NBA Playoffs Finals - San Antonio Spurs vs. Miami Heat


Wer gewinnt die Finals?


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G

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Guest
Duncan steht auch so schon vor Bryant, dazu braucht er keinen 6. Ring.

James kann man keinen Vorwurf machen, er hat einfach nicht die Dominanz eines Jordan.
 

HeroPodkolzin

Nur echt mit Kartoffel
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Man hätte mal vor den Playoffs auf Kawhi Leonard Finals-MVP wetten sollen :eek:

Glückwunsch Spurs, so muss das laufen. Es sind zwar auch einige Dreier gefallen, die an anderen Tagen rausfallen, aber insgesamt war das eine tolle Teamleistung und ein verdienter Titel. Und nur die Mavs waren den Spurs wirklich gefährlich – das sollten die Top-FAs bei ihrer Teamwahl bedenken...
 

Evolution

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BS/GÖ
Wenn der Osten so jämmerlich schwach ist wie hier gerne postuliert wird dürften die Heat ja keine Mühe haben, auch nächstes Jahr wieder in die Finals einzuziehen.

Sollten die Nazgul zusammenbleiben, wird es auch so kommen. Dazu muss man ja kein großer Prophet sein. Im Osten gibt es doch kein einziges Team, welches in naher Zukunft eine Konkurrenz für Miami darstellen kann.

Rose wird höchstwahrscheinlich nicht so zurückkommen, wie vor 2 Jahren, wobei die Bulls auch da schon nicht an Miami herankamen. Jetzt ist auch noch Deng weg. Die Pacers müssen erstmal ihre internen Probleme lösen und abwarten ob Stephenson verlängert. Als nächstes sprechen wir dann über die Raptors, Wizards und Bobcats (nicht despektierlich gemeint).

Aber ja, der schwache Osten ist nur ein Mythos.
 

Lost

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Außerdem muss sich James doch etwas ankreiden lassen und zwar seine Lustlosigkeit in Hälfte 2 des heutigen Spiels. Er startet sensationell in die Partie, spielt groß auf und ab dem Moment in 2ten Viertel wo die Spurs den Run starten wirkt er lustlos, unmotiviert und nicht mehr an den Sieg glaubend. Das ist einfach schlimm, hat mich ganz stark an die Cavs Serie gegen die Celtics erinnert.

Außerdem hat auch er einen seinen Teil dazu beigetragen in Form von zb: 4 TO pro Spiel, oder auch seine "schwachen" Assistzahlen. Für seine Verhältnisse wirkte es ab Spiel 3 zu sehr als würde auch sichtlich seinem Team nicht mehr vertrauen und darum kam es öfter zu "Hero-Ball"

LeBron wirkte nicht lustlos im zweiten, die Heat haben versucht Wade ins Spiel zu bringen, LeBron war da in einigen Plays abseit des Balles.
Und das ist die richtige Entscheidung gewesen, denn das LeBron nicht 48 Minuten so spielt wie zu Beginn ist klar.
Das die Sache nicht aufging und weder Wade noch jemand anders wirklich reinkam ist eine andere Geschichte.

Aber dein Post sagt schon viel: Hero-Ball ist doof, kein Hero-Ball auch!! Also was genau soll er denn machen??

Und wo genau die Assistzahlen herkommen sollen wenn die anderen nicht treffen musst du uns auch mal erklären!?

Die Turnover kann man ihm in Spiel 3 vorwerfen, beim Comeback-Versuch der Heat. Aber es darf bezweifelt werden Miami ohne diese gewonnen hätte.
 

Bustaboxi

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Mit dem MVP Award sieht man wer in SA dewr Star ist, das Team!
Es zeigt eindruckvoll dass hier einfach der Team Basketball das Ding gewonnen hat und so soll es doch in einem Mannschaftssport sein.
Gerade wenn man bedenkt wie sehr Efolgen (egal in wlecher Sportart) auf einzelne Personen projeziert werden.
Kawhi ist ein verdienter Finals MVP, in dieser Serie war er einfach der Mann der individuell ein kleines Stückchen herausgeragt hat und deshalb verständlich.

Von einem Award fürs Lebenswerk an Duncan halte ich nichts und er selber legt mit Sicherheit ebenso wenig Wert darauf!

Dieser Einzelaward zeigt einfach dass es ohne ein komplettes Team nicht möglich gewesen wäre, in der Serie gegen Dallas hat man gesehen dass die Rollenspieler dringend notwendig waren. Für die Spurs wäre das fast ins Auge gegangen als (bis auf Splitter) kaum einer der Rollenspieler eine gute Leistung abrufen konnte.
 

sonic00

Doppel Nullagent
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Teahupoo
Klasse Leistung der Spurs. Freue mich sehr, dass sie den Titel geholt haben. Ich bin gespannt wie die nächstes Jahr weitermachen?
Vielleicht nimmt Timmy noch nen paycut, damit sie noch eine gute Verstärkung an Land ziehen können?
Bei 225 Mio ohne Schuhe und son Zeugs, sollte es ihm ja relativ egal sein, ob er 10 mio oder 5 bekommt.
Diaw zur vollen Midlevel und über 4 Jahre, Mills einen Leistungsbezogenen Anschlussvertrag auftischen und dann sollte sogar noch noch ein sehr, sehr guter Spieler drin sein. Gasol für 3 Jahre und 30 mio. da würde sicherlich Timmy auch nochmal Bock bekommen.:D
 

Giftpilz

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LeBron wirkte nicht lustlos im zweiten, die Heat haben versucht Wade ins Spiel zu bringen, LeBron war da in einigen Plays abseit des Balles.
Womit man wieder am Punkt ist, dass die Heat-Superfriends einfach nicht optimal zusammenpassen. Es ist eine irre Ansammlung an Talent, aber sehr viel davon kann einfach nicht zusammen verwirklicht werden. Wade mag sowieso abgebaut haben, aber mich erschreckt am meisten, wie sehr Bosh oft marginalisiert wird durch die Anforderungen der Rolle, wie er sie bei den Heat zu spielen hat, damit vor allem LeBron seine Stärken ausspielen kann. Das ist der Punkt, an dem er für mich im ewigen unsäglichen Vergleich mit Jordan einfach zurückbleibt. Individuell stehen sie ohne Zweifel auf einer Stufe, aber ich denke, dass Jordan in den 90ern von der Spielanlage der bessere Spieler war, um den herum die Mitspieler besser zur Geltung kommen konnten. Und das liegt schlichtweg daran, dass er ein echter Meister abseits des Balls war: Viel mehr Bewegung und schnelle Entscheidungen, wenn er dann den Ball zugepasst bekam (etwas, in dem auch Kobe deutlich abfällt: Der bekommt den Ball und sortiert dann oft erst einmal die Spielsituation komplett neu, wie er scoren könnte). Passiv wirkte er dabei weniger, sondern immer noch brandgefährlich. Das sehe ich bei LeBron nicht so, und es hat eben auch Auswirkungen aufs Team.

Dazu kommt natürlich dann auch nochmal schwächeres Coaching, was sich darin manifestiert, dass die Heatspieler ihr Talent weniger gut ausspielen als die Spurs, die in dieser Saison und diesen Playoffs zu einem unglaublich gut passenden Puzzle wurden.
 
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Solomo

Hundsbua
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Glückwunsch an die Spurs, mich freut es unheimlich, dass Duncan & Co noch einmal und dann so beeindruckend den Titel holen konnten! :thumb: Ganz persönlich freut mich dazu jede Meisterschaft, welche die Miami-Nazgul NICHT holen ;)
 

WallIn

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Als ich als Teenager angefangen habe Basketball zu schauen, waren mir die Spurs nicht Hip genug und ich war immer gegen sie...egal wer gegen sie gespielt hat.
Aber seit paar Jahren ist die Sympathie komplett umgeschwankt. Man muss diese Franchise, GM, Coach und Big Three einfach respektieren und auch irgendwie lieben.:thumb:
Ab den letzten 4 min im letzten Viertel, hat ich Gänsehaut...wie Parker, Manu, Duncan sich umarmt haben, wie für Mills und Lenoard gejubelt worden ist....wie das ganze Team auf Lenoard drauf ist, als er sein Finals MVP bekommen hat...wahnsinn:love3:

Eigtl. wäre es für Duncan der perfekte Abschied. Er ist nochmal nach den letzten Finals zurückgekommen. War absoluter Leistungsträger beim letzten Ring, hat den Double Double Rekord gebrochen und kann den Kelch an den Finals MVP Kawhi abgeben. Andererseits wäre es auch schön noch ein Duncan Jahr nächste Saison zugeniessen und er könnte zusammen mit Ginobili abtreten.

PS: Auch alles Gute an Battier, ich mochte ihn nie, aber er war sowas wie der perfekte Rollenspieler in einem Championship Team.

PS2: LeBron tat mir schon Leid, geht komplett fokussiert ins Spiel und als die Spurs dann angezogen haben und vom Team wieder kaum was kam...muss sehr unbefriedigend für so ein Spieler sein. Bosh find ich hat sich aber mal wieder am Besten aus der Situation verabschiedet. Hat nochmal aggressiv gespielt und bei der Auswechslung jeden gedankt.
 

G-SUS

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Freut mich sehr für die Spurs und vor allem auch Duncan! :jubel::jubel:


Die spannende Frage wird auch sein, wie es in Miami weitergehen wird. Lebron schien ja schon ziemlich frustriert zu sein.
 

Lost

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Womit man wieder am Punkt ist, dass die Heat-Superfriends einfach nicht optimal zusammenpassen. Es ist eine irre Ansammlung an Talent, aber sehr viel davon kann einfach nicht zusammen verwirklicht werden. Wade mag sowieso abgebaut haben, aber mich erschreckt am meisten, wie sehr Bosh oft marginalisiert wird durch die Anforderungen der Rolle, wie er sie bei den Heat zu spielen hat, damit vor allem LeBron seine Stärken ausspielen kann. Das ist der Punkt, an dem er für mich im ewigen unsäglichen Vergleich mit Jordan einfach zurückbleibt. Individuell stehen sie ohne Zweifel auf einer Stufe, aber ich denke, dass Jordan in den 90ern von der Spielanlage der bessere Spieler war, um den herum die Mitspieler besser zur Geltung kommen konnten. Und das liegt schlichtweg daran, dass er ein echter Meister abseits des Balls war: Viel mehr Bewegung und schnelle Entscheidungen, wenn er dann den Ball zugepasst bekam (etwas, in dem auch Kobe deutlich abfällt: Der bekommt den Ball und sortiert dann oft erst einmal die Spielsituation komplett neu, wie er scoren könnte). Passiv wirkte er dabei weniger, sondern immer noch brandgefährlich. Das sehe ich bei LeBron nicht so, und es hat eben auch Auswirkungen aufs Team.

Dazu kommt natürlich dann auch nochmal schwächeres Coaching, was sich darin manifestiert, dass die Heatspieler ihr Talent weniger gut ausspielen als die Spurs, die in dieser Saison und diesen Playoffs zu einem unglaublich gut passendem Puzzle wurden.

Das ist doch mal ein vernünftiger Ansatz einer Diskussion ;-)

Und das Thema "LeBron-Wade zu ähnlich" hatten wir vor einigen Jahren schonmal und im Prinzip waren wir uns alle einig das diese Kombo nicht perfekt ist und letztlich vieles durch Talent wettgemacht wird.
Auch Bosh war damals ein großes Thema.

Und du hast recht, sie sind eben doch relativ verschieden.
Jordan war Off the Ball besser, daher kann man die Meinung das es um Jordan herum einfacher war vertreten.

Interessant wäre die Frage wie ein optimal um James herum aufgebautes Team funktionieren/aussehen würde!?
Die Heat haben Talent, sind aber nicht perfekt aufgestellt - die Cavs waren (vielleicht) besser aufgestellt, hatten aber insgesamt nicht das Talent.

Und du wirfst mit dem Punkt Coaching noch ein ganz wichtiges Element rein und damit geht auch der Punkt Spielsystem einher.
Die Bulls (und später Lakers) hatten ihre Triangle, die Spurs bewiesen uns gerade Teambasketball in Perfektion.
 

lebron1234

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Es erstaunt mich, wie viele hier eine grosse Schuld in der Heat-Niederlage suchen. Das sieht man in Foren wie diesem, aber auch in der öffentlichen Berichterstattung ("Bin gespannt auf die Offseason", "What is Miami about to do in the summer?") wirklich gut. Ich denke, dass das Narrativ dieser Serie viel eher sein sollte: Die Spurs waren extrem gut. Es ist vielmehr der Verdienst der Spurs, das sie gewannen, als das Verschulden der Heat, das sie verloren.
Wirklich ungläubig macht mich aber der Versuch einiger Weniger das Versagen LeBrons als Aufhänger zu nehmen. Wenn diese Serie eines gezeigt hat, dann dass nicht LeBron das Problem der Heat war.

Hypothetische Fragestellung: Würde man die besten 10 Spieler der Finals auflisten, wieviele Heat-Spieler wären unter diesen zehn. LeBron und? Chris Bosh an 7? Ray Allen? Wenn man hier schon das Scheitern der Heat dramatisieren will (Ich glaube nach wie vor, dass es schädlich ist, dass NBA-Fans diese Alles-oder-Nichts-Einstellung haben; das Erreichen der Finals war trotz 1-4 Niederlage ein Erfolg und 28 andere Franchises würden freiwillig tauschen), dann war das das Scheitern ihres Supporting Casts, nicht das ihres Superstars.
2. hypothetische Fragestellung: Würde Dwyane Wade (Stand jetzt) aus seinem Vertrag aussteigen, und die Heat hätten kein Interesse mit ihm zu verlängern, wieviel würde er auf dem offenen Markt kriegen? 8 Mio/Jahr? Zahlt man Wade mehr als bspw. Trevor Ariza?
 
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Giftpilz

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Interessant wäre die Frage wie ein optimal um James herum aufgebautes Team funktionieren/aussehen würde!?
Die Heat haben Talent, sind aber nicht perfekt aufgestellt - die Cavs waren (vielleicht) besser aufgestellt, hatten aber insgesamt nicht das Talent.
Mir fällt das schwer. Optimal wären natürlich eierlegende Wollmilchsäue. Nimm Wade (ideal natürlich den fitten von vor ein paar Jahren) und gib ihm Ray Allens Wurf, damit du da einen Co-Star hast, der sowohl LeBron effektiv entlasten als auch perfekt an einer Seite als 2. Option spielen kann. Bosh mit mehr Masse, damit er in der Defense einen besseren Job als Anchor erledigen kann, wäre auch eine große Hilfe. Aber das sind Wunschträume, zumal solche Spieler ja unumstrittene Stars ihrer eigenen Mannschaften wären.

Ich bin mal gespannt, wie LeBron es angeht. Am einfachsten, sofern sein Talent wirklich dafür reicht, verbessert er sein Post Game und seinen Wurf weiter und wird so selbst zum Spieler, der noch vielseitiger einsetzbar ist. Insbesondere meine ich damit, dass eben seine Mitspieler besser zur Geltung kommen. Dass ein so talentierter Spieler wie Bosh reihenweise Spiele unter 15 Punkten hinlegt, ist einfach ein deutliches Zeichen, dass er zu sehr außerhalb seiner wirklichen Comfort Zones spielen muss.
 

bigcactus

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Glückwunsch an die Spurs, mich freut es unheimlich, dass Duncan & Co noch einmal und dann so beeindruckend den Titel holen konnten! :thumb: Ganz persönlich freut mich dazu jede Meisterschaft, welche die Miami-Nazgul NICHT holen ;)
Dass der Begriff Nazgul ausgerechnet von einem Bayernfan fällt, ist an Ironie auch kaum zu überbieten.
 

Philly's Finest

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Ganz so einfach ist es auch wieder nicht. Das Heat-Team wurde an die Spielweise von Lebron zugeschnitten. Bosh (und eventuell Wade) mussten in eine neue Rolle schlüpfen, LeBron darf wie gehabt seine Rolle ausfüllen. Dass man dann auch Spieler wie Rashard Lewis viel spielen lässt um mehr Freiräume für LeBron (und Wade) zu ermöglichen, darf auch nicht ausgeblendet werden. Letztlich hat das teambetontere System über das System eines herausragenden Einzelakteurs mit zwei wichtigen Sidekicks gewonnen.

LeBron kann man in dieser Serie natürlich gar keinen Vorwurf machen. Dafür war er in der Gesamtheit viel zu gut, damit ihm ein Versagen angelastet werden kann. Um wirklich eine weiße Weste für diese Serie zu haben, hätte er jedoch in der ersten Hälfte im 4. Spiel und auch heute nach dem 2. Viertel mehr beitragen müssen, als nichts ging. Genauso wurde auch das Potential in der Defense (wie die gesamte der Heat) nicht ausgeschöpft. Aber das ist schon fast Haarspalterei.

Freut mich unglaublich für die Spurs, dass sie es gemacht haben! Nach den Finals 2001 (noch schlechte Erinnerungen) und Finals 2011 ist es wohl jenes, wo ich am meisten mitgefiebert habe. Nicht auszudenken wenn mal der Moment kommt, wo das "eigene" Team wieder relevant ist. ;)
 

lebron1234

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Interessant wäre die Frage wie ein optimal um James herum aufgebautes Team funktionieren/aussehen würde!?
Die Playoffs haben gezeigt, dass die Heat in ihrer aktuellen Zusammenstellung keinen echten Point Guard brauchen. LeBron und ein alternder Wade sind als Playmaker genug. Bin ich Pat Riley, versuche ich PJ Tucker oder Ariza zu verpflichten. Die Heat sollten mit ihrem aktuellen Spielermaterial mit Lineups wie LeBron - Wade - Allen - Tucker - Bosh mehr Erfolg haben.
 
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