Noch immer in Liga 1 - Der VFL Borussia Sräd 11/12

[Omega]

Und genau das sollte nach dieser Saison für Euch zuwenig sein.
Für euch sollte es heißen
Gladbach spielt nächstes Jahr UEFA Champions League

Natürlich ist Platz 3 ein erreichbares und erstrebenswertes Ziel. Wird er aber nicht erreicht und die Mannschaft muss in die Quali darf man nicht so vermessen sein, eine Qualifikation zu erwarten oder gar zu fordern. Man ist halt nicht gesetzt. Jetzt ist man sicher in der Gruppenphase der EL und somit wurde etwas erreicht, was vor der Saison niemand prognostizieren konnte.

 

[Jones]

Natürlich ist Platz 3 ein erreichbares und erstrebenswertes Ziel. Wird er aber nicht erreicht und die Mannschaft muss in die Quali darf man nicht so vermessen sein, eine Qualifikation zu erwarten oder gar zu fordern. Man ist halt nicht gesetzt. Jetzt ist man sicher in der Gruppenphase der EL und somit wurde etwas erreicht, was vor der Saison niemand prognostizieren konnte.

Ganz genau:thumb:
Egal was jetzt noch passiert wir können feiern und spielen bis Weihnachten International. Sollte es sogar die CL werden umso besser, aber wenn nicht, wird trotzdem gefeiert.

 

[Jünter]

Natürlich ist Platz 3 ein erreichbares und erstrebenswertes Ziel. Wird er aber nicht erreicht und die Mannschaft muss in die Quali darf man nicht so vermessen sein, eine Qualifikation zu erwarten oder gar zu fordern...

Hängt natürlich vom Gegner ab, ob diese Forderungen kommen. Ich würde mal glatt behaupten, dass Gladbach gegen alle Gegner außerhalb von Premier League, Primera Division und Serie A zumindest auf Augenhöhe, wenn nicht sogar Favorit ist. Da ich mich jetzt nicht so genau mit dem Auslosungs-Procedere auskenne, weiß ich auch nicht genau, wie zwingend es denn überhaupt ist, dass man gegen die 3 großen Ligen spielt, oder ob doch eine größere Chance besteht, einen "leichteren" Gegner zu bekommen. Vielleicht kann mal ein "Experte" hier etwas zu sagen.

 

[Jones]

Hängt natürlich vom Gegner ab, ob diese Forderungen kommen. Ich würde mal glatt behaupten, dass Gladbach gegen alle Gegner außerhalb von Premier League, Primera Division und Serie A zumindest auf Augenhöhe, wenn nicht sogar Favorit ist. Da ich mich jetzt nicht so genau mit dem Auslosungs-Procedere auskenne, weiß ich auch nicht genau, wie zwingend es denn überhaupt ist, dass man gegen die 3 großen Ligen spielt, oder ob doch eine größere Chance besteht, einen "leichteren" Gegner zu bekommen. Vielleicht kann mal ein "Experte" hier etwas zu sagen.

Ich versuche es mal.
Von Platz 6-15 der 5 Jahres Wertung spielen die 2. bzw. 3.platzierten die 3. Quali-Runde. Die 5 Sieger kommen in die Play-offs, genau wie die 3. bzw. 4. platzierten der 5 Top Nationen.

Diese 10 Mannschaften haben einen UEFA-Klub-Koeffizienten der sich nach den Internationalen Erfolgen der letzten Jahre richtet. Die mit dem besseren Koeffizienten werden gesetzt und die anderen 5 werden zu gelost. Da wir die letzten Jahre nicht International gespielt haben werden wir nicht gesetzt und können auf den 4. von Spanien und England bzw. den 3. von Italien und Frankreich treffen, da ich jetzt mal davon ausgehe, dass hier erfolgreiche Mannschaften der letzten Jahre zur Quali kommen.

So habe ich den Regeln im Kopf 100% stimmt es nicht, aber die Grundzüge sollten verständlich sein.

 

[Omega]

Stimmt soweit.
Zur Zeit wären Malaga, Lille, Tottenham, Lazio in der Quali
Hinzukommen könnten Sporting Braga, Spartak Moskau, alles Mannschaften, die einen besseren Wert haben.

 

[liberalmente]

Mal davon abgesehen, dass ich nicht glaube, dass man Santana, Xhaka und de Jong bekommen wird: Gilt den Santana, Xhaka, de Jong > Dante, Neustädter, Reus?

Da wollte ich bei Ralf auch einhaken. Selbst wenn man Neustädter noch kritischer sieht als ich sie gesehen habe (die beiden N's haben sich zweifelsfrei gesteigert, da lag ich schon daneben, wobei die Doppel 6 jetzt auch alles andere als eine Stärke von Gladbach ist) geht die Rechnung nicht auf. Santana ist ein guter IV, aber er hat noch nicht die konstant guten Leistungen gezeigt (auch zeigen können, trotzdem gilt es) wie Dante. Reus ist in dieser Saison einer der stärksten Spieler der Liga, ohne De Jong wirklich gut zu kennen (die Schalke Spiele halt) kann ich mir nur sehr sehr schwer vorstellen, dass er das Niveau von Reus sofort (oder jemals, aber wollen wir mal nicht zu pessimistisch sein ) erreicht. Xhaka wäre eine tolle Verpflichtung und dürfte wohl stärker sein als Neustädter. Aber das wiegt Dante vs Santana und insbesondere Reus vs De Jong lange nicht auf.

Was nicht heißt, dass ihr zwangsläufig schlechter spielen müsst. Aber die individuelle Qualität wird trotzdem erst einmal geringer sein und zumindest nicht gesteigert werden.

Beispiel für Teams die quasi einen kompletten Kern nach einer starken Saison verloren haben gibt es zuhauf (Hertha und Favre, wobei da Kader und Umfeld insgesamt nicht so stimmig waren wie in Gladbach und auch eben zuviel erwartet wurde, gelten da durchaus auch als Beispiel, das lässt sich aber beliebig weiterführen), die wenigsten erreichten auch nur im Ansatz sofort wieder ein vergleichbares Resultat.

Die Hertha ist ein schlechtes Bsp. Die haben mit Pantelic, Simunic und Voronin 3 ihrer 5 besten Spieler (Friedrich und Raffael waren noch da) verloren, dazu noch Cicero, und sich, von Ramos abgesehen, nur Müll geholt. Erst im Winter kam dann mit Gekas, Kobiashvili und Hubnik ein wenig Qualität dazu, aber da war es auch schon zu spät.

Wenn Gladbach Xhaka, De Jong und Santana bekommen sollte (ein großes Wenn, das sehe ich ähnlich wie du) ersetzen sie damit 2 Stars und einen Stammspieler mit durchaus fähigen, zumindest talentierten Spielern. Das wäre schon ein Unterschied.

 

[Shakey Lo]

@mente:

Mal davon abgesehen dass hier mittlerweile wirklich JEDER mitbekommen hat wie schlecht du die Doppel-6 der Borussen siehst: Könntest du nicht mal was von deinen journalistischen Erfahrungen in deine sportforen-Postings einbringen? Das liest sich bei dir wieder mal wie eine Qual. Der halbe Text besteht aus Klammern, in denen du lauter Gedankensprünge machst... du könntest es entweder besser ordnen oder einfach - wie dein großes journalistisches Vorbild - kurz halten. Bitte :cry:

 

[supafly03]

Mal davon abgesehen, dass ich nicht glaube, dass man Santana, Xhaka und de Jong bekommen wird: Gilt den Santana, Xhaka, de Jong > Dante, Neustädter, Reus?
Das wären sicher starke Transfers, den Abgang von 3 absoluten Leistungsträgern und damit dann eben auch die Eingewöhnung von 3 neuen (vermeintlichen) Leistungsträgern sollte man sicher nicht unterschätzen. GLadbach hätte dann im Rahmen seiner Möglichkeiten sicher das Maximum gemacht um die Verluste aufzufangen, eine Garantie, dass alle einschlagen und die Mannschaft insgesamt wieder so funktioniert gibt es aber sicher nicht. Beispiel für Teams die quasi einen kompletten Kern nach einer starken Saison verloren haben gibt es zuhauf (Hertha und Favre, wobei da Kader und Umfeld insgesamt nicht so stimmig waren wie in Gladbach und auch eben zuviel erwartet wurde, gelten da durchaus auch als Beispiel, das lässt sich aber beliebig weiterführen), die wenigsten erreichten auch nur im Ansatz sofort wieder ein vergleichbares Resultat.
Sollte man das Geld gezielt einsetzen und die Abgänge sinnvoll kompensieren können, halte ich für möglich, dass man realistische Zielsetzungen ala einstelliger Tabellenplatz, mit Tuchfühlung nach Europa angehen kann. Niemand in Gldbach wird aber (hoffentlich) so vermessen sein, eine ähnliche Saison wie diese von Team und Trainer zu erwarten.

Kein Mensch kann sagen, ob die drei Spieler, sollten sie kommen, auch wirklich die drei Abgänge decken könnten oder gar besser wären.

Es gilt aber einiges zu beachten.

1) Dante ist noch nicht weg und wenn, dann bringt er wohl mehr als die bisher immer wieder erwähnten 4,6 Mio ein. Diese Klausel galt wohl nur für den Fall, sollten wir nicht international spielen.

2) Luuk De Jong ist 21 Jahre alt und Holländischer Nationalspieler. In der Eredevise hat er jetzt auch schon 23 Tore gemacht.
Er ist kein Strafraumstürmer, aber auch kein Reus.
Er ist schnell(nicht so schnell wie Reus), beidfüssig, technisch stark und auch im Kopfballspiel sehr gut.
Ich habe ihn schon öfters im TV gesehen und muss sagen, der Junge hat wirklich alles, was ein moderner Stürmer benötigt.

3) Eberl hat immer wieder betont, dass wir die Abgänge nicht 1:1 ersetzen können und die Last auf mehrere Schultern verteilen wollen. Daher dürfte klar sein, dass wir bei 3 Abgängen auch ca. 5 Spieler holen würden, wovon die 3 Stammkräfte ersetzt und halt noch 2 dazu kommen würden, die in der Breite dabei helfen Ausfälle und/oder Formschwankungen aufzufangen.

Grund hierfür ist natürlich das von dir genannte Risiko, dass Spieler vielleicht nicht gleich einschlagen(Xhaka könnte die Vorbereitung und sogar die CL Quali verpassen, sollte er zu Olympia mitfahren) und etwas Zeit brauchen.

PS: Ein vergleichbares Resultat in der nächsten sollte keiner von der Borussia erwarten. Unser Ziel(auch von Eberl vorgegeben) ist es, uns unter den Top 10 der Bundesliga zu etablieren. Das war sein Ziel bei Amtsantritt vor mehr als 3 Jahren und genau das ist auch realistisch für einen Ausbildungsverein, wie es die Borussia nunmal ist.
Wenn du dich da etablierst, dann kannst du jede Saison, bei gutem Saisonverlauf, um die Europäischen Plätze mitspielen und hast eher weniger mit dem Abstieg zu tun.

Genau deswegen plant Eberl ja auch einen Kader, der auch dann gestämmt werden kann, wenn man nicht international vertreten ist.

 

[schlomo23]

PS: Ein vergleichbares Resultat in der nächsten sollte keiner von der Borussia erwarten. Unser Ziel(auch von Eberl vorgegeben) ist es, uns unter den Top 10 der Bundesliga zu etablieren. Das war sein Ziel bei Amtsantritt vor mehr als 3 Jahren und genau das ist auch realistisch für einen Ausbildungsverein, wie es die Borussia nunmal ist.
Wenn du dich da etablierst, dann kannst du jede Saison, bei gutem Saisonverlauf, um die Europäischen Plätze mitspielen und hast eher weniger mit dem Abstieg zu tun.

Genau deswegen plant Eberl ja auch einen Kader, der auch dann gestämmt werden kann, wenn man nicht international vertreten ist.

Genau das sage ich ja auch und das sollte auch realistisch möglich sein. Die Doppelbelastung ist natürlich nicht abschätzbar, aber da gibt es Positiv- und Negativbeispiele, wobei eine Mannschaft wie Gladbach in der Champions Leauge für Deutschland ziemlich einzigartig wäre, mein vollster Respekt dafür!
Mit den möglichen Einnahmen und Transfererlösen sollte es jedenfalls möglich sein einige Bundesligaclubs kurz bis mittelfristig hinter sich zu lassen und den Grundstein für eine Zukunft ohne regelmäßige Abstiegssorgen zu legen. Wenn man sieht wo die Borussia herkommt wäre das in meinen Augen eine gute Leistung. Ich schätze das Duo/Eberl und Favre da auch als äußerst kompetent ein. Die wissen was sie wollen und was realistisch möglich ist. Auch dem Umfeld traue ich (mittlerweile) zu diese Entwicklung zu unterstützen, statt bei (tabellarischen) Rückschlägen gleich auf die Barrikaden zu gehen.
Wobei, wenn ich hier Ralfs Beiträge lese... Und Auge wird mindestens ein Champions Leauge Halbfinale fordern und erwarten!

Kurzum kann ich deinem Beitrag nur zustimmen.

 

[liberalmente]

Mal davon abgesehen dass hier mittlerweile wirklich JEDER mitbekommen hat wie schlecht du die Doppel-6 der Borussen siehst

Wenn du mal mit ein bisschen weniger Schaum vor dem Mund meine Beiträge lesen würdest hättest du mitbekommen, dass ich in diesem Posting eine Fehleinschätzung zugegeben habe. Dafür muss man dann auch wiederholen, wie die Einschätzung, die falsch war, lautete, aber eigentlich sind schon die paar Sätze, die ich jetzt geschrieben habe, zu viel für diesen provokanten Unsinn, den du da verzapfst hast.

Zum Rest spare ich mir lieber einen Kommentar.

 

[Shakey Lo]

Wenn du mal mit ein bisschen weniger Schaum vor dem Mund meine Beiträge lesen würdest hättest du mitbekommen, dass ich in diesem Posting eine Fehleinschätzung zugegeben habe.

Naja. "Schon besser als ich mal gedacht hab, aber trotzdem noch die Schwachstelle des Teams" ist jetzt auch kaum anders als "immer noch sch... genug". Du lagst also nicht ganz richtig, aber auch nicht wirklich komplett daneben. Hauptsache, nochmal N&N gedisst

"Schaum vor dem Mund" ist übrigens nicht ganz richtig. "Tränen in den Augen" triffts besser. Liest du eigentlich deine Postings selbst nochmal durch? Findest du das angenehm zu lesen?

 

[reg31]

Der zugegebenermaßen inkompetente Blätterwald Hannovers meldet, dass Eberl das Angebot für Stindl inzwischen über die 5 Millionen erhöht hat.

Ich tippe inzwischen, dass Stindl geht. Rein sportlich sehe ich Gladbach uns auf längere Sicht nicht überlegen, allerdings haben sie einfach mehr Geld. Und Schmadtke traue ich zu mit 5 oder 6 Millionen wirklich was Sinnvolles anzustellen.

 

[supafly03]

Der zugegebenermaßen inkompetente Blätterwald Hannovers meldet, dass Eberl das Angebot für Stindl inzwischen über die 5 Millionen erhöht hat.

Ich tippe inzwischen, dass Stindl geht. Rein sportlich sehe ich Gladbach uns auf längere Sicht nicht überlegen, allerdings haben sie einfach mehr Geld. Und Schmadtke traue ich zu mit 5 oder 6 Millionen wirklich was Sinnvolles anzustellen.

Ich würde mal mit der Sache abwarten.

Wir sind in Verhandlungen mit Basel wegen Xhaka und der würde auf der gleichen Position wie Stindl bei uns eingeplant.

Von daher könnte das locker auch nur ein Druckmittel sein, um den Preis für Xhaka zu drücken.

Auf der anderen Seite wäre es jedoch auch möglich, dass wir beide wollen und dadurch Nordtveit zurück in die Innenverteidigung ziehen.

Zu Stindls möglichem Wechsel:
Da bin ich voll bei dir, denn wir müssen erstmal beweisen, dass wir auch zwei Jahre in Folge unter die Top 10 kommen können. Dennoch glaube ich schon, dass wir jetzt dafür die Gelegenheit haben und das Potential hierfür war eh schon immer vorhanden.

Natürlich wird Stindl erstmal abwarten wie ihr abschneidet und solltet ihr euch nicht für Europa qualifizieren, dann würde er die "will europäisch spielen" Karte ziehen, aber am Ende geht es bei einem Wechsel zu einem Verein auf gleicher Stufe immer um die Kohle und die Möglichkeit zu spielen. Und da bieten wir(in seinem Fall) in zumindest einem Punkt wohl die bessere Alternative als ihr.

 

[Omega]

Stindl und Xhaka wäre natürlich super und auch sinnvoll, da ja auf der Sechserposition Alternativen fehlen. Marx hat aus meiner Sicht keine wirkliche Zukunft mehr. Ob Ring jemals zentral spielen darf wird sich zeigen und Cigerci ist ein reines Talent.

Zudem ist Xhaka ja auch erst 19, so dass er vielleicht keine ganze Saison auf hohem Niveau durchhalten wird, während Stindl eben schon bewiesen hat, dass er ein sehr guter BL-Spieler ist. Also ich fände die Sechserposition mit Nordtveit, Stindl und Xhaka gut und auch angemessen besetzt.

 

[liberalmente]

Naja. "Schon besser als ich mal gedacht hab, aber trotzdem noch die Schwachstelle des Teams" ist jetzt auch kaum anders als "immer noch sch... genug". Du lagst also nicht ganz richtig, aber auch nicht wirklich komplett daneben. Hauptsache, nochmal N&N gedisst

Ich wollte die beiden nicht "dissen". Aber jetzt mal ehrlich, wenn es Verbesserungspotential der aktuellen ersten 11 gibt, dann doch auf dieser Position. Und dort, wo es am ehesten Verbesserungspotential gibt, ist nunmal eine Schwachstelle. Schwachstelle bedeutet ja nicht, dass man jedes Spiel wegen ihr verliert. Flügel ist mit Arango/Herrmann gut besetzt, Sturm mit Reus/Hanke genauso. Die IV mit Stranzl/Dante ist auch besser, Tor mit MATS sowieso, Daems spielt eine gute, Jantschke eine solide Saison. Über Jantschke könnte man vielleicht diskutieren, aber grundsätzlich ist die Doppel 6 schon eher eine Schwachstelle, wenn auch, und das wollte ich klar stellen, nicht auf dem Niveau, auf dem ich sie beschrieben hatte (mieseste Doppel 6 der Liga). Nur weil das nicht stimmt sollte man jetzt nicht ins andere Extrem gehen. Oder würdest du behaupten, dass die Doppel 6 von Gladbach eine der besten der Liga ist?

"Schaum vor dem Mund" ist übrigens nicht ganz richtig. "Tränen in den Augen" triffts besser. Liest du eigentlich deine Postings selbst nochmal durch? Findest du das angenehm zu lesen?

Es mag vielleicht nicht der am schönsten zu lesende Post der Forumsgeschichte sein, aber er ist nun wahrlich kein Grund, einen anderen User so dreist von der Seite anzumachen. Wenn, ja wenn man keinen Schaum vor dem Mund hat, wenn man den Usernamen sieht.

 

[Jünter]

...Oder würdest du behaupten, dass die Doppel 6 von Gladbach eine der besten der Liga ist?

Defensiv ganz sicher, denn sie waren mit ihrer permanent hohen Laufleistung und Zweikampfstärke Garanten für das starke Defensivkonstrukt bei Gladbach. Dafür sind aber beide offensiv eher unter ferner liefen einzuordnen, von daher würde ich auch solche Leute wie Stindl und Xhaka mit Kusshand begrüßen, obwohl da auch keiner richtig einschätzen kann, ob sie defensiv das jetzige Niveau (bei Gladbach) halten können. Mit diesen Leuten würden wir nach vorne bedeutend flexibler und nicht nur überwiegend auf spielerische Elemente von Arango angewiesen sein, was allerdings auch auf Kosten der Stabilität hinten gehen kann, aber dies kann im Endeffekt nur Favre richtig beurteilen, wo er die Schwerpunkte setzt.
Hurra-Fußball in der Champions League wird es aber mit ihm sicherlich auch nicht geben, denn dazu gibt es auch in jüngerer Zeit einige Negativbeispiele.

 

[Omega]

@shakey und liberale
Klärt es per PN

 

[Auge]

Gladbach News

ein Klasse-2-Seiten-Interview in der neuen "SPORT BILD" mit Mike Hanke, der Heftkauf lohnt sich !

Hier sind Auszüge zu lesen :

http://www.goal.com/de/news/827/bun...ke-europameisterschaft-der-urlaub-ist-gebucht

Mikes Humor ist genial und seine Meinungen und Statements an sich sowieso ... seine Spielleistung ebenso !!

wünsche mir, dass er am We vom Klopp nach dem Spiel wieder eine anerkennende Ohrfeige bekommt ... :. ) --- und Reus wird Vollgas geben gegen seinen künftigen Club ...

Gladbach ist das Team der Saison ....

Löw sollte Ter Stegen, Jantschke, Herrmann, Hanke und Reus zur EM mitnehmen, alles super Spieler !

 

[Jünter]

...Mikes Humor ist genial...

Aber deiner ist auch nicht von schlechten Eltern...

 

[schlomo23]

Löw sollte Ter Stegen, Jantschke, Herrmann, Hanke und Reus zur EM mitnehmen, alles super Spieler !

Neustädter, Marx, Zimmermann und Heimeroth nicht vergessen! Beim Rest wird es dann schon schwierig eine Nominierung zu rechtfertigen, Passproblematik und so...