Niedergang von Universum

[Jünter]

stimme dir in allen punkten zu, bis auf die stahlduelle...die hats dort noch nie gegeben :laugh2:

Doch, gab's mal...beim Duell von Wladimir gegen Jefferson lief bei PREMIEREWORLD das Ganze unter dem Motto "Männer aus Stahl"...

...Und noch ein Pfui an die ganzen Leichenschmauser vorallem Dich Ebby! Also Boxsport Fan bin ich vom Matchmaking Universums enttäuscht. Aber von seiner Finca aus Mallorca nun schadenfreudig hier rumsticheln...

Ob man das abartige UBP-Mumienhauen nun von einer Finca auf Mallorca oder aus einer Sozialwohnung in Rostock-Lichtenhagen kritisiert, spielt doch für die Bewertung dieses Sachverhalts keine Rolle. Schon seit Jahren verweigere ich mich, auch nur einen einzigen dieser 12 Runden-Pseudo-Weltmeister mit Langeweiler-Garantie anzusehen. Wer mit Tyson, Lewis, Bowe und Holyfield groß geworden ist, kann auf solche Volksverdummung im Ring dankend verzichten...

 

[Tony Jaa]

MUniversum macht dies international, wobei hier nie versucht wurde, gute ausländische Boxer hier bzw. in ihrer Heimat groß zu machen (Ausnahme sind die Klitschkos) - bestes Beispiel sind Boxer wie Dzinziruk, Sidorenko, Kotelnik - sie waren/sind Weltklasse und wurden doch nur im Rahmenprogramm bzw. für die internationalen TV-Rechte zugänglich gemacht...unter promoten verstehe ich da aber was anderes. Teilweise sind da aber auch die Boxer schuld, die wohl nie richtig ihren Marktwert einschätzen konnten...

Dann ist Amir Khan aber galaxyklasse!
Universum hat bei der Vermarktung nicht wirklich viel falsch gemacht. Die Ostblockboxer sind eigentlich alle auf durchschnittlichen europäischen Niveau und werden hier abgefeiert im Forum (Khan vs Kotelnik :laugh2. Sturm und besonders Brähmer würden nach 2-3 Fights in Rente gehen müssen, wenn sie wirklich gg die Besten boxen würden. Ich meine Brähmer holt 2 Runden gg einen Mann wie Garay. Kohl kann sich nicht selber in den Ring stellen.

 

[Tom_Tocca]

Dann ist Amir Khan aber galaxyklasse!
Universum hat bei der Vermarktung nicht wirklich viel falsch gemacht. Die Ostblockboxer sind eigentlich alle auf durchschnittlichen europäischen Niveau und werden hier abgefeiert im Forum (Khan vs Kotelnik :laugh2. Sturm und besonders Brähmer würden nach 2-3 Fights in Rente gehen müssen, wenn sie wirklich gg die Besten boxen würden. Ich meine Brähmer holt 2 Runden gg einen Mann wie Garay. Kohl kann sich nicht selber in den Ring stellen.

Aha, Dzinziruk ist nicht Weltklasse und Sidorenko war es natürlich auch nie...

Khan war IMO einfach der falsche Stil für Kotelnik - gegen einen Maidana, Witter, MBaye und Abdulaeev hat er doch ganz gut ausgesehen...

Und hier bleibt eins festzuhalten: Wurde denn je versucht, diese Boxer ins Rampenlicht zu hiefen? Nein, diese Chance wurde IMO nie wahrgenommen und man hatte diese Boxer halt "kostengünstig" unter Vertrag um die TV-Rechte dieser Boxer gut in Osteuropa zu vermarkten...

Schau dir doch mal an, was SE aus eher mittelmäßigen Leuten wie Murat, Huck, Licina usw. angestellt hat...Licina war bei UBP unter Vertrag und konnte sich nicht gg den Polen, den Brähmer gestern schlug, durchsetzen...

 

[reineckefuchs]

karlos murat war auch mal bei universum sparringspartner ... man hat sein talent nicht erkannt.

 

[Tobi.G]

karlos murat war auch mal bei universum sparringspartner ... man hat sein talent nicht erkannt.

karlos? :laugh2:
Karo Murat!

 

[romantic_death]

So, du kannst also einschätzen was ein Weltklasse Trainer ist. Bist du selber Trainer und hast schon mal Kämpfer für Wettkämpfe vorbereitet und betreut? Kennst du die Traininsmethodik? Ich schon und ich habe im Boxen schon einiges an Trainer gesehen und kenne die Methoden von Timm und Sdunek, auch aus persönlichen Beziehungen.
Ich bin jedenfalls der Meinung das Klitschko besser geworden ist: Wenn er in der Halbsdistanz ist klammert er klug, setzt sein Körper besser ein und hat nicht mehr diese Konditionsprobleme da er wesentlich konzentrierter und dosierter boxt. Stewart hat keinen anderen Boxer aus ihm gemacht aber einen klüger boxenden.
Zum Thema Arlan: Klar der holt alles aus sicher heraus, hat sich aber kein deut verbessert, weder technisch noch taktisch (wobei er taktisch auch arg limitierte Vorgaben hat.)

Ich bin Sportwissenschaftler - und Du? Aber geht es denn hier über den persönlichen Hintergrund eines Schreibers oder seine hier dargelegte Meinung? Ich dachte eigentlich immer letzteres ...

Könntest Du dann mal bitte dezidiert darlegen was einen Wolke über einen Sdunek oder Timm stellt? Erfolg muß wie Du es darlegst schließlich eine meßbare Größe sein. Wo hat ein Wolke den größeren Erfolg im Profi Boxen als ein Sdunek oder Timm gehabt? Welche taktischen Anweisungen sind es die ein Wolke besser gibt als die Universum Trainer? Ein kommuliertes und assonantes "Ruhig! Ed läuft!" finde ich schon etwas dürftig als universelle Marschroute.

Wenn Sdunek so schlecht ist, weshalb lässt sich ein Vitali Klitschko, seines Zeichens selbst promovierter Sportwissenschaftler, dann von ihm trainieren?

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren ... also auf gehts!

 

[romantic_death]

na, dass sehe ich mal nicht so. ebby wird nicht extra seine finca verscherbeln, nur um dir als glaubwürdiger user zu erscheinen. und das er insider ist, was das boxgeschäft anbelangt, macht ihn noch lange nicht zum leichenschmauser. ich bin froh, dass mal einer wie ebby hier überhaupt mitschreibt.

Fuchs, es geht hier nicht um die Finca. Da habe ich mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Mir geht es darum dass die Kommentare von Eberhard Thust, Gründer des World Fight Club (WFC) mit Präsident Claude Oliver Rudolph, meiner Meinung nach nach Schadenfreude aus der Ferne klingen und nicht berechtigt sind - insbesondere beachtet man mal die großen Erfolge des WFC.

Ich sehe mich hier als dampflaudernden Laien. Ein Profi wie Ebehard Thust muss sich aber auch an anderen Maßstäben messen lassen und in diesem Fall ist er mir hier der schadenfreudige Bäcker mit den eigentlich kleineren Brötchen als Klaupe Kohl.

Ich bin keien Freund von Klape Kohl aber er hat als Boxpromoter auch sehr viel richtig gemacht und von einem Untergang hie rzu reden wäre verfehlt.

 

[reineckefuchs]

ich kenne sehr wohl ein paar kleinigkeiten, ebby betreffend. aber auch wenn er nicht der don king deutschlands geworden ist, so hat er doch genügend einblick ins geschäft, mehr als du und ich zusammen... und deswegen würde ich ihm hier nicht das wort abschneiden - der weiß schon was er sagt und braucht sich garantiert nicht vor kohl oder sauerland zu verbiegen.

 

[Young Kaelin]

Und noch ein Pfui an die ganzen Leichenschmauser vorallem Dich Ebby! Also Boxsport Fan bin ich vom Matchmaking Universums enttäuscht. Aber von seiner Finca aus Mallorca nun schadenfreudig hier rumsticheln ist auch nicht sportlich vor allem da Du Dich ja in Deiner Promoterlaufbahn auch nicht nur mit Rum bekleckert hast.

Ist mir ehrlich gesagt völlig unklar, wieso Du hier Ebby angreifst. Ich finde , er hat sachlich und seriös seine Ansicht dargelegt, warum er Universum aufm absteigenden Ast sieht. Kann da mit Verlaub weder Schadenfreude noch Sticheleien erkennen, sondern eher eine höchst interessante Ansicht eines Fachmanns.

Im übrigen lese ich Ebby Thusts Beiträge seit Jahren mit Genuss. Seien wir glücklich , einen Insider mit zweifellos grosser Kompetenz hier als User im Forum zu haben.

Wie gesagt, ich bin nun auch schon seit 2001 hier und Ebby Thust ist mir in der ganzen Zeit wirklich nur sehr positiv aufgefallen, durchaus sympathisch, kompetent, und imo absolut authentisch. who could ask for more?

ty Ebby Thust und habs gut auf Deiner Finca.:thumb:

 

[buta]

Man muss auch sagen, dass SE fast durchgängig für den deutschen Markt Boxer "produziert" (Boxer können mehr oder weniger Deutsch sprechen, wohnen dort und sind daher populär - ich sehe fast bei jeder SE Veranstaltung regelrechte Fanblocks, wo Leute aus dem Umfeld bzw. dem Heimatort des Boxers sitzen und ihn anfeuern)...Universum macht dies international, wobei hier nie versucht wurde, gute ausländische Boxer hier bzw. in ihrer Heimat groß zu machen (Ausnahme sind die Klitschkos) - bestes Beispiel sind Boxer wie Dzinziruk, Sidorenko, Kotelnik - sie waren/sind Weltklasse und wurden doch nur im Rahmenprogramm bzw. für die internationalen TV-Rechte zugänglich gemacht...unter promoten verstehe ich da aber was anderes. Teilweise sind da aber auch die Boxer schuld, die wohl nie richtig ihren Marktwert einschätzen konnten...

Die können das schon, ihnen sind aber mehr oder weniger die Hände gebunden oder ihnen ist es egal. Kritische Worte gab es in der Vergangenheit ja oft, ob von Inkin, Dzinziruk, Gevor oder Erdei. Vor allem letzterer hatte doch mal die Hühner aufgeschreckt - weshalb ich seinen (ernsthaft) lammfrommen Spruch zum gestrigen Kampf im aufgezeichneten ZDF-Interview so delikat fand. Das zeigt in meinen Augen nur, daß die Leute solche Spielchen halt einfach mitspielen. Warum auch immer.

Anders wird es auch niemals funktionieren; man muss sich zum Beispiel einreden, daß Frauenboxen irgendwie sportlich relevant sei, selbst wenn es in nahezu allen anderen Ländern dieses Planeten wieder ganz anders aussieht. Hat schon was von einem Hamburger Paralleluniversum, in dem Zuckerrüben, japanische Hafenarbeiter und lettische Taxifahrer plötzlich zu "brandgefährlichen" Gegnern mutieren.

 

[Tony Jaa]

Aha, Dzinziruk ist nicht Weltklasse und Sidorenko war es natürlich auch nie...

Khan war IMO einfach der falsche Stil für Kotelnik - gegen einen Maidana, Witter, MBaye und Abdulaeev hat er doch ganz gut ausgesehen...

Und hier bleibt eins festzuhalten: Wurde denn je versucht, diese Boxer ins Rampenlicht zu hiefen? Nein, diese Chance wurde IMO nie wahrgenommen und man hatte diese Boxer halt "kostengünstig" unter Vertrag um die TV-Rechte dieser Boxer gut in Osteuropa zu vermarkten...

Schau dir doch mal an, was SE aus eher mittelmäßigen Leuten wie Murat, Huck, Licina usw. angestellt hat...Licina war bei UBP unter Vertrag und konnte sich nicht gg den Polen, den Brähmer gestern schlug, durchsetzen...

Dzinziruk war gegen Konecny absolut am Limit, und das soll Weltklasse sein?? Irgendeinen 50 Kilo-Zwerg, der kein deutsch kann wollen aber die Leute bestimmt 12 Runden lang boxen sehen.
Ich bin selber Boxfan und würde mit Dzinziruk, Sidorenko etc nicht langfristig geben, und das ist sicherlich kein gutes Zeichen wenn man sie bei Otto-Normal-Verbraucher etablieren will. Was hier allerdings abgeht wenn es um die Einschätzung von irgendwelchen farblosen Ost-Boxern geht, verstehe ich sowieso längst nicht mehr. Das gipfelte ja beim Khan vs Weltklasse-Kotelnik Kampf als man sich noch irgendwas zusammenscoren musst, um nicht aufwachen zu müssen.
Zu Sauerland: Licina und Murat haben doch auch nichts drauf, und wenn Sauerland bisher nur solche Fighter gehabt hätte, wäre er ja auch unten durch. Zudem sollte man auch nicht vergessen, dass auch bei der ARD die Quoten eher sinken.
Finde ich aber ehrlichgesagt auch nicht schlimm. Ich brauche keine Murats, Licinas oder Dzinziruks im durch Gebühren finanzierten TV. Schließlich läuft da ja auch nicht die rumänische Tennislandesmeisterschaft.

 

[terry]

Dzinziruk war gegen Konecny absolut am Limit, und das soll Weltklasse sein?? Irgendeinen 50 Kilo-Zwerg, der kein deutsch kann wollen aber die Leute bestimmt 12 Runden lang boxen sehen.
Ich bin selber Boxfan und würde mit Dzinziruk, Sidorenko etc nicht langfristig geben, und das ist sicherlich kein gutes Zeichen wenn man sie bei Otto-Normal-Verbraucher etablieren will. Was hier allerdings abgeht wenn es um die Einschätzung von irgendwelchen farblosen Ost-Boxern geht, verstehe ich sowieso längst nicht mehr. Das gipfelte ja beim Khan vs Weltklasse-Kotelnik Kampf als man sich noch irgendwas zusammenscoren musst, um nicht aufwachen zu müssen.
Zu Sauerland: Licina und Murat haben doch auch nichts drauf, und wenn Sauerland bisher nur solche Fighter gehabt hätte, wäre er ja auch unten durch. Zudem sollte man auch nicht vergessen, dass auch bei der ARD die Quoten eher sinken.
Finde ich aber ehrlichgesagt auch nicht schlimm. Ich brauche keine Murats, Licinas oder Dzinziruks im durch Gebühren finanzierten TV. Schließlich läuft da ja auch nicht die rumänische Tennislandesmeisterschaft.

dazu kann ich nur eins sagen, tony: jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa......

 

[reineckefuchs]

[...]
Zu Sauerland: Licina und Murat haben doch auch nichts drauf, und wenn Sauerland bisher nur solche Fighter gehabt hätte, wäre er ja auch unten durch. Zudem sollte man auch nicht vergessen, dass auch bei der ARD die Quoten eher sinken.
Finde ich aber ehrlichgesagt auch nicht schlimm. Ich brauche keine Murats, Licinas oder Dzinziruks im durch Gebühren finanzierten TV. Schließlich läuft da ja auch nicht die rumänische Tennislandesmeisterschaft.

dann zeig mir doch mal die deutschen müllermeierschulzes, die es drauf haben überhaupt als profis zu boxen, von erfolgreich will ich gar nicht erst reden.
es ist doch nicht so, dass die licinamuratsidorenkos den deutschen den platz wegnehmen. wenn die nicht da wären, gäbe es da, wo sonst boxen ist, nur ein riesengroßes schwarzes loch.

 

[Ebby Thust]

Zitat von romantic_death:
Und noch ein Pfui an die ganzen Leichenschmauser vorallem Dich Ebby! Also Boxsport Fan bin ich vom Matchmaking Universums enttäuscht. Aber von seiner Finca aus Mallorca nun schadenfreudig hier rumsticheln ist auch nicht sportlich vor allem da Du Dich ja in Deiner Promoterlaufbahn auch nicht nur mit Rum bekleckert hast.

Ich kann nicht nachvollziehen warum Du nun so unter-die Gürtellinie-gehend auf mich los gehst. Ich habe nichts gegen Peter Kohl und Universum. Ich bin seit über 30 Jahren mit Peter Kohl befreundet und habe mit meinem früheren Hessen Box Team sogar mit Universum einen Kooperationsvertrag gehabt und habe so 5 Veranstaltungen der Klitschkos und zwei Michalszwski-Weltmeisterschaften selbst für Universum promotet. Auch hatte ich mit meinen Boxern Willi Fischer, Branco Sobot (die beide um die WM gekämpft haben), Ante Bilic und Konni Konrad, die für Universum geboxt haben und von mir gemanagt wurden, Kooperationsverträge mit UBP.

Ich finde, dass ich hier im Forum nur meine ehrliche, objektive und realistische Meinung wiedergegeben habe, mit der ich -wie ich feststellen kann - ja nicht alleine stehe. Genau dafür ist ein Forum doch da, auch wenn meine Meinung auch nicht unbedingt die Deine ist. Aber mir ein "Pfui" zu senden und mich als "Leichenschmauser" zu betiteln und noch weiter privat unter die Gürtellinie zu gehen, halte ich für unangemessen und unerzogen.

Ich habe auch kein Problem mich aus diesem Forum, dem ich inzwischen seit über 6 Jahre angehöre, wieder zu verabschieden.

 

[rebeldeway]

Ich habe auch kein Problem mich aus diesem Forum, dem ich inzwischen seit über 6 Jahre angehöre, wieder zu verabschieden.

Das fände ich - und sicher der überwiegende Teil der anderen User hier - sehr bedauerlich. Ich habe Deine Ausführungen zu Peter Hanraths und Universum mit großem Interesse gelesen und mich bisher dazu nicht zu Wort gemeldet, weil ich einfach nicht über dieses Hintergrundwissen verfüge. Ich weiß lediglich, dass Hanraths ein unglaublich guter Kenner der Amateurboxszene war und viele Talente für Kohl entdeckt hat, was Du ja auch geschrieben hast.
Ich kann in Deinen Ausführungen auch keine Hähme gegenüber Universum sehen. Dass der Stall zur Zeit nicht gerade auf einer Erfolgswelle reitet, ist ja bekannt. Andere User gehen mit Kohl viel härter ins Gericht. Von daher fand ich die Angriffe von romantic_death gegen Dich auch nicht angebracht.

Grüße von Insel zu Insel.

 

[Totto]

Vielleicht waren die Angriffe ja ein wenig Terrier-Reflex: Sobald ein größeres Bein in Sicht ist reinbeißen; und Nachdenken höchstens hinterher

 

[Taarna]

Aha, Dzinziruk ist nicht Weltklasse und Sidorenko war es natürlich auch nie...

Khan war IMO einfach der falsche Stil für Kotelnik - gegen einen Maidana, Witter, MBaye und Abdulaeev hat er doch ganz gut ausgesehen...

Und hier bleibt eins festzuhalten: Wurde denn je versucht, diese Boxer ins Rampenlicht zu hiefen? Nein, diese Chance wurde IMO nie wahrgenommen und man hatte diese Boxer halt "kostengünstig" unter Vertrag um die TV-Rechte dieser Boxer gut in Osteuropa zu vermarkten...

Schau dir doch mal an, was SE aus eher mittelmäßigen Leuten wie Murat, Huck, Licina usw. angestellt hat...Licina war bei UBP unter Vertrag und konnte sich nicht gg den Polen, den Brähmer gestern schlug, durchsetzen...

Für den deutschen Markt gesehen ist das in Hinsicht auf die Gewichtsklassen ein Vergleich
von „Äpfeln mit Birnen“. Helft mir, aber mit fällt unter MW kein Sauerlandkämpfer ein, der
es in letzter Zeit in den Samstag Abend geschafft hätte.

Das ist doch genau das Problem. Die Kleinen und Leichten interessieren den Durchschnitts-zuschauer einfach nicht. Deshalb wird dafür auch nichts getan und so kann es hier auch keine Entwicklung geben, die dem „echten Boxfan“ gefallen würde. Die Öffentlich-Rechtlichen Sender und die ihnen verbundenen Boxställe befriedigen doch nur diese Mainstream Nachfrage fürs HW und MW, alles andere überfordert den Zuschauer in der ersten und zweiten Reihe. In einer übersichtlichen Boxwelt kann der Zuschauer dann seine Helden suchen. Das funktioniert natürlich nur, wenn diese auch beständig präsentiert werden können und nicht gleich in den ersten Titelverteidigungen gegen andere wirklich gute Leute wieder untergehen.

 

[reineckefuchs]

karlos? :laugh2:
Karo Murat!

aha, schlauberger ... seine privaten e-mails an mich haben jedenfalls den absender karlos murat, auch seine e -mail adresse ist: karlos ...

 

[Taarna]

Es geht schon wieder aufwärts! UBP hat einen neuen WM
http://www.boxing.de/
:laugh2::laugh2:

 

[Boxing]

Ich kann nicht nachvollziehen warum Du nun so unter-die Gürtellinie-gehend auf mich los gehst. Ich habe nichts gegen Peter Kohl und Universum. Ich bin seit über 30 Jahren mit Peter Kohl befreundet und habe mit meinem früheren Hessen Box Team sogar mit Universum einen Kooperationsvertrag gehabt und habe so 5 Veranstaltungen der Klitschkos und zwei Michalszwski-Weltmeisterschaften selbst für Universum promotet. Auch hatte ich mit meinen Boxern Willi Fischer, Branco Sobot (die beide um die WM gekämpft haben), Ante Bilic und Konni Konrad, die für Universum geboxt haben und von mir gemanagt wurden, Kooperationsverträge mit UBP.

Ich finde, dass ich hier im Forum nur meine ehrliche, objektive und realistische Meinung wiedergegeben habe, mit der ich -wie ich feststellen kann - ja nicht alleine stehe. Genau dafür ist ein Forum doch da, auch wenn meine Meinung auch nicht unbedingt die Deine ist. Aber mir ein "Pfui" zu senden und mich als "Leichenschmauser" zu betiteln und noch weiter privat unter die Gürtellinie zu gehen, halte ich für unangemessen und unerzogen.

Ich habe auch kein Problem mich aus diesem Forum, dem ich inzwischen seit über 6 Jahre angehöre, wieder zu verabschieden.

Wäre wirklich ein großer verlust für dieses Forum, und zu romantic_death
der soll mal von seinem HOHEN ROSS runter kommen!!! Man kann sich auch normal über Meinungen anderer äußern ohne gleich beleidigend zu werden. :mensch:

MfG