NBA Playoffs The Finals - (1) Golden State Warriors vs. (2) Cleveland Cavaliers

[GSWarriors]

Es ist ja nicht so, dass Love einer der besten Off-Rebounder der Liga ist...

1,9 OREB pro Spiel ist also ein Liga Spitzenwert???

Du tust ja geradezu so, als ob Kevin Love so schlecht waere, dass er einen negativen Einfluss auf das Spiel haette. Na dann muessen ja so einige NBA Coaches und GMs mal ueberhaupt keine Ahnung von Basketball haben. Ich klinke mich hier wieder aus, ich weiss schon warum ich auf so einen ******** normalerweise nicht reagiere.

Keine Ahnung, was das mit den NBA Coaches oder GMs zu tun hat.

Man brauch meine Aussage auch nicht zu verdrehen, ich sage nicht TT > Love.
Es geht mir einzig und allein darum, dass beim Spiel gestern in einigen Szenen OFF-Rebounds und gute Defense der Cavs, die vorallem vom Duo Mozgov/TT vorausging, dazu führte, dass das Spiel eng blieb und die Warriors sich zu keiner Zeit absetzen konnten (Anfangs hat Cleveland ja auch sehr gut begonnen und erst die miese 2te Unit der Cavs hat dann geschwächelt und die recht hohe Führung hergegeben). Ich glaube nicht, dass man das Spiel mit Love gestern so gestaltet hätte, zumal offensiv so gut wie alles über Lebron lief, was sich im Nachhinein ja positiv ausgewirkt hat, weil James total heiss war.

 

[Jerry]

1,9 OREB pro Spiel ist also ein Liga Spitzenwert???

Er ist trotzdem einer der besten (siehe Minny Zeit) nur systembedingt agiert er von weiter draussen. Wenn er so einen Kackwurf wie TT hätte, würde er auch deutlich mehr holen...

Edit: Desweiteren würde man mit Love als Offensivoption eben nicht auf diese OREBS angewiesen sein.

 

[Pillendreher]

Die Warriors sind aber nicht der Durchschnitt und gerade defensiv passt das recht gut zu den Cavs mit Love.
Vielleicht hast du aber recht und die Serie wäre im ganzen sogar enger, ich bin mir aber relativ sicher, dass wenn gestern Love statt Thompson auf dem Feld steht, die Cavs das Spiel schon in den 4 Vierteln verlieren.

Ach, das ist doch Blödsinn. Die Cavs spielen zur Zeit zu 6. oder so und du willst mir erzählen, dass ein weiterer Spieler (der auch zu den besten Bigmen der Liga zählt und gut und gerne der 3.beste Spieler der Serie wäre) den Cavs nicht richtig helfen würde? Solch eine Sicht kommt dabei raus wenn die ganze Liga im Lazarett ist und man selber nicht betroffen ist.

 

[Jerry]

Und mit Love statt TT gibt es halt auch deutlich mehr Spacing. Denn LeBron kam nicht wie gewohnt zum Korb, wie es bei gtg auch schon analysiert wurde:

Dennoch muss er sich Kritik gefallen lassen: Im letzten Viertel und in der Overtime war er zu verliebt in seinen Jumper. Gerade als die Cavs ihrerseits Small Ball gespielt haben, wäre es die beste Alternative gewesen, gegen kleinere Gegenspieler aufzuposten oder gegen größere mit Tempo in die Zone zu ziehen. So hatte James am Ende nur vier Wurfversuche in der Restricted Area (bisher im Schnitt in den Playoffs: 9) aber dafür 22 „outside the paint“ (nie hatte er mehr in einem Postseason-Spiel). Es ist einfach total unverständlich, warum er im one-on-one gegen einen durchschnittlichen Verteidiger, der wesentlich leichter ist als James selbst, so viele schwierige Fadeaways nimmt. Man sollte dabei auch nicht die Implikationen für die gesamte Cavs-Offensive vergessen. Bemüht sich James um weniger Dribble Penetration, führt das zu weniger Rotation der Defense und somit auch zu weniger freien Looks für die eigenen Mitspieler. Hier gilt es für LeBron anzusetzen.

Hier wird zwar nicht auf Love eingegangen, aber natürlich wäre es für Cleveland deutlich von Vorteil, wenn James zur Dribble Penetration ansetzt und Love ihm Raum verschafft, statt TT die Zone zuparkt oder nutzlos an der Dreierlinie steht...

 

[GSWarriors]

Er ist trotzdem einer der besten (siehe Minny Zeit) nur systembedingt agiert er von weiter draussen. Wenn er so einen Kackwurf wie TT hätte, würde er auch deutlich mehr holen...

Edit: Desweiteren würde man mit Love als Offensivoption eben nicht auf diese OREBS angewiesen sein.

So kann man doch nicht argumentieren, Love holt halt weniger Rebounds und das wirklt sich so oder so auf die second chance Points aus. Nur weil er das Skillset hat, ein guter Rebounder zu sein, kann man doch nicht ignorieren, dass er Systembedingt eben unter 2 OREB holt.

Ausserdem kennen wir die Rollenverteilung doch überhaupt nicht. Gestern haben James + Irving + Smith 73 der 94 Würfe genommen und das sah in den 4 Quartern lange nach dem Optimum aus (die OT hat es dann verkackt).

Love hätte gestern was? 12,7 FGA gehabt (wsl etwas weniger als das)? Die hätte er hochprozentig treffen müssen, um einen ähnlichen positiven Effekt zu haben, wie die ISOs von James.

Wie gesagt, ich beziehe das einzig und allein darauf, was ich gestern gesehen habe und ich beziehe es eben nur auf dieses Spiel. Über die Serie gesehen wären die Cavs wsl besser mit Love, einfach auch weil die Warriors (hoffentlich) nicht immer so schwach beginnen und defensiv Adjustments machen werden.

EDIT: Ich glaube James war im 4ten + OT wohl zu k.o. um so zum Korb zu gehen/aufzuposten, wie zu Beginn des Spiels. Sowas steht auch bei FirstTake auf dem Programm, "How much is LeBron to blame" und da wird dann diskutiert wie er gechocked hat. Kevin Love hätte mächtig geholfen im 4ten und in der OT, aber mMn eben nicht in den ersten 3 Vierteln.

 

[Jerry]

So kann man doch nicht argumentieren, Love holt halt weniger Rebounds und das wirklt sich so oder so auf die second chance Points aus. Nur weil er das Skillset hat, ein guter Rebounder zu sein, kann man doch nicht ignorieren, dass er Systembedingt eben unter 2 OREB holt.

Ausserdem kennen wir die Rollenverteilung doch überhaupt nicht. Gestern haben James + Irving + Smith 73 der 94 Würfe genommen und das sah in den 4 Quartern lange nach dem Optimum aus (die OT hat es dann verkackt).

Love hätte gestern was? 12,7 FGA gehabt (wsl etwas weniger als das)? Die hätte er hochprozentig treffen müssen, um einen ähnlichen positiven Effekt zu haben, wie die ISOs von James.

Wie gesagt, ich beziehe das einzig und allein darauf, was ich gestern gesehen habe und ich beziehe es eben nur auf dieses Spiel. Über die Serie gesehen wären die Cavs wsl besser mit Love, einfach auch weil die Warriors (hoffentlich) nicht immer so schwach beginnen und defensiv Adjustments machen werden.

EDIT: Ich glaube James war im 4ten + OT zu k.o. um so zum Korb zu gehen/aufzuposten, wie zu Beginn des Spiels. Sowas steht auch bei FirstTake auf dem Programm, "How much is LeBron to blame" und da wird dann diskutiert wie er gechocked hat. Kevin Love hätte mächtig geholfen im 4ten und in der OT, aber mMn eben nicht in den ersten 3 Viertel

Das ist wirklich absurd die Argumentation mit Zahlen. Das zeigt schon, dass du irgendwie mit 2 Rebounds und 13FG rechnest, was eben nicht mit dem Impact des Spielers gleichgesetzt werden kann.

Nur das gestrige Spiel und das Gesehene einzubeziehen und dann Rückschlüsse zu ziehen, ist viel zu kurzsichtig, weil es eben mit Love ein komplett anderes Spiel gewesen wäre!!!


Das wäre so, als ob die Warriors heute ohne Klay oder Dray gewonnen hätten und gleichzeitig alle anderen gut Performt hätten. Würdest du dann trotzdem behaupten, dass es für die Warriors besser war, dass er nicht mitgespielt hat?

 

[Lost]

@ GSWarriors

Sorry, aber diese Diskussion müssen wir hier echt nicht führen.
Die Cavaliers sind mit Love auf dem Feld besser. Das ist ein Fakt, den alle Statistiken belegen (und auch das Auge) und der nicht diskutabel ist.
Das ist jetzt nicht nur gegen dich gerichtet, ich habe das die letzten Wochen hier öfter gelesen, aber genau wie Homer (und wir sind ja nicht oft einer Meinung ) war mir dieser Quatsch keinen Post wert.

Was gestern angeht:
Ich mache James keinen Vorwurf das er in der OT nicht gepunktet hat, zumal er durchaus die ein oder andere Aktion für die Mitspieler kreiert hat.
Was ich mich aber Frage: warum ging der letzte Wurf in der regulären Spielzeit nicht über Irving??
Curry hätte Irving verteidigt und der ist nicht annähernd so ein guter Verteidiger wie Iguodala und ich glaube Irving hätte sich einen besseren Wurf erarbeiten können als James.
Klar, "am Ende muss der Ball in die Hände des besten Spielers", aber Irving wäre in meinen Augen die bessere Option gewesen.

 

[GSWarriors]

Das wäre so, als ob die Warriors heute ohne Klay oder Dray gewonnen hätten und gleichzeitig alle anderen gut Performt hätten. Würdest du dann trotzdem behaupten, dass es für die Warriors besser war, dass er nicht mitgespielt hat?

Natürlich?! Wenn das Team optimal performt und gewinnt, warum sollte ich dann etwas verändern wollen. Wer würde das denn nicht? Ich würde zwar zugegebener Maßen so argumentieren, dass es nächstes Spiel noch besser wird, weil er dazu kommt, aber das käme darauf an, wie die Warriors gewonnen hätten (bei kompletter Systemumstellung eher nicht, bzw eher mit Vorsicht).

Hier wurde doch oft beschrieben, dass die Cavs gestern nahe am Optimum gespielt haben und trotzdem nicht gewonnen haben. Ich glaube ja auch, dass es mit Love ein anderes Spiel gewesen wäre, aber die Cavs haben vor allem mit den frühen OREB und den Lebron ISOs geglänzt und da wäre eben kein Platz für Love gewesen.

Die Möglichkeit, dass Love/Lebron/Irving gestern durch das "Spacing" 70 Punkte gemacht hätte, besteht ja auch, ich halte es aber für mehr als unwahrscheinlich, denn die Warriors haben eigentlich die Voraussetzungen, um Love gut zu verteidigen (im Gegensatz zu der Size des aktuellen Cavs FCs, dagegen können die Warriors nichts machen).

 

[Dondo]

Was ich mich aber Frage: warum ging der letzte Wurf in der regulären Spielzeit nicht über Irving??
Curry hätte Irving verteidigt und der ist nicht annähernd so ein guter Verteidiger wie Iguodala und ich glaube Irving hätte sich einen besseren Wurf erarbeiten können als James.
Klar, "am Ende muss der Ball in die Hände des besten Spielers", aber Irving wäre in meinen Augen die bessere Option gewesen.

Wahrscheinlich weil der Impact (nach dem krassen Spiel) und vor allem das Standing von LeBron einfach zu hoch sind/waren. Ich bin eh gespannt, wie die Entwicklung von Irving an der Seite von LeBron weiter gehen wird.

Was die Verletzungen angeht.. Tja, hat Cleveland eben Pech gehabt, wie unzählige andere Teams die Saison und Playoffs über auch Pech hatten. Kommt sicher zu einem unglaublich schlechten Zeitpunkt aber was soll man da groß Mitleid haben?

Dafür gönn ichs den Warriors auch zu sehr.

 

[Jerry]

Hier wurde doch oft beschrieben, dass die Cavs gestern nahe am Optimum gespielt haben und trotzdem nicht gewonnen haben. Ich glaube ja auch, dass es mit Love ein anderes Spiel gewesen wäre, aber die Cavs haben vor allem mit den frühen OREB und den Lebron ISOs geglänzt und da wäre eben kein Platz für Love gewesen.

Sie haben halt nahe am Optimum der Möglichkeiten ohne Love!!! und mit dem vorhandenen Personal gespielt, aber doch keinen optimalen Basketball.
Dein erster Absatz zeigt aber wunderbar, dass du nicht verstanden hast worum es geht. Natürlich würde man den sicheren Sieg nehmen, aber ich versuche es nochmal anders.

Die Cavs hätten Game 1 als Favorit (sagen wir einfach mal mit Love und Varejao) gegen euch gewonnen. Ihr hättet ohne Klay gespielt, alle Warriors Spieler mit einer super Leistung bzw. das Optimum rausgeholt. Würdest du dann sagen, dass der Ausfall von Klay für Game 1 keine grosse Rolle gespielt hat, weil ja alle Warriors gut Performt haben?
Natürlich nicht.

 

[GSWarriors]

Die Cavs hätten Game 1 als Favorit (sagen wir einfach mal mit Love und Varejao) gegen euch gewonnen. Ihr hättet ohne Klay gespielt, alle Warriors Spieler mit einer super Leistung bzw. das Optimum rausgeholt. Würdest du dann sagen, dass der Ausfall von Klay für Game 1 keine grosse Rolle gespielt hat, weil ja alle Warriors gut Performt haben?
Natürlich nicht.

Du lässt bei deinem Beispiel doch etliche Faktoren weg, wie "wer ersetzt Klay" und wieso schlagen die Warriors sich "trotzdem" so gut... Wenn Barbosa ein Matchup oder gar ein Skillset hat, welches er konstant ausnutzen kann und dabei dem Team fast in jedem Spiel einen Vorteil oder einen positiven Effekt gibt, dann würde ich sicher nicht behaupten, dass eine komplett andere Konstellation mit Klay, die die Spielweise und das System komplett verändert, besser wäre, erstrecht nicht, wenn die Warriors damit durch die ganzen POs (mit 2 Niederlagen) und in die Finals gekommen wären und Auswärts fast Game 1 gestohlen hätten!

Ausserdem wurde Klay vs Love schon genug im Warriors-Camp diskutiert und alle sind sich einig, dass Kerr/West/Myers die richtige Entscheidung getroffen haben, aber das ist ein anderes Thema

Die Diskussion entstand eigentlich daraus, dass ich meinte, dass die Finals nach diesem Game 1 nicht zwangsläufig total mies oder langweilig werden (hängt aber natürlich von Irving ab). Am Rande meinte ich dann, dass Loves Ausfall gar nicht so schlimm ist, denn es heisst doch schliesslich immer, man müsse gegen die Warriors "Big" spielen. Wo sind denn die Leute, die meinten, dass uns die Grizzlies rauswerfen etc? Die Cavs spielen genau das Spiel, welches den Warriors oft als grösste Schwäche ausgelegt wird. Mit Love wäre es ein anderes und da passen mMn die Matchups für die Warriors defensiv und offensiv besser. Meine Meinung.

 

[Jerry]

Ich finde es interessant, dass du darauf beharrst, dass ihr so toll gegen Cavs mit Love aussehen würdet? Mit Love stehen die Cavs diese Saison gegen euch bei 1-1. So viel kann Love dem Team nicht schaden
Und ich weiß auch, dass die Niederlage in einem Auswärtstrip passierte, dennoch ist der Qualitätsunterschied mit und ohne Love gewaltig, weshalb man TT nicht übertrieben hoch reden muss. Er hätte ja trotzdem Spielzeit gesehen und bzgl. erste drei Viertel vs. 4./OT: Hätte James in den ersten drei Vierteln mehr Unterstützung gehabt,wäre er womöglich nicht so platt gewesen.

Icj werde jetzt nicht weitere Beispiele suchen, aber euer extremer Favoritenstatus basiert halt unter anderem darauf,daß halt Love fehlt, sonst würde es deutlich ausgeglichener sein.

 

[GSWarriors]

Er hätte ja trotzdem Spielzeit gesehen und bzgl. erste drei Viertel vs. 4./OT: Hätte James in den ersten drei Vierteln mehr Unterstützung gehabt,wäre er womöglich nicht so platt gewesen.

Dann hätte James aber vermutlich keine so hohe Punktzahl gehabt und ob Love genauso effektiv gescort hätte, wie Lebron es tat und dazu eben noch so verteidigt hätte wie Thompson, steht in den Sternen. Ich glaube es ehrlich gesagt nicht und für mich gibt es dann auch keine OT.

Über die Serie gesehen kann es wie gesagt schon sein, in dem Spiel gestern haben die Cavs von ihrem FC + Lebron profitiert und wurden dann in der OT von dem Small Ball der Warriors geschlagen (daran hätte die Help Defense von Love wohl auch nicht dran geändert).

Ich glaube die Erfahrung und das Mindset von James sind nicht zu unterschätzen und das hat man ja gesehen. Dazu haben Mozgov und TT gute POs gespielt, ebenso wie einige andere Rollenspieler. Wir sind Favorit, aber so extrem ist es mMn nicht (ausser Irving fällt aus, versteht sich). Wenn es 1:1 nach Sonntag steht, dann ist das eine offene Serie in der alles passieren kann.

Ist aber jetzt nicht so wichtig, es wurde dazu schon alles gesagt.

 

[Jerry]

Dann hätte James aber vermutlich keine so hohe Punktzahl gehabt und ob Love genauso effektiv gescort hätte, wie Lebron es tat und dazu eben noch so verteidigt hätte wie Thompson, steht in den Sternen. Ich glaube es ehrlich gesagt nicht und für mich gibt es dann auch keine OT.

Im Februar hat James 42 Punkte gegen euch gemacht bei 25 Würfen. Und dieser Noob Love war sogar dabei.panik:

Über die Serie gesehen kann es wie gesagt schon sein, in dem Spiel gestern haben die Cavs von ihrem FC + Lebron profitiert und wurden dann in der OT von dem Small Ball der Warriors geschlagen (daran hätte die Help Defense von Love wohl auch nicht dran geändert).

DIese Argumentation ist eigentlich ein Widerspruch. Wenn es über die Serie besser wäre, dann wäre es auch gestern besser gewesen, egal wie die Performance schlussendlich ausgesehen hat. Aber wir drehen uns mittlerweile nur noch.

 

[GSWarriors]

Ja, wenn Curry und Thompson beide *******e treffen und wir hinter Bogut keinen backup Center haben (und Lee 21 Minuten spielt), dann kann es gut sein, dass wir so ein Spiel dann verlieren. In einer 7 Game Serie, im hier und jetzt, heisst das trotzdem nichts, das Spiel war immerhin vor fast 3 1/2 Monaten.

Zu einer Serie gehören Adjustments, Eingespieltheit, HCA etc. Gestern war gerade mal Spiel 1. Ändert für mich nichts daran, dass ich glaube, dass Love den Cavs gestern nicht geholfen hätte.

 

[Evolution]

Haha, ist ja genau der gleiche Rotz wie mit den Lebron-Fanboys, die selbst in Miami immer den Supporting-Cast kritisiert haben. Die Fanboys wollten Lebrons Leistungen dadurch in den Himmel loben. Ähnliches macht hier GSW gerade. Den Gegner stark reden, damit die Leistung des eigenen Teams noch höher bewertet wird. Der zweit- oder drittbeste Spieler der Cavs fällt aus und das soll keine Schwächung sein.

 

[GSWarriors]

Warum sollte ich die Cavs stark reden? Nach den Finals juckt es doch eh keinen mehr, wie gut oder schlecht die Cavs oder sonst wer waren.

 

[Joey]

Das mit Love und TT ist doch kompletter Blödsinn. Versteht auch jeder bis auf einen. Dabei sollte man es auch belassen

Allein Irvings Einfluss auf das Cavsteam war immens. Das war sicher das mit Abstand beste Spiel der Cavs in den POs. Schade, dass das sehr gute Spiel dann so einen Ausgang hatte. Irving raus, GS gewinnt als heute schwächeres Team. Seh es auch so. Das wars. Finals sind schnell zu Ende und so ein Spiel bekommen wir nicht nochmals :cry:

 

[ChuckMoody]

BREAKING: Cavs announce Kyrie Irving has fractured left knee cap, out 3-4 months.
(Source: Cavs)

Oh man.

 

[sonic00]

Wer wird bei den Cavs die Minuten auf der 1 machen?