Nominierung des EM-Kaders

[Buster D]

Für mich auch absolut unverständlich. Timo hat Valencia doch mit erstklassigen Leistungen erst in der Primera Division gehalten..

Ich sag mal so, leistungsmäßig kann ich die Entscheidung nachvollziehen (wobei ich Enke nicht für besser halte, aber hauptsache Adler ist dabei) aber so wie es Löw durchgezogen hat, hat es schon mehr als einen faden Beigeschmack. Das zeigt, dass er schon etwas feige ist und schwere Entscheidungen anscheinend bis zum letzten Augenblick vor sich hin schiebt.

Denn Hildebrand war ja nicht die Nummer 3 oder 4 sondern die Nummer 2. Den jetzt plötzlich vor einem EM Turnier so abzuservieren ist schon heftig. Das hätte man ihm und der Öffentlichkeit auch früher signalisieren können. Zumal es genug Gelegenheiten gab. Z.B. als Hildebrandt bei Valencia nur auf der Bank saß. Aber da hat er wohl gekniffen, weil er dann auch in Sachen Lehmann in arge Erklärungsnöte gekommen wäre.

 

[Milchbart]

Mit dem vorläufigen Kader bin ich eigentlich relativ zufrieden. Ich verstehe nur nicht, wieso man den zweitbesten deutschen Innenverteidiger dieser und letzter Saison nicht mitnimmt?? Allein auf Merte,Metze,Arne und Heiko zu setzen ist schon sehr gewagt...
Metze hatte nur ein Spiel nach so einer langen Pause, Heiko ist ein Allrounder, Arne eigentlich auch und Merte ist natürlich gesetzt.Ich hätte mir da schon noch einen echten gelernten Innenverteidiger gewünscht.

 

[le freaque]

Das halte ich für ok: A.Friedrich und Westermann sind ja gelernte Innenverteidiger, die nur derzeit in ihren Clubs andere Positionen spielen. Beide sind meiner Meinung nach in der IV aber am stärksten - die Tatsache, dass beide auch halbwegs passable AV abgeben, ist doch eher ein Vorteil. Ausserdem hat Löw ja nicht viele Alternativen:
Huth verletzt, Tasci auch und mit grauenhafter Saison, Madlung nicht mit der nötigen Qualität und ohne Stammplatz bei Wolfsburg...bliebe noch Manuel Friedrich. Den hätte man nehmen können, klar, aber nicht MÜSSEN, ob seiner Form und Saisonleistung. Was bleibt Jogi da denn übrig?
Die Odonkor/Trochowski-Diskussion erspare ich mir. Die Fraktionen "auf Platz 18-23 braucht es Spezialisten, die kriegen eh maximal 20 Minuten Turnierzeit und da ist es besser einen limitierten Spezialagenten zu haben als die C-version eines Gesetzten" (zähle mich dazu) und "Ich hab aber Zahlen, die belegen, dass XY besser ist und überhaupt sollten doch die Vereinsleistungen massgebend sein, denn es geht um die besten Fussballer Deutschlands" werden eh nicht zueinander finden. Ist halt eine komplett unterschiedliche Herangehensweise, ist auch ok so, bringt aber nichts, darüber zu diskutieren.

Sicher hat z.B. Asamoah bessre Zahlen aufzuweisen als Odonkor, nur passt er mit seiner Spielweise (langsam, wühlen, Ball halten) zu 0,0% ins Löwsche Konzept (schnell, one touch etc). Gilt mit Abstrichen auch für Kießling. Odonkor kann auch nicht kombinieren, ist aber wenigstens gut zu Fuss und für bestimmte Situationen geeignet. Diese Sitautionen sehe ich bei Asa und Kießling so nicht. Auch nicht bei Hilbert, der bisher in der NM ähnlich enttäuscht wie Trochowski, aber der kann wenigstens mal aus 25 m einen reinhauen oder nen Doppelpass spielen. Hilbert dagegen kann alles recht gut, aber nichts rictig gut, seine Saison war ähnlich schlimm wie die von Troche...da hätte ich auch den Hamburger genommen.

 

[GitcheGumme]

Trochowski, Odonkor, Marin, kann mir das mal einer erklären???

Na ja, wenn dann sollen sie ja eh nur die Sitzplätze auf der Bank wärmen.

 

[Jordan1980]

Ich bin jetzt mal ganz böse und sag die Nominierung des Herrn Enke ist auch darauf zurückzuführen ist , dass sein 1-jähriger Sohn vor ca. nem halben Jahr gestorben ist

Kurz nach dem Vorfall stand passenderweise nämlich damals auch plötzlich ein Nummer 2 oder 3-Status im EM Tor zur Diskussion....
Anders ausgedrückt, seitdem war Enke ein Thema für die EM

 

[Gibson]

Ich bin jetzt mal ganz böse und sag die Nominierung des Herrn Enke ist auch darauf zurückzuführen ist , dass sein 1-jähriger Sohn vor ca. nem halben Jahr gestorben ist

Kurz nach dem Vorfall stand passenderweise nämlich damals auch plötzlich ein Nummer 2 oder 3-Status im EM Tor zur Diskussion....
Anders ausgedrückt, seitdem war Enke ein Thema für die EM

Da kann ich nicht zustimmen.Enke ist eigentlich der einzige Torwart von den Kanidaten der konstant gute Leistung gebracht hat.Adler hatte eine gute Saison und ist noch relativ jung.Lehmann mit wenig Spielen und ein Hildebrand der Menge sehr schlechte Spiele dabei hatte.Da halte ich die Nominierung für Enke schon als fair, ohne irgendeinen Bonus.

Die Argumente für Odonkor verstehe ich immernoch nicht.Schnelligkeit hin oder her, viel hat er damit einfach noch nicht bewirkt.Ich habe kaum gute Spiele von ihm gesehen, die eine Vorlage in dem Polen Spiel heisst noch lange nicht das wir sowas nochmal von ihm erwarten können.Einen gueten Moment, das schafft doch jeder.Stevie Pine hat ja noch mehr überragende Spiele gesehen, ich irgendwie nicht.

Warum manche meinen das die Leistung in der Liga nicht zählt verstehe ich auch nicht.Wie soll man denn sonst einen Spieler bewerten?Klar einige haben viele NM Spiele und da könnte man auch sagen er hat schon was geleistet, das finde ich bei einem Schweinsteiger auch noch OK.Der hat auch viele Einsätze gehabt, auch von Anfang an, aber die paar Einwecheslungen von Odonkor kann man damit wohl kaum vergleichen.

Odonkor ist bei Betis sogar auf der Bank, ein Verein der in der Spanischen Liga relativ weit unten steht.In der Breite ist die Liga auch nicht viel besser als die BL, für mich ist Betis auch nich besser als Frankfurt oder sonst wer.

Wie gesagt, seine 3 Assits in 80 Spielen sprechen doch eine deutliche Sprache, das seine Schnelligkeit nicht viel bringt.Ein bis Zwei gute Spiele sehe ich da eher als positive Ausrutscher.

 

[rÖsHti]

Ich gucke nicht jede Woche Bundesliga aber sagen wir Lehmann verletzt sich, dann hätte ich lieber ein Hildebrand im Tor als Adler oder Enke..

Und auf Odonkor freue ich mich schon riesig...

 

[Jünter]

...Marin zu nominieren halte ich für völlig überzogen und viel zu früh...

Statt dich in dieser Saison an den spielerisch armen Vorstellungen und den vielen Standards der Schalker zu ergötzen, hättest du mal lieber öfter in der 2. Liga vorbeisehen sollen...

Ich kenne in der Bundesliga (!) keinen vergleichbaren Spieler, der diese Fähigkeiten von Marin hat, Löw weiß dies auch und wird nicht einmal im Traum daran denken, ihn vor der EM wieder nach Hause zu schicken.

 

[Solomo]

Ich bin jetzt mal ganz böse und sag die Nominierung des Herrn Enke ist auch darauf zurückzuführen ist , dass sein 1-jähriger Sohn vor ca. nem halben Jahr gestorben ist

Kurz nach dem Vorfall stand passenderweise nämlich damals auch plötzlich ein Nummer 2 oder 3-Status im EM Tor zur Diskussion....
Anders ausgedrückt, seitdem war Enke ein Thema für die EM

Schäm Dich! Enke bringt seit Jahren mit die konstantesten Leistungen, ist ein Musterprofi und hat viel Erfahrung. Optimaler Ersatzmann und berechtigterweise dabei. Das müsste eigentlich jeder sehen, anstatt geschmacklose Verschwörungstheorien aufzustellen

Enke und Adler werden beide nicht am Status von Lehmann rütteln, dazu gehört Adler die Zukunft. Richtige Wahl von Löw, diese Auswahl bringt Ruhe rein.

 

[sefant77]

Denke mal Hildebrandt hat sich wohl auch im "zwischenmenschlichen" Bereich abgeschossen.

Ein N-TV Typ hatte da z.B. einen Zwischenfall angesprochen, wo er gefragt wurde wer denn spielen würde, wenn Lehmann verletzt ist, er oder Enke und als Antwort kam dann wohl fast empört "Was ist das denn für eine Frage, ich natürlich".

Wann war das denn?

 

[KronosVD]

Sicher hat z.B. Asamoah bessre Zahlen aufzuweisen als Odonkor, nur passt er mit seiner Spielweise (langsam, wühlen, Ball halten) zu 0,0% ins Löwsche Konzept (schnell, one touch etc). Gilt mit Abstrichen auch für Kießling. Odonkor kann auch nicht kombinieren, ist aber wenigstens gut zu Fuss und für bestimmte Situationen geeignet. Diese Sitautionen sehe ich bei Asa und Kießling so nicht. Auch nicht bei Hilbert, der bisher in der NM ähnlich enttäuscht wie Trochowski, aber der kann wenigstens mal aus 25 m einen reinhauen oder nen Doppelpass spielen. Hilbert dagegen kann alles recht gut, aber nichts rictig gut, seine Saison war ähnlich schlimm wie die von Troche...da hätte ich auch den Hamburger genommen.

Ist auch meine Meinung.

Warum manche meinen das die Leistung in der Liga nicht zählt verstehe ich auch nicht.Wie soll man denn sonst einen Spieler bewerten?

Das ist wohl die alles entscheidende Frage in dieser Diskussion. Um zwei Spieler miteinander zu vergleichen, braucht es meiner Ansicht nach schon mehr als die bloßen Zahlen aus den jeweiligen Vereinen.
Erstmal unterscheiden sich doch schonmal die Mitspieler, die immer auch einen gehörigen Teil zur Leistung des einzelnen beitragen. Bei einem zwanghaft offensiven Team wie Bremen wird auch ein Stürmer der zweiten Reihe mehr Treffer erzielen können, wie derjenige, der sich in einem Stevens-System behaupten muss.

Ich finde es sinnvoller, die Spieler in erster Linie nach ihren Fähigkeiten und deren Wertigkeit im zu spielenden System zu bewerten. Und wenn man das macht, können eben zum Teil deutliche Diskrepanzen zwischen erbrachter Saisonleistung und der tatsächlichen EM-Nominierung entstehen.

Einen Odonkor hätte ich dennoch nicht berufen, aber meiner Meinung nach erklärt das sehr gut, warum zum Beispiel ein Kießling nicht dabei ist.

 

[Omega]

Ich bin jetzt mal ganz böse und sag die Nominierung des Herrn Enke ist auch darauf zurückzuführen ist , dass sein 1-jähriger Sohn vor ca. nem halben Jahr gestorben ist

Kurz nach dem Vorfall stand passenderweise nämlich damals auch plötzlich ein Nummer 2 oder 3-Status im EM Tor zur Diskussion....
Anders ausgedrückt, seitdem war Enke ein Thema für die EM

Schwachsinn an diesem post ist nichts richtig.
Enkes Tochter ist vor fast 2 Jahren, nämlich im September 2006 gestorben. Und damals war die Diskussion klar, weil Kahn aufgehört hate. Also war Deine Aussage nicht böse sondern blöd.

 

[Jordan1980]

ZENSIERT

 

[Yinka Dare]

Alles in allem sind die Nominierungen ok, bis auf Odonkor und Trochowski. Bei beiden kann ich die Berufung in den Kader überhaupt nicht verstehen! Odonkor spielt mittelmässig und profitiert wohl noch von seinem WE-Erfolg.
Bei Trochoswki kann ich nur den Kopf schütteln! Ich fand ihn noch nie stark, selbst in seiner Zeit, in der er (angeblich) gut gespielt hat! Jetzt sitzt er viel auf der Bank, aber ist im Kader? Naja...

 

[reg31]

Da musste doch erst Robert Enkes Tochter sterben um...

alter so ein trauriger Schwachsinn wird selten hier im Forum gepostet. Selbst wenn du aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen Robert Enke nicht leiden kannst, so ein Bullshit zu schreiben ist schon :mensch:

Seine Leistungen in den letzten 4 Jahren sprechen für sich...da braucht man auch gar nichts begründen, warum er mitfährt.

Auch sehr passend zu ihm, dass er im Kurz-Interview mit der HAZ sofort auf Hildebrandt verweist und sagt, dass es ihm ehrlich leid tut. Enke nehme ich das ab.

 

[Jordan1980]

alter so ein trauriger Schwachsinn wird selten hier im Forum gepostet. Selbst wenn du aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen Robert Enke nicht leiden kannst, so ein Bullshit zu schreiben ist schon :mensch:
.

Aber bei meinem Standpunkt, das der Verlust des Kindes unterbewusst bei der Nominierung ne Rolle gespielt hat, bleibe ich :thumb:

Glaub aber schon das Thomas es lieber andersrum gehabt hätte.

 

[theGegen]

An dem Nominierungskriterien-Gedöns-Problem noch weiter rumzudoktern, führt auch nicht weiter, weil bereits sämtliche Argumente ausschweifend ausgebreitet wurden.

Lasst uns doch lieber auf die interessntere Frage zurückkommen, welche drei noch gestrichen werden. Ich zitiere mich mal:

....dass Löw die drei zu eliminerenden Spieler aus folgenden Verlierern von Duellen des Trainingslagers aussuchen sollte:

- Odonkor - Marin - Trochowski (zwei davon fliegen raus, einer ist schon genug Spezialisten-Luxus, zumal mit Schweini noch so einer in der Startelf steht.)
- Jones - Helmes (Jones fliegt, wenn Neuville auch Option Mittelfeld bedeutet, Helmes fliegt, wenn Neuville der 5. und letzte Stürmer sein soll.)

Fertig.

Finde ich auch einen Tag später noch okay. Bei Jones bin ich mir noch nicht im Klaren darüber, was der im Aufgebot sollte.

 

[GitcheGumme]

Ich denke mal Odonkor und Troche werden die 2 Kandidaten sein.

Hier wurde u.a. der Name Asamoah genannt und daß er nicht nominiert wurde.
ich erinnere daran, daß ein Jermaine Jones nominiert wurde und der ist auch ein Wühler, Spielvernichter, aber auch Spielgestalter, wenn auch nicht perfekt.
Asamoah wurden die selben Eigenschaften, bis auf den Spielgestalter und mit Abstrichen Spielvernichter bescheinigt.

Warum sollte man dann also einen Jones mitnehmen, einen Asamoah aber nicht?
Ich fände Blondie wäre genau der richtige anstelle Odonkor.
Kann das Spiel sowohl schnell machen, aber hängt sich auch voll in den Zweikampf rein und flankt besser, bzw. trifft besser, wie ein Odonkor.

Die Nominierung von Odonkor kann ich absolut nicht nachvollziehen und die Nicht-Nominierung von Blondie dafür ebenso.

Vor allem in der Hinsicht, daß ein Jones ebenfalls mitgeht.

 

[theGegen]

Wie könnten überhaupt die Nominierungs-Überlegungen ausgesehen haben, frage ich mich ebenfalls.

LÖW: Heiligs Blechle, wän nähm i denn jetzt nu mit, da wo es den Schnix nicht mehr hat.
BIERHOFF: Moment das setzen wir ganz medial in Szene und nehmen einfach nochmal eine ÜBERRASCHUNG! Das kommt authentisch rüber und das ist menschlich!
FLICK: Der Marin von Gladbach soll gut sein, schreiben viele.
LÖW: I brauch doch aber einen für's rechte Mittelfeld!
FLICK: Asamoah!
LÖW: O wo, i kann diese blöde Mix-CDs von dähm nicht mehr ertragen, ich nähm Huth!
KÖPKE: der ist verletzt, Sir. Und außerdem will ich den Hilde nicht mehr. Der macht die Mädels ganz wuschig und dann schreien die immer nachts um 2 Uhr noch vor dem Hotel.
LÖW: Dann nähmen wir dän Adler.
KÖPKE: Da kreischen die aber auch!
LÖW: Du hast jetzt einmal ändern dürfen, zwei gäht nicht nur bei Torwart. Also Adler.
FLICK: Odonkor hat gerade angerufen. Der hat uns nochmal daran erinnert, dass er sich damals den Begriff "Überraschungs-Nominierung" auf seinen Namen hat patentieren lassen.
LÖW: So'n Mist, ja dann muss der natürlich mit.
BIERHOFF: Machen wir nen 26-Kader draus, dann kann uns Odonkor nichts mehr. Tu noch den Marin dazu, das verkauft mehr Hanuta!
LÖW: Hmm, dann könnt i ja den schräcklichen Trochowski sogar weglassen, der nützt uns soviel wie Kopfweh.
FLICK: Lass die das doch ausspielen, im Trainingslager und einer taugt vielleicht was.
LÖW: Gut, gebongt. Ich hab aber immer noch keinen für Schnix!
KÖPKE: Der Schweini ist ein Rechtsfuß, ist mir aufgefallen, Sir!
FLICK: Der Hitze könnte links spielen, oder Bowowski.
BIERHOFF: Psst - Stop mal kurz: der Ballack ist am Telefon!
BALLACK: Der Oliver Neuville muss mit.
FLICK: der könnte ja auch zur Not rechts oder links ins Mittelfeld!
LÖW: Ja aber ich soll doch nur 5 Stürmer mitnehmen!?
BALLACK: Kießling rein.
LÖW: I hab doch jetzt schon Rolfes und Adler, da muss i schon den Castro weglassen und jetzt wieder einer dazu? Dann nähm i lieber den Helmes!
FLICK: Ich hab' mal durchgerechnet - uns fehlt noch einer, um 26 zu haben.
Asamoah!
LÖW: Ja Herrschaftszeiten, hab i nett klar äben gsagt, dass i keine Stimmungsmucke mähr hören kann von dähm?! Wir nähmen den Jones, der ist Migrant genug und auch aus Schalke, sonst weinen die wieder rum. War's das endlich?!

BIERHOFF: Okay, das können wir morgen so rausgeben. Noch'n paar Kinder dazu als Spieler-Einmarsch - sieht bestimmt gut aus.
FLICK: Für den Jansen nehmen wir'n Mädchen.
ALLE: Hahahahahahahaha!

 

[L-X]

...Lasst uns doch lieber auf die interessntere Frage zurückkommen, welche drei noch gestrichen werden...Bei Jones bin ich mir noch nicht im Klaren darüber, was der im Aufgebot sollte.

Einer des Duos Helmes/Neuville wird gestrichen werden, das ist m.E. klar. Neuville wird wohl der Erfahrungsbonus zugute kommen.

Außerdem bin ich davon überzeugt, dass Trochowski gestrichen werden wird, wenn sich Marin im Umfeld der NM nicht wirklich blöd anstellt. Trochowski wäre m.E. nur für den (allerdings sehr wahrscheinlichen) Fall zu gebrauchen, dass Schweini - wie üblich - die dritte Ecke hintereinander in Kniehöhe auf den kurzen Pfosten gezirkelt hat. Das kann Trochowski besser. Marin kann das allerdings auch und bietet, wie bereits angesprochen, noch das ein oder andere Zusatzfeature.

Die Kandidaten für das dritte Heimreiseticket sind dann möglicherweise Odonkor oder Jones. Die Voraussetzungen, unter denen Odonkor spielen wird, wurden bereits diskutiert.

Jones könnte allerdings die Rolle übernehmen, von der kein Trainer jemals offiziell zugeben würde, dass sie bei seinen Überlegungen nicht unerheblich ist: Der "Enforcer". Sollte ein Gegenspieler unserer Kreativabteilung mehrfach auf die Socken steigen, ohne dass das den Schiedsrichter großartig stören würde und man keine gelbe Karte für bspw. Frings riskieren möchte, wechselt man halt Jones ein. Der unliebsame Gegenspieler wird zweimal Richtung Haupttribüne gegrätscht, und anschließend ist Ruhe.