NBA Trade and Free Agent Rumours - Nur mit Quellenangabe!


JazzKing

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Turners Prime? Wie ich bereits feststellte: Turners beste Saison ist zugleich Grangers schlechteste (nach der Verletzung), wobei selbst dann Grangers Qualitäten für einen Contender kompatibler sind.

Wo siehst du denn Turners Stärken? Wie kann er den Indiana Pacers helfen? Und warum sind seine Qualitäten besser für die Pacers geeignet als das was Granger bietet?

Im Übrigen ist Granger 30 Jahre alt und kostet aufgrund seiner schlechten Saison im Sommer bestimmt nicht die Welt; Turner ist aber auch schon 25 (kein Jungspund mehr) und stangnierte doch jetzt im Prinzip 4 Jahre. Warum hälst du es wahrscheinlich, dass er sich verbessert, wenn er dies bislang kaum getan hat. Und selbst wenn man leichte Verbesserung in Turners Spiel erkennen würde; er macht das doch nur auf einen nur sehr beschränkten Niveau. Für mich klingt das mehr nach der typischen "jünger = besser" Argumentation.

Turner kommt aufgrund seines Alters in seine Prime, Granger hat diese hinter sich. "Bestimmt nicht die Welt" ist bei Granger, der ja auf einem gewissen Gehaltsniveau steht, immer noch mehr als er aufgrund seiner Verletzungsanfälligkeit zu leisten imstande ist, d.h. die Pacers würden eher einen Bad Contract abschließen müssen. Granger ist dank George zudem absolut verzichtbar geworden und für einen Bad-Knee-Bankspieler wollen die Pacers wohl nicht zuviel Geld ausgeben.

Bei Turner besteht jedoch die Chance, dass er in einem gutem System besser zurechtkommt. Und selbst wenn er ordentlich spielt und Indiana doch nicht ganz zufrieden ist, bezahlt man entweder Stephenson und holt sich jmd aus der FA.

Daher wiederhole ich mich nochmal: Die Pacers machen sportlich einen "nichts zu verlieren-Move", ob das der Franchise aus Gründen der Tradition, Identifikation und Moral gut tut, ist eine andere Frage.
 

Irenicus

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Magst du mir noch bitte meine Fragen beantworen? Welche spielerischen Qualitäten und Stärken siehst du bei Evan Turner, die ihn zu einem zuverlässigen und passenden Rollenspieler im System der Indiana Pacers machen? Und inwiefern sind seine Schwächen kein Problem für die Pacers?
 

Joe Berry

Kosmopolitische NBA-Koryphäe
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In der Form ist Granger weder eine Hilfe für die Pacers noch für die Clippers. Anscheinend hat man bei den Pacers ihm auch nicht mehr zugetraut sich bis zu den Playoffs wesentlich zu steigern.
 

Irenicus

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In der Form ist Granger weder eine Hilfe für die Pacers noch für die Clippers. Anscheinend hat man bei den Pacers ihm auch nicht mehr zugetraut sich bis zu den Playoffs wesentlich zu steigern.

Die Pacers haben mit dem Deal diese Saison (!) aber auch sehr viel Geld gespart (übrigens waren die Pacers in der Vergangenheit finanziell meines Wissens nach nicht so toll aufgestellt); auch das könnte ein gewichtiger Grund für den Tausch gewesen sein und weniger die beschränkte spielerische Klasse von Turner.
 

JazzKing

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Magst du mir noch bitte meine Fragen beantworen? Welche spielerischen Qualitäten und Stärken siehst du bei Evan Turner, die ihn zu einem zuverlässigen und passenden Rollenspieler im System der Indiana Pacers machen? Und inwiefern sind seine Schwächen kein Problem für die Pacers?

Aber gerne doch.

a) Ein potentiell starker Drive mit der Fähigkeit ein solides Drive and Dish zu entwickeln. Er kann also im Vergleich zu Granger besser kreieren (natürlich im Rahmen mit nicht zu vielen Touches), was einem offensiv manchmal etwas zu langsamen System durchaus gut tun kann. Besonders in einer 2nd Unit. Ein guter Rebounder ist er zudem.

b) Weil das System seine Schwächen auffangen sollte, indem er (im Vergleich zu Philly) einfach nicht mehr ganz so viele Touches hat und Indiana grundsätzlich ein starkes Defensivteam ist. Ergänzt sich in meinen Augen ganz ordentlich. Ich kann mich erinnern, dass er im College mit low volume gute 3er Quoten hatte. Das sollte wieder möglich sein.
 

Irenicus

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Danke für die Antwort.

Aber gerne doch.

a) Ein potentiell starker Drive mit der Fähigkeit ein solides Drive and Dish zu entwickeln. Er kann also im Vergleich zu Granger besser kreieren (natürlich im Rahmen mit nicht zu vielen Touches), was einem offensiv manchmal etwas zu langsamen System durchaus gut tun kann. Besonders in einer 2nd Unit. Ein guter Rebounder ist er zudem.

Magst du genauer erklären, was ein "potenziell" starker Drive sein soll? Dass er ihn jetzt noch nicht hat und ihn entwickeln kann? Dann sind das aber keine Qualitäten die er jetzt hat (so war meine Frage gemeint), sondern Qualitäten die er vielleicht entwickelt. Ist das nicht pure Spekulation? Diese Saison trifft Turner direkt am Ring 51.6%, was dort keine gute Quote ist. Hinzu kommt, dass die Pacers gerne mit Bigs spielen, die die Zone gerne besetzen (Hibbert, Scola im Ansatz, bald womöglich noch Bynum), was das Spiel für Turner sicherlich nicht einfacher machen wird. Viele Schützen von Außen besitzen die Pacers auch nicht.

Inwieweit er diesen Drive - falls er so etwas überhaupt gut kann (die Daten geben eine positive Bescheinigung nicht her) - bei den Pacers gewinnbringend einsetzen kann, sei auch mal dahingestellt.
Die Fakten der ersten vier Spiele sehen jedenfalls so aus, dass er nur 40% seiner Würfe trifft, bei 45 Wurfversuchen. In der Zone trifft Turner nicht die Hälfte seiner Würfe, was keine gute Quote ist. Ebenfalls nicht gut ist, dass er 2/3 seiner Würfe außerhalbd er Zone nimmt, was nicht seinen Stärken entspricht, denn sein Wurf ist wacklig. Warum er so viele Mitteldistanz-Würfe nimmt weiß ich nicht, gute Entscheidungen sind es jedenfalls nicht.

Im übrigen: So gut kann der Drive ja nicht sein, wenn er es nicht schafft ihn gewinnbringend einzusetzen. Die Folge davon ist, dass sich Drive & Dish leichter anhört als es in Wirklichkeit in die Tat umzusetzen ist, wenn eben sein Drive nicht toll ist und er auch nicht viele Mitspieler um sich herum hat, die den 3er sehr gut treffen. Hill und George sind gefährlich, aber sonst? Weiterhin stellt sich die Frage, ob der Ball in den Händen von Turner besser aufgehoben ist als in Hill/George/Stephenson. Ich halte alle (gerade George/Stephenson) für teilweise deutlich bessere Ballhandler. Inwieweit ist Turner hier geeignet dies besser zu machen? Der einzige Grund, der mir einfällt ist der, dass es das kleinere Übel ist, wenn Turner auf dem Feld ist, denn abseits des Balls hatte Turner schon immer große Probleme gehabt, was insbesondere an seinen schlechten Wurf liegt. Meiner Ansicht nach ist aber gerade für Rollenspieler das Spiel abseits des Balls von entscheidender Bedeutung. Hier hat Granger klare Pluspunkte.

b) Weil das System seine Schwächen auffangen sollte, indem er (im Vergleich zu Philly) einfach nicht mehr ganz so viele Touches hat und Indiana grundsätzlich ein starkes Defensivteam ist. Ergänzt sich in meinen Augen ganz ordentlich. Ich kann mich erinnern, dass er im College mit low volume gute 3er Quoten hatte. Das sollte wieder möglich sein.

Interessanterweise nimmt Turner bei den Pacers bislang sogar mehr Abschlüsse als bei den Sixers, obwohl er dort schon alle Freiheiten hatte. Hier darf man auch die Frage aufwerfen, ob sein Decisionmaking wirklich so gut ist, wie du behauptest, wenn seine Wurfauswahl bei den Pacers so schlecht ist. Harte Gegner hatte er bislang jedenfalls nicht (Lakers, Bucks, Jazz, Celtics),

Übersetzt heißt das, was du sagst, aber auch: er bringt durch seinen fehlenden Wurf wenig Spacing. Was bringt eine 35+%ige Quote, wenn er allenfalls 1-2 mal pro Spiel von dort auf dem Korb wirft. Diese Quoten würde er dann außerdem ja auch nur werfen, weil die gegnerischen Verteidigungen ihren Schwerpunkt woanders legen. Viel Impact kommt da meiner Ansicht nach nicht rum. Turner ist hierbei auch das beste Beispiel, um dies zu illustieren: letzte Saison traf er beispielsweise 36% von Downtown; dies hatte sich aber kaum positiv in seiner Effizienz niedergeschlagen, weil das in Anbetracht seiner vielen langen 2er, die er genommen hat, und die fehlenden Freiwürfe nur ein Tropfen auf einen heißen Stein war. Diese Saison holte er bei den Sixers mehr Freiwürfe raus, was seine Wurfeffizienz verbesserte, die sich aber aufgrund der sonstigen schlechten Wurfauswahl immernoch auf keinem guten Niveau befindet. Wie oben bereits beschrieben ist die Wurfauswahl bei den Pacers bislang nicht gut. Ich gebe aber zu, dass es noch früh ist und er sich womöglich erst auf seine Mitspieler und der neuen Taktik einstellen muss und dies Zeit benötigt. Mag sein, dass er sich hier noch verbessert. Er müsste sich aber deutlich steigern, damit er ein Upgrade zu Granger ist, der diese Saison effizienter bei den Pacers agiert hat als Turner, trotz seiner miesen Saison.

EDIT:

Musste gerade ein paar Stats korrigieren, da es da gewisse Widersprüche in den Datenbanken gab. Habe sie jetzt selbst abgezählt via Boxscore/Shortsharts in den vier Spielen der Pacers.
 
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bartek

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:jubel: Danke Irenicus. Bin auf deiner Seite. Dieser Hype um Turner ist für mich nicht zu verstehen. Auch wenn man die Stats mal außen vor lässt, hat Turner bis auf diesen Gamewinner und eine gute Playoffserie doch nichts wirklich gezeigt!?

Das Argument dass Turner bei weniger Würfen besser trifft halte ich für nicht passend. Aus dem einfach Grund dass er kein Werfer ist. Das sieht man seinem Wurf und seinem Karriereverlauf an. Da gab es keine Steigerung bei Quoten und auch die (schlechte) Wurftechnik ist die selbe geblieben.
Aus dem Drive könnte er stärker agieren (wie Jazzking schon sagt), aber das tut er nun mal nicht. Turner ist für mich kein intelligenter Spieler und wird das auch nicht werden. Ob er in seine prime kommt ist da doch auch egal. Er hat alle Anlagen zu einem wirklich guten Spieler, daher auch die Draftposition, ist dieser aber wegen seinem Kopf nicht würdig. :saint:
[video=youtube;ZV2j-DeKb6g]https://www.youtube.com/watch?v=ZV2j-DeKb6g[/video]

Vielleicht soll er auch nur Bynum bei Laune halten, die kennen sich ja gut. Die Franchisespieler der Sixers nach keinem Jahr auf der Bank der Pacers.....

Edit: seine Defense ist auch vollkommen überbewertet
https://www.youtube.com/watch?v=y9TATLakTY8
 
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Homer

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Dieser Hype um Turner ist für mich nicht zu verstehen.

Welcher "Hype" denn? Turner hat den Sixers gerade einen Pick irgendwo zwischen 57 und 60 (!!!) eingebracht, wo um Himmels willen ist denn da "Hype" zu erkennen???

Irenicus argumentiert (aus welchem Grund auch immer) aus der Hypothese heraus, dass Granger besser ist als er es diese Saison bisher gezeigt hat. Das kann man tun, weil Granger vor 3 Jahren natürlich ein deutlich besserer Spieler war, man muss es allerdings nicht. Wenn man es nicht tut, sehe ich nicht wieso Turner nun zwingend schlechter ist als Granger, er ist allerdings nur halb so teuer und war nicht ewig verletzt.
 

bartek

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Hype ist wohl ein zu großer Begriff dafür, gemeint ist die öffentliche Meinung das Turner wirklich ein guter Spieler ist und Starterqualitäten hat. :) Potenzial ist da, aber dies wird seit Jahr eins nicht geschöpft.

Zu Granger > Turner mag ich nicht zustimmen. Granger spielt wirklich nicht sonderlich gut, aber 2 Jahre Pause sind viel Rost. Bin mir aber sicher, dass Granger in den Playoffs noch gute Momente für die Pacers haben könnte. Größere als Turner! :belehr:
Ich halte es weiterhin für eine Fehlentscheidung von Larry, Donnie und Kevin sich JETZT von Granger zu trennen. Im Sommer okay :smoke: Vllt war er es aber nur ein Trade um schnell 4Mio zu sparen und ein Zeichen an das Team zu setzen. "Jeder ist austauschbar, der nicht seine Leistung bringt. Auch unser Zugpferde der letzten Jahre(vor seiner Verletzung). Das ist Business." :cool3:
 
H

Homer

Guest
Hype ist wohl ein zu großer Begriff dafür, gemeint ist die öffentliche Meinung das Turner wirklich ein guter Spieler ist und Starterqualitäten hat. :)

Welche öffentliche Meinung denn? Ernsthaft, ich glaube du siehst Gespenster. Wie gesagt, der Gegenwert für Turner war ein Pick am Ende der 2. Runde, offensichtlich gab es kein besseres Angebot. Und ich habe auch niemanden ernsthaft argumentieren sehen, dass Turner ein Gamechanger ist. Ich denke er wird schon ganz realistisch eingeschätzt von den meisten.
 

Sougaiki

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10-Day Contract am Start einer Auswärtsserie, herzlichen Glückwunsch Royce. Dann mal los, dauert etwas von Sactown nach Toronto mit dem Bus :laugh2:

edit: ehm ja, ok, na dann doch nicht. 10-Day Contract für 4 D-League Spiele, gratz, die sind zum Glück alle in Reno.
 
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nbatibo

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Schönes Ding aus dem Nichts... :thumb:

Auf dem Papier ein klasse Fit für Dre, quasi zum Nulltarif geholt und Vertrag passt ebenfalls...

Kann man so machen :D
 

erminator

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da wird sich aber erminator ärgern, dass Ersan nicht nach Utah getradet wurde :D

Das ist ein Witz!!Schau dir doch mal an gegen was er getradet wurde. Allein der Contract stellt ja 0 Risiko dar. nbatibo sagt es ja für nix! Stretch 4 hier Stretch 4 da und dann so passiv, wenn jetzt Kaminsky gedraftet wird, verzeih ich das DL nie.

Für Ersan freut es mich aber extrem, ich denke er braucht mal eine Luftveränderung und musste einfach mal raus aus Milwaukee.
 

JazzKing

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Das ist ein Witz!!Schau dir doch mal an gegen was er getradet wurde. Allein der Contract stellt ja 0 Risiko dar. nbatibo sagt es ja für nix! Stretch 4 hier Stretch 4 da und dann so passiv, wenn jetzt Kaminsky gedraftet wird, verzeih ich das DL nie.

Für Ersan freut es mich aber extrem, ich denke er braucht mal eine Luftveränderung und musste einfach mal raus aus Milwaukee.

Ich glaube kaum, dass Ersan auf der Utah Bank glücklich geworden wäre.
 

PistolPete7

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Das ist ein Witz!!Schau dir doch mal an gegen was er getradet wurde. Allein der Contract stellt ja 0 Risiko dar. nbatibo sagt es ja für nix! Stretch 4 hier Stretch 4 da und dann so passiv, wenn jetzt Kaminsky gedraftet wird, verzeih ich das DL nie.

Für Ersan freut es mich aber extrem, ich denke er braucht mal eine Luftveränderung und musste einfach mal raus aus Milwaukee.

In Detroit kann/wird er jetzt wohl Monroe ersetzen und sicher Spielzeit bekommen. Vielleicht also eine Win-Win-Situation für Detroit und Ilya.

Klar der Gegenwert ist ein Witz und Butler geht wieder zurück nach Milwaukee... :crazy:

Über Kaminsky mache ich mir keine Sorgen, er steht bisher nicht auf der Einladungsliste zum Workout für die Jazz. Dafür Turner am Sonntag.
 

erminator

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Klar der Gegenwert ist ein Witz und Butler geht wieder zurück nach Milwaukee... :crazy:

..Um mit hoher Wahrscheinlichkeit entlassen zu werden, weil er nen ungarantierten Contract hat. Nennt mich verrückt aber irgendwie glaube ich, dass die Bucks nen Run auf Kanter starten werden aber ist ja nicht mehr "euer" Bier aber mich interessierts dennoch :laugh2:
 
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