Team in Spiel 1 versagt, wird dann dies als Grund aufgeführt etc.

Generell bewertet man gute oder schlechte Sachen, welche einem widerfahren oder man mitbekommt, über. Bender z.B. quotet ab und zu gerne alte Prognosen von sich (sowohl im non-sports als auch hier), die aufzeigen, dass er es schon vorher wusste. Gerade erst frisch vor Game 2:

Wie erwartet verdaddeln die Heat eines ihrer Heimspiele. Ich nehme an Spiel 2 werden sie deutlich gewinnen.

Da muss ich mich ja schämen wie sehr ich da wieder daneben lag.

Die falsche Prognose über den gesamten Serienverlauf (4-1) wird einfach zurückgedrängt und die positive Prognose nochmal verstärkend ins Gedächtnis gerufen. Das ist jetzt auch nicht persönlich böse gemeint, denn die meisten von uns agieren bei vielen Sachen genau so.

Noch schlimmer war ein Kumpel von mir beim CL-Finale 2012. Beim Elfmeterschiessen hat er bei 80% der Schüsse einen Fehlschuss prognostiziert und als er dann endlich mal richtig lag, hat er sich als Nostradamus gefeiert. :laugh2: Bin abgeschweift...egal.


P.S. Mit meiner 4-0 Prognose der Spurs lag ich leider falsch.:saint:
 

C-Quense

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Ansonsten stimme ich mystic zu, dass man oftmals fälschlicherweise einzelne Ereignisse überhöht und daraus allgemein gültige Schlüsse zu ziehen. Z.B.: Es schadet, wenn man zwei Wochen Spielpause hat, da dann der Rhytmus fehlt. Wenn dann ein solches Team in Spiel 1 versagt, wird dann dies als Grund aufgeführt etc.

Was statistisch gesehen sogar widerlegt ist ;).
 

mystic

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Dennoch haben einfach Leute aus welchem Grund auch immer Tage, an denen sie besonders gut oder schlecht treffen.

Das haben sie, mit Sicherheit. Ich argumentiere gar nicht gegen das Vorhandensein von guten oder schlechten Tagen, so etwas wie "runs" existiert nun mal. Nur statistisch betrachtet ist es so, dass diese "runs" als Prognose ungeeignet sind.

Ist das purer Zufall?

Für den Einzelspieler? Sicherlich nicht, da kann es immer psychologische oder physische Faktoren geben. Aber aufsummiert über alle Spieler für beide Teams ist es schon zufällig.

Dass sich das langfristig ausgleicht, ist glaube ich jedem klar.

Bei solchen Aussagen muss man aufpassen, dass man eben nicht in den Gambler's fallacy verfällt. Der Erwartungswert wird eben durch den Durchschnitt bestimmt, und nicht dadurch, dass es vorher einen positiven oder negativen "run" gab. Das ist ebenso wie ein Münzwurf, bei dem die Wahrscheinlichkeit für Kopf oder Zahl eben nicht davon abhängt, welches Ergebnis beim Wurf zuvor erreicht wurde. Das Gesetz der großen Zahlen wird aber häufig falsch interpretiert. Hierbei wird nicht beachtet, dass über einen langen Zeitraum die relative Häufigkeit sich dem Erwartungswert annähernd, nicht dass es dem exakt entsprechen muss.

Wenn ein Spieler 50% trifft, dann ist der Erwartungswert eben immer noch 50% für die nächsten Würfe, auch wenn er zuvor 0 von 10 oder gar 10 von 10 getroffen hat. Bei den nächsten 20 Würfen ist also von 10 Treffern auszugehen, nicht von 15 im ersten oder 5 im zweiten Fall, damit dann exakt 15 von 30 getroffen wurden.

Jedoch hört es sich bei Mystic fast so an, als ob der Wurferfolg von einem Spieler auf Zufall im Rahmen des Erwartungswertes basiert.

Auf ein gesamtes Spiel für alle Spieler betrachtet ist das auch so. Das lässt sich dann leicht auch anhand der Vorhersagekraft ermitteln. Es ist nämlich mitnichten so, dass eine verstärkende Wirkung in die eine oder andere Richtung durch einen "run" zu einer besseren Prognose führt.

Ginobili spielt zum Beispiel eine grottige Serie und wird dann in die Starting Five berufen und liefert plötzlich ab. Ist das reiner Zufall oder hat das doch mitunter psychologische Gründe etc.

Gute Frage. Über seine gesamte Karriere zeigt Ginobili da keinen eindeutigen Trend, er hat 19.7/5.0/5.1 mit 59 TS% als Starter per 36 min und 19.2/5.2/5.3 mit 58.8 TS% als Bankspieler. Bei anderen Spielern sieht man aber mitunter einen Trend, der sie entweder besser oder schlechter als Starter aussehen lässt. Generell gilt aber, dass die Bankspieler im Schnitt ebenso gut verteidigen, daher sind Änderungen bei den offensive Zahlen auch eher nicht zu erwarten.
Ein anderer Faktor sind natürlich spezielle Matchups und/oder Lineups, die dann dazu führen, dass ein Spieler seine Stärken besser ausspielen kann. Und natürlich kann Ginobili hier auch einfach nur einen "guten" Tag gehabt haben.

Ansonsten stimme ich mystic zu, dass man oftmals fälschlicherweise einzelne Ereignisse überhöht und daraus allgemein gültige Schlüsse zu ziehen. Z.B.: Es schadet, wenn man zwei Wochen Spielpause hat, da dann der Rhytmus fehlt. Wenn dann ein solches Team in Spiel 1 versagt, wird dann dies als Grund aufgeführt etc.

Wie C-Quense andeutete, ist es im Schnitt so, dass das Team mit mehr Pause im Schnitt besser spielt als in anderen Spielen mit weniger Pause zuvor.

Generell bewertet man gute oder schlechte Sachen, welche einem widerfahren oder man mitbekommt, über.

In der Tat.

Noch schlimmer war ein Kumpel von mir beim CL-Finale 2012. Beim Elfmeterschiessen hat er bei 80% der Schüsse einen Fehlschuss prognostiziert und als er dann endlich mal richtig lag, hat er sich als Nostradamus gefeiert. :laugh2: Bin abgeschweift...egal.

So funktioniert das doch auch bei NBA-Journalisten. Da wird einfach so viel "vorhergesagt", dass man einfach statistisch betrachtet quasi auch irgendwann mal richtig liegen muss.
 

m0nkey

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Worum es mir geht ist, dass er ansonsten wenig Einfluss auf das Spiel hat. NEIN anders formuliert, er hat für die Zahlen die er auflegt nicht den entsprechenden Einfluss.
also das finde ich stark übertrieben. man muss sich auch vor augen halten was james alles leistet. der verteidigt zeitweise nicht nur boris diaw, sondern auch parker, tim duncan etc. das auch er nicht 48 minuten lang fehlerfrei auf und ab laufen kann ist doch sonnenklar...das kann keiner. bei bryant beschwerte sich auch keiner, als er eine auszeit beim verteidigen nahm. selbiges bei dirk etc...
miami spielt gegen ein team wie die spurs faktisch ohne center. das ist nur durch james möglich und das würde ich schon als "entsprechenden" enfluss sehen. er legt kein highscoring wie air jordan hin aber das war noch nie sein spiel.
die fastbreakdiskussion ist dasselbe. ob 1. oder 4. viertel...ein fastbreak von james endet mindestens mit 2 punkten für miami. einerseits heißt es er würde nicht genug einsatz zeigen und andererseits wird er dann kritisiert, weil er selbst in der garbagetime alles gibt und punkte macht. :skepsis:
freut euch doch lieber, dass es so einen spieler wie ihn gibt. wenn der in ein paar jahren aufhört, wird es sehr sehr lange dauern bis so einer wiederkommt.:)
 

Big d

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Lebron ist natürlich bei weitem der beste spieler der Liga (auch seit Jordan) und auch mehr als ein ATG.

bei ihm gibt es keine Diskussion ob er der 4. oder 5. beste ist. Es gibt nur eine frage:
Ist er der beste, oder ist der der zweitbeste aller Zeiten.

alles andere ist ja eigentlich schon geklärt, daher kommen auch die wirklich unmenschlichen Erwartungen an ihn. alles andere als "Not 1, not 2, not 3, not 4..." ist für die fans schon eine Enttäuschung egal wie gut er spielt.

James weiß das auch. ihm ist klar, dass seine gesamte Saison quasi für die katz war, wenn kein titel rausspringt. Lebron will der GOAT werden und er weiß, dass er dazu 7+ titel holen muss, am besten alle mit einem Team. ich finde er wird dem aber auch gerecht. er nimmt die Verantwortung auf sich und legt wenn es sein muss noch ne schüppe drauf. so was zeichnet die ganz großen aus und so einer ist Lebron nunmal.

ob es wirklich klappt wird sich noch zeigen, aber er versucht jedenfalls alles und versteckt sich nicht.
 

LeZ

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Ich weiss nicht ob das so richtig ist. Er kann 3er werfen, hat also Shooting Touch, Ziehen sowieso, und er kann fast wie ein PG passen, da habe ich schon herausragendes Timing von ihm erlebt. Aber, er perfektioniert und pflegt diese Talente nicht wirklich, meiner Meinung nach. Ein Jordan hat sich herausragende Shooter-Fähigkeiten eigentlich erst nach und nach im Laufe seiner Karriere angeeignet, weil er immer wieder was gesucht hat was er besser machen kann. Bron kann fast alles schon, aber er pflegt das nicht richtig. Ich vermute, teils auch weil er sonst Wades Rolle übernehmen würde.
 

TraveCortex

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big D schrieb:
Ist er der beste, oder ist der der zweitbeste aller Zeiten.

Also das ist mMn zum jetzigen Zeitpunkt wirklich etwas übertrieben.

C-Quense schrieb:
Das soll jetzt auch meinerseits keine Diskussion geben, da dies für beide Seiten ein recht schwieriges Thema ist .;)

Ja, aber man hat insgesamt nicht den persönlichen Respekt gegenüber den anderen Usern (beide Seiten) verloren - das finde ich sehr gut.:thumb:

@Joey

ein mögliches Spiel 7 ist übrigens Donnerstag, nicht nächste Woche oder so- nur falls du das denkst.;):D
 

freiplatzzokker

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Also das ist mMn zum jetzigen Zeitpunkt wirklich etwas übertrieben.

Wieso eigentlich etwas? Ich finde das ist eine maßlose Frechheit gegenüber anderen Größen des Basketballs. Ich finde es ziemlich vermessen, aber das ist wohl so mit den LeBron Fans. Die sehen nicht ein, dass James kein Gott ist, sondern ein Spieler mit Stärken und Schwächen. Bitte schraubt eure Erwartungen etwas zurück. Das ist doch ansonsten unmenschlich.
 

TraveCortex

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freiplatzzokker schrieb:
Wieso eigentlich etwas? Ich finde das ist eine maßlose Frechheit gegenüber anderen Größen des Basketballs.

Tut mir Leid, dass ich denke, dass es auch moderne Legenden (TD,Kobe, James, usw.) gibt, die sich ganz sicher nicht vor der Vergangenheit verstecken müssen.
Aber warum sparen wir uns diese Diskussion nicht für das Sommerloch auf? Ich bin sicher, dass es sehr lustig wird.;) Direkt vor einem Finals-Elimination-Game ganz sicher nicht.
 
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sonic00

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Welcher Spieler der Heat wird heute Nacht mehr impact haben..Ray Allen oder Mario Chalmers?
Brauche mal nen paar Meinungen.
 

John Lennon

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Chalmers hatte ein starkes Spiel und kriegt seitdem nichts mehr auf die Kette. Wüsste nicht, warum sich das in Spiel 6 ändern sollte, daher ist meine Antwort eindeutig Allen.

Hab ein verdammt gutes Gefühl für Spiel 6. Go Spurs! :cool4:
 

freiplatzzokker

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Welcher Spieler der Heat wird heute Nacht mehr impact haben..Ray Allen oder Mario Chalmers?
Brauche mal nen paar Meinungen.

Drive2Finals? Genau die Frage habe ich mir vor ein paar Tagen gestellt. Habe mich da schon für Ray entschieden. Wird ja hoffentlich das letzte Spiel in dieser Saison.

@TraveCortex: Verstecken brauchen die sich nicht, aber grade auf James bezogen: Er gehört aktuell sicher noch nicht in die Kategorie Jordan, Duncan, Bird und Magic. Vielleicht ist das in 5-10 Jahren anders. Momentan kommt er da einfach nicht heran.
 
H

Homer

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Schauen wir mal ob die Heat noch eine solche Reaktion haben wie bereits zweimal diese Serie. Vom Gefühl her erwarte ich heute Nacht einen Sieg der Spurs, keine Ahnung wieso. Ich hoffe nur, dass die Heat nicht einen auf Lakers '10 machen :D.

Aber warum sparen wir uns diese Diskussion nicht für das Sommerloch auf? Ich bin sicher, dass es sehr lustig wird.;) Direkt vor einem Finals-Elimination-Game ganz sicher nicht.

Das hat dich vor ein paar Seiten nicht davon abgehalten, dich über die angebliche Ungerechtigkeit bezüglich LeBrons Karrierebeurteilung zu beschweren, oder? ;).

Ansonsten bleibt festzuhalten, dass es natürlich eine Frechheit ist LeBrons Karriere auf Rang 2 All-Time zu sehen. Allerdings überrascht das überhaupt nicht, immerhin ist LeBron 28 Jahre alt. Daher ist dein Vergleich zu Duncan dann doch etwas weit hergeholt. Jener hatte übrigens in seiner gesamten Karriere keinen einzigen Mitspieler, der so gut war wie 2010/11 D-Wade. Jener Mitspieler, der es für dich "unfair" macht, von einem der (angeblich) besten aller Zeiten den Titel zu erwarten.

BTW: All-Time-Finals-Stats, updated:
The Chosen One: 20 Games ; 22.3 / 8.8 / 7.0 ; 44%/27%/74% ; 1.7 Steals ; 0.6 Blocks ; 3.8 TO; 8 Wins; 12 Losses
MJ: 35 Games ; 33.6 / 6.0 / 6.0 ; 48%/37%/81% ; 1.8 Steals ; 0.7 Blocks ; 2.8 TO; 24 Wins; 11 Losses
 
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