NBA Playoffs 2020 - WC, First Round: LA Clippers (2) vs Dallas (7)

[TraveCortex]

In Spiel V wird das Imperium zurückschlagen.

Das glaube ich nicht unbedingt. Dass das favorisierte Team in Spiel 5 bei 2:2 zurückschlägt,hängt ja dann doch meist mit dem Heimvorteil zusammen und den gibt es ja nicht. Das macht die Bubble auch so spannend - endlich sieht man mal, wie es ohne Heimvorteil aussieht bzw. ob dieser überschätzt sein könnte.

 

[Bustaboxi]

Naja, nachher ist man halt immer schlauer. Ayton und vor allem Young sind definitiv keine Busts und auch Bagley ist ein solider Spieler. Das sich Luka so schnell aklimatisiert und prompt Superstarlevel erreicht; damit konnte man jetzt auch nicht zwingend rechnen.

Aber er ist jetzt schon der beste 21-jährige ever neben Lebron, Magic und Shaq

Aber die Wahrscheinlchkeit war eben um einiges höher als zu anderen Zeiten und früheren Spielern, deshalb ist die Kritik durchaus angebracht.

Was die sich wohl in Phoenix, Sacramento (Da ganz besonders) und Atlanta so denken, wenn sie Dallas Spiele sehen?

Ich denke dasselbe wie die in Dallas wenn sie sich Spiele von Giannis anschauen.

 

[LeZ]

Dass Doncic kein Bust wird war sonnenklar. Aber dass er mit dieser mittelprächtigen Athletik durch reine Intelligenz, Timing, Spielverständnis diese NBA offensiv dominieren kann war jetzt nicht offensichtlich. Bei ihm liegt alles an Timing, Spielübersicht und richtigen Entscheidungen, dass das so unfassbar gut passt war nicht abzusehen. Um so schöner, dass es so gekommen ist.

Jetzt darf man ihm trotzdem mal ein paar Granaten zur Seite stellen, dass er sich nicht noch mehr als Dirk ständig aufreiben muss.

 

[theser]

Herrlich. Zwecks Luka sind hier ja einige "Captain Hindsights" unterwegs. Wenigstens @Ballking und @LeZ rückten die Dinge etwas zurecht.

Die Show von Luka war aber wirklich überwältigend. Besseres sah man wohl selten in dieser Saison. Beim letzten Dreier, als Kawhi auf Kleber und weg von Luka switchte würde ich aber auch gerne den Grund wissen.

Persönlich feiere ich aber die echt gute Defense von Kleber. Er hatte ja ordentlich Kritik abgekommen. Wurde als bester Spieler der Clippers bezeichnet, als Müll, etc. Aber bei dieser Szene habe ich gleich mehrere Male zurückgespult:

https://twitter.com/i/web/status/1297651189962747906

 

[Lost]

Naja, nachher ist man halt immer schlauer. Ayton und vor allem Young sind definitiv keine Busts und auch Bagley ist ein solider Spieler. Das sich Luka so schnell aklimatisiert und prompt Superstarlevel erreicht; damit konnte man jetzt auch nicht zwingend rechnen.

Aber er ist jetzt schon der beste 21-jährige ever neben Lebron, Magic und Shaq

Richtig. Und zumindest aus Sicht der Suns und Hawks, kann man den Gedankengang nachvollziehen.

Das Doncic in der NBA so schnell so gut sein würde, war so nicht unbedingt zu erwarten.
Das er z.B. seine Dreierquote halten kann, trotz höherem Volumen und Schwierigkeit, hat man so nicht kommen sehen.
Zudem darf man nicht vergessen: der letzte Europäer, der so einen Hype hatte, war Ricky Rubio, der dann ohne Wurf in der NBA "nur" zu einem Rollenspieler wurde (wenn auch zu einem absolut unterschätzen). Doncic war zwar in Europa noch stärker, aber Rubio schwirrte dem ein oder anderen Team sicher durch den Kopf, als es um Luka ging.

Die Suns wählten dann halt den Spieler, der ihnen 20/10 "garantiert" und zudem schon mal die Athletik mitbringt, um auch Defensiv eine Rolle zu spielen. Und die Hawks hoffen auf den nächsten Steph Curry, der zudem noch ein klasse Playmaker ist.
Und zumindest Offensiv ist Trae schon unglaublich (On/Off +14.1). Es geht nur etwas unter, weil er bei den Hawks spielt. Problem ist bei ihm natürlich die Defense, wo er allein schon von der Statur her vermutlich ein großes Problem bleiben wird. Luka bekleckert sich hier auch nicht mit Ruhm, dürfte aber auf dieser Seite das größere Potenzial haben.
Daher waren (sind) diese Entscheidungen durchaus verständlich.

Die einzige Entscheidung, die man vielleicht "kritisieren" kann, ist Bagley.
Aber auch er hatte ein sehr gutes Jahr bei Duke, man hatte schon Fox und er ist ein besserer Athlet als Luka, was letztlich den Ausschlag gab.
Hier allerdings habe ich die Entscheidung schon damals nicht verstanden, dazu war Luka´s Talent dann doch zu offensichtlich.

 

[Piaget]

Ja Ex Post Kritik beim Draft ist wirklich sehr beliebt und in Social Media Zeiten unglaublich nervig. Dann werden sich Teams zusammengebastelt mit den besten Draftpicks und gefragt wir man Giannis nicht an 1 nehmen konnte. Das sind meistens Leute die sich aufspielen oder wenig Ahnung haben. Die Meinung war damals fast einstimmig, dass Ayton der beste Prospect ist und deshalb ist eine Kritik an den Suns dann wirklich unsinnig.

Was hier bei der Kritik von @L-james aber beachtet werden sollte ist, dass die Meinung schon vor dem Draft vertreten hat. Das gibt seiner Kritik doch etwas mehr Gehalt als ihm hier zugesprochen wird.

Die Kritik an den Kings und Hawks finde ich ebenfalls legitim. Hier war der Konsens wer gepickt werden sollte vorab deutlich geringer.

 

[Bobo23]

Absolut unreal wie gut Luka ist. Locker der beste junge Spieler seit LeBron.

Ja, eindeutig. Mir fallen nur Duncan und LeBron ein, die mit 21 auf so einem Level gespielt haben. Vielleicht noch Shaq, wobei der die Hälfte seiner zweiten Saison schon 22 war. Wahnsinn.

 

[timberwolves]

das sind halt die dummen vorurteile der amis gegen euros. da werden lieber irgendwelche college-kids gedraftet, die in ihrem leben bisher nur gegen andere college-kids und high schooler ran durften. dass doncic ein jahrhunderttalent ist, sollte eigentlich jedem, der nur ein bisschen ahnung von basketball hat, aufgefallen sein. was der in seinem alter in der euroleague veranstaltet hat, war sensationell. natürlich war es nicht in stein gemeißelt, dass er das in der nba in der form umsetzen kann, aber allein der umstand, dass er so unglaublich gut war und gegen gestandene profis dominiert hat und eben nicht gegen andere kinder, hätte reichen sollen, dass er als glasklare nummer eins in dem draft geht. in dallas macht man sich wahrscheinlich heute noch vor freude ins höschen, dass die anderen gms so unfähig waren.

Na das ist schon ein bisschen platt. Athletik ist im Basketball natürlich relevant und wenn da Fragezeichen bei einem Spieler sind, ist es völlig normal und nachvollziehbar da zweimal nachzudenken, ob man den nimmt - Spielintelligenz und Intangibles hin oder her. Wir sind nicht mehr in den 80ern die Liga ist international und es ist gang und gäbe diese Spieler auch hoch zu picken. Vorurteile bezüglich vermeintlicher Vorurteile "der Amis" sind da nicht so unbedingt hilfreich.

 

[Hoelm]

Ich denke mal die Kritik zielt auch eher darauf ab, dass die Teams dem College-Basketball ein höheres Niveau als der Euro-League attestieren.
Ich bin kein Fachmann und Quervergleiche immer schwierig. Aber da ist man auf dem Holzweg mmn.

 

[theser]

Zu Lukas brillantem Auftritt zählt auch, dass er die Entschuldigung von Harrell unkompliziert annahm. Da gab's ja doch mancherorts wieder so ein paar Spezialisten, die jede Chance nutzen, um sich als Weiße bei der kleinsten Form von Diskriminierung mächtig aufzublasen.

https://twitter.com/i/web/status/1297632753123557381

 

[MadFerIt]

Na das ist schon ein bisschen platt. Athletik ist im Basketball natürlich relevant und wenn da Fragezeichen bei einem Spieler sind, ist es völlig normal und nachvollziehbar da zweimal nachzudenken, ob man den nimmt - Spielintelligenz und Intangibles hin oder her. Wir sind nicht mehr in den 80ern die Liga ist international und es ist gang und gäbe diese Spieler auch hoch zu picken. Vorurteile bezüglich vermeintlicher Vorurteile "der Amis" sind da nicht so unbedingt hilfreich.

nun ja, anders kann ich es mir nicht erklären, dass man nicht gewillt ist, doncic als das anzuerkennen, was er ist: ein jahrhundertalent. das war in der euroleague und der nationalmannschaft nicht zu übersehen. ihn da nicht als klare nummer eins zu sehen, ist mmn der immer noch herrschenden vorurteile in der nba gegenüber den euros zuzuschreiben.

und vergleiche mit rubio (kam nicht von dir, sondern ein paar post darüber) erübrigen sich. rubio war nicht annähernd auf dem niveau von doncic. doncic war mpv der euroleague und all star der em in einem alter, in dem andere noch high school spielen oder gerade ihr erstes college-jahr absolvieren. wie kann man da so engstirnig sein und doncics potential hinterfragen? da sollten die ganzen scouts mal ihre herangehensweise überdenken.

 

[LeZ]

Der Vorgang mit Harrell war auch ein Missverständnis von Doncic. Der hat Richtung Korb geschaut, Harrell war beim Rebound hinter ihm auf den Boden gefallen und stand gerade auf. Und Doncic ist ihm rückwärts in die Beine gelaufen. Für Doncic sah das so aus als hätte der sich auf den Boden gehockt und ihm dreist ein Bein gestellt, war aber nicht so.

 

[Barea]

@MadFerIt: die Angst, dass Doncic aufgrund seiner gesammelten Erfahrung im Kindesalten einfach "frühreif" ist und er sich nicht mehr steigert wie ein normaler Teenager, war 2018 zumindest nachvollziehbar. In Verbindung mit der augenscheinlich relativ mauen Athletik ist das schon ein kleines Fragezeichen hinsichtlich des Ceilings gewesen. Und beim Draft geht es nun mal vor allen Dinge um Potenzial. Da Ayton über Doncic zu sehen, halte ich in 2018 für legitim.

 

[Kraudi]

Die Meinung war damals fast einstimmig, dass Ayton der beste Prospect ist

Von wem? Den Experten? Waren das vlt. die selben Experten von 2011?

Zumal die Experten generell immer skeptisch sind gegenüber nicht College Spielern, da kannst du komplett drauf pfeifen was die quasseln. Ich sage nur Stephen A. Smith.

 

[Piaget]

Das ist ja gerade das interessante am Draftvorgang. Es ist nicht nur die Diskussion welcher Spieler am besten ins Team fittet und auch nicht nur die Frage wer der beste Jugendspieler ist. Das entscheidende ist zu durchschauen wie sich der Jungspieler in einem aehnlichen, aber doch unterschiedlichen Spiel schlaegt. Denn im College und auch in Europa sind die Spielregeln nunmal anders und manche Spielertypen koennen dort bessere Leistung zeigen. Die Gretchenfrage ist daher, wie sich die Leistung des Spielers auf NBA Niveau uebertragen laesst. Und der haeufigste Stolperstein weshalb die Jungen auf hoeherem Niveau nichtmehr so ueberzeugen ist, dass die NBA viel athletischer ist. Die Ursprungsfrage ob Doncic sein Game auch auf die NBA uebertragen kann war schon eine berechtigte, denn er wurde eben nicht als der Ueberathlet gesehen. Dabei hat man ihn so eingeschaetzt, dass er viele Probleme im 1gg1 haben wird. Wir sehen aber, dass er hier trotzdem gut scoren kann und ich denke im Nachhinein hat man einfach seine Staerke und Schnelligkeit unterschaetzt (und den Step Back).

 

[Piaget]

Von wem? Den Experten? Waren das vlt. die selben Experten von 2011?
Anhang anzeigen 9892
Zumal die Experten generell immer skeptisch sind gegenüber nicht College Spielern, da kannst du komplett drauf pfeifen was die quasseln. Ich sage nur Stephen A. Smith.

Also ich bin ja nichtmehr so involviert im ganzen NBA Geschehen wie frueher. Da kriege ich es noch gut hin in der NBA aktuell zu bleiben. Aber Zeit um dann wirklich noch die Draft Prospects zu analysieren habe ich nicht. Deshalb lege ich schon Wert darauf was die Draftexperten in den Spielern sehen, zumal die auch bei den Combines dabei sind und die Spieler kennenlernen. Die werden das im Schnitt schon deutlich besser einschaetzen koennen als ich.

Zudem muss man sagen, dass bei deinen "Experten" viele Journalisten dabei sind. Skip Bayless, Stephen A. Smith oder Max Kellermann halte ich in allgemeinen NBA Fragen wie "welches Team gewinnt?" oder "wer ist der bessere Spieler?" fuer qualifizierter als mich. Aber beim Draft gibt es einige Scouts die den Vorgang und die Spieler ueber Jahre hinweg verfolgen. Mit Verantwortlichen sprechen. Die sind sicher im Austausch mit professionellen Scouts, die ihr Handwerk draufhaben. Ja, ich glaube, dass sie einen deutlich besseren Ueberblick haben als ich.

 

[Kraudi]

Also ich bin ja nichtmehr so involviert im ganzen NBA Geschehen wie frueher. Da kriege ich es noch gut hin in der NBA aktuell zu bleiben. Aber Zeit um dann wirklich noch die Draft Prospects zu analysieren habe ich nicht. Deshalb lege ich schon Wert darauf was die Draftexperten in den Spielern sehen, zumal die auch bei den Combines dabei sind und die Spieler kennenlernen. Die werden das im Schnitt schon deutlich besser einschaetzen koennen als ich.

Zudem muss man sagen, dass bei deinen "Experten" viele Journalisten dabei sind. Skip Bayless, Stephen A. Smith oder Max Kellermann halte ich in allgemeinen NBA Fragen wie "welches Team gewinnt?" oder "wer ist der bessere Spieler?" fuer qualifizierter als mich. Aber beim Draft gibt es einige Scouts die den Vorgang und die Spieler ueber Jahre hinweg verfolgen. Mit Verantwortlichen sprechen. Die sind sicher im Austausch mit professionellen Scouts, die ihr Handwerk draufhaben. Ja, ich glaube, dass sie einen deutlich besseren Ueberblick haben als ich.

Das haben sie sicher, da schließe ich mich komplett mit ein Heißt aber nicht das sowohl Experten als auch Scouts mal gesammelt daneben liegen können. Smith war halt ein Parade Beispiel für blödes Geschwätz, weil er alles daran festgemacht hat das Luka keinen Speed für die NBA hätte. Er ist ja relativ fix zurückgerudert und kann bis heute nicht mal seinen Namen vernünftig aussprechen, da braucht man sich nicht wundern wenn man solche "Experten" nicht immer für voll nehmen kann. Bei Dirk hat es auch einen Titel gebraucht das man ihn respektiert hat, vorher war er auch nicht mehr wie ein guter NBA Spieler für die.

 

[theser]

Skip Bayless, Stephen A. Smith oder Max Kellermann

Da hast du aber die drei der vier größten Showäffchen genannt, die es wohl so gibt im Basketball-Experten-Business. Sie opfern jedweden klugen Gedanken einer doofen Pointe. Sie wollen vorwiegend unterhalten und denkwürdige Schlagzeilen produzieren.

 

[TheFreshPrince]

Nix für ungut, aber ich hab Doncic damals bei Real Madrid gesehen. Ich war damals überrascht, dass er nicht an 1 gehandelt wird und ziemlich down als die Mavs abgerutscht sind, weil ich unbedingt ihn wollte. Klar behauptet jeder Stuss, der erzählt er hätte die aktuelle Entwicklung so erwartet, aber für mich war Doncic auch 2018 schon der beste Spieler im Draft.

Zu Lukas brillantem Auftritt zählt auch, dass er die Entschuldigung von Harrell unkompliziert annahm. Da gab's ja doch mancherorts wieder so ein paar Spezialisten, die jede Chance nutzen, um sich als Weiße bei der kleinsten Form von Diskriminierung mächtig aufzublasen.

https://twitter.com/i/web/status/1297632753123557381

Ich verstehe dass bei den Amis eh nicht so ganz warum man jetzt beschreibende Adjektive wie Black oder white zwanghaft negativ konnotiert. Die regen sich ja tatsächlich über das "white boy" auf, hätte er ihn nen "Bitchass 7/11 Guy" genannt, hätte es keine Sau gestört...

 

[Piaget]

Das haben sie sicher, da schließe ich mich komplett mit ein Heißt aber nicht das sowohl Experten als auch Scouts mal gesammelt daneben liegen können. Smith war halt ein Parade Beispiel für blödes Geschwätz, weil er alles daran festgemacht hat das Luka keinen Speed für die NBA hätte. Er ist ja relativ fix zurückgerudert und kann bis heute nicht mal seinen Namen vernünftig aussprechen, da braucht man sich nicht wundern wenn man solche "Experten" nicht immer für voll nehmen kann. Bei Dirk hat es auch einen Titel gebraucht das man ihn respektiert hat, vorher war er auch nicht mehr wie ein guter NBA Spieler für die.

Das steht ja ausser Frage und Doncics Entwicklung haben sie ueberhaupt nicht vorausschauen koennen. Sowohl Phoenix als auch Atlanta und Sacramento haetten im nachhinein Doncic picken muessen. Aber gleichzeitig sollte man ihnen auch keinen Vorwurf machen (zumindest Phoenix nicht).

Da hast du aber die drei der vier größten Showäffchen genannt, die es wohl so gibt im Basketball-Experten-Business. Sie opfern jedweden klugen Gedanken einer doofen Pointe. Sie wollen vorwiegend unterhalten und denkwürdige Schlagzeilen produzieren.

Klar ich hab die extremen genannt. Aber unter Kraudis Experten tummeln sich genauso viele Leute, die ich nicht um Rat fragen braeuchte, wenn es um Einschaetzungen von Spielern und Teams geht. Wilbon, Broussard und Rose beispielweise sind ja auch haeufiger zu Gast bei den vorher genannten Kaspern.

Nix für ungut, aber ich hab Doncic damals bei Real Madrid gesehen. Ich war damals überrascht, dass er nicht an 1 gehandelt wird und ziemlich down als die Mavs abgerutscht sind, weil ich unbedingt ihn wollte. Klar behauptet jeder Stuss, der erzählt er hätte die aktuelle Entwicklung so erwartet, aber für mich war Doncic auch 2018 schon der beste Spieler im Draft.

Ich schau gar keinen europaeischen Basketball und kannte Doncic nur von Highlightvideos und der EM. Ich hatte damals jedenfalls auch bedenken bezueglich der Athletik und das zog sich durch die Preseason seiner Rookie Saison. Da kam er teilweise nicht an seinen Gegenspielern vorbei und obwohl er trotzdem gut spielte war das fuer mich besorgniserregend.