nominierung zum fitnesstest


Arielle

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El Capitano schrieb:
Nuernberg und Fussball wird wohl nie zusammenpassen!
Das Nowotny ueber 90 Minuten seine Leistungen seit Monaten stabil abruft, und dafuer sogar viermal in die kicker-Elf des Tages berufen worden ist duerfte auch dir nicht entgangen sein. Scholl hingegen ist nur noch fuer Kurzeinsaetze zu gebrauchen und braucht danach gemaess eigener Aussage mind. 4 Tage Regeneartion. Ausserdem gibt es auf Scholls Postion keine wirklichen Probleme. Bei der Abwehr verhaelt sich der Sachverhalt doch -und da wirst doch selbst du mir recht geben koennen- ganz anders!

also so wie ich dass heute gehört habe, ist Nowotny zum Fitnesstest eingeladen worden, nicht mehr und nicht weniger, dass heißt noch lange nicht, dass er auch 90 Minuten spielen darf. Vielleicht wirds ja auch bloß ein Kurzeinsatz? Es gab schon mal einen Spieler mit "Kurzeinsätzen in der Abwehr".
Wie war dass eigentlich damals mit diesem Ulrich Borowka? Ich hab da ganz weit was in Erinnerung, mit Nachnominierung, Kurzeinsätzen ..... die Bremer müssten dies eigentlich noch viel besser wissen.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Komisch, vor 4 Jahren war es genau andersrum. Da haben alle, auch hier das Forum, Scholl gefordert- aber die Bayern(fans) haben vehement für ihren Scholli gekämpft, so eine WM könne man ihm nicht mehr zumuten.

Nun ist es eben Recht, die gekränkte Seele zu trösten und wieder Klinsmann vollzupöbeln, wenn es darum geht, einen 35 jährigen Invaliden, der selbst nicht mehr will und kann, zu fordern.
 

le freaque

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Ach wollen würd der Mehmet schon... . Ich fand seine Entscheidung 2002 falsch, allerdings hat ihm seine Krankenakte gerade in den Jahren danach sicher Recht gegeben. Is' ja auch schnuppe, es geht ja um 2006.
Fussballerisch gehörter natürlich zur WM, es gibt in D keinen zweiten Spieler seiner Technik und mit der Qualität, sofort von 0 auf 100 im Spiel zu sein. Unabhängig von diesem Spieler persönlich, kann man so einem bei einem Turnier immer gebrauchen, gerade bei so einem instabilem Gebilde wie unserer NM.
Dem gegenüber steht natürlich der Wunsch des Trainerstabs, jede Position doppelt zu besetzten und Wert auf Fitness zu legen, da die (neben dem Teamgeist) eh unser grösstes Pfund sein wird/sein muß - wie immer halt. Das ist natürlich ne Zwickmühle, Ausnahmeregelungen können in Sachen Teamgeist ja auch kontraproduktiv sein.
In diesem Fall ist das aber mMn unbegründet, da Scholl keinerlei Ansprüche stellt und man schon die Frage stellen muß, ob so eine "Ausnahme" im Mittelfeld nicht sinnvoller ist als eine Zweitbesetzung a la Hitzlsperger oder Ernst. Zumal uns durch den Deisler-Ausfall onehin einer der wenigen Kreativspieler fehlt. Als Alternative käme da wirklich nur noch Freier in Frage - aber reichen dessen Wirbelfähigkeiten auch auf WM-Niveau? Ich hab da arge Zweifel.
Zu Nowotny: bei DER Abwehr muß man nach jedem Strohhalm greifen. Ich sehe nach seiner guten RR nichts Schlimmes daran, wenigstens mal seine Fitness zu überprüfen, um sicher zu sein, ob er überhaupt in Frage käme. Das ändert nichts daran, daß er ein geldgeiler Arsch ist, aber was will man machen?

Grundsätzlich: ich finde es komplett hirnrissig, jedem Trainer und jedem Spieler bei JEDER Entscheidung gleich Seilschaften, Sponsoren im Rücken, Eitelkeiten etc etc etc zu unterstellen. Herrjeh, das sind allesamt Leute, die seit Jahren und Jahrzenten Tag für Tag im Leistungssport stehen. Glaubt ihr allen Ernstes, die wären jemals soweit gekommen, wenn sie so eine kleingeistige "Mit dem spiel ich aber nicht, der hat mir mal mein Hanuta geklaut und meine Frau sagt auch, der ist doof"-Mentalität hätten? Das ist doch Gedankenporno im Quadrat, man sollte vielleicht auch nicht immer vom Mikrokosmos des eigenen Betriebs auf andere schliessen... JEDER der Beteiligten weiß ganz genau, was ihm blüht, wenn die WM im eigenen Land in den Sand gesetzt wird und ich bin mir sicher, daß die BT - genau wie jeder andere Trainer im professionellen Fußball auch - die Spieler aufstellen, von denen sie sich ERFOLG versprechen. Denn nur darum geht es.
Ob das die richtigen Spieler sind, steht auf einem anderen Blatt, darüber kann man ja auch gerne diskutieren, schließlich sind wir allesamt Bundestrainer von eigenen Gnaden. Aber dieses ewige Klinsi-Klüngel, Kahn-Sponsoren, der war schon damals doof und der andere meint es ja eh nicht ehrlich - Genöle geht mir SO UNGLAUBLICH AUF DEN SACK!
Und bitte kommt jetzt BITTE nicht wieder mit der "Oh, dann ist man wohl kein guter Deutscher, wenn man Kritik übt"-Getue. Wenn's mal Kritik wäre...ich lese da seit Wochen nur komplett sinnfreies Gelaber weit unter Springer-Niveau. Naja, aber wenn "ER" einem danach grösser vorkommt...ich find's einfach nur noch bescheuert.
 

Nico1

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Le Freaque schrieb:
Grundsätzlich: ich finde es komplett hirnrissig, jedem Trainer und jedem Spieler bei JEDER Entscheidung gleich Seilschaften, Sponsoren im Rücken, Eitelkeiten etc etc etc zu unterstellen. Herrjeh, das sind allesamt Leute, die seit Jahren und Jahrzenten Tag für Tag im Leistungssport stehen. Glaubt ihr allen Ernstes, die wären jemals soweit gekommen, wenn sie so eine kleingeistige "Mit dem spiel ich aber nicht, der hat mir mal mein Hanuta geklaut und meine Frau sagt auch, der ist doof"-Mentalität hätten? Das ist doch Gedankenporno im Quadrat, man sollte vielleicht auch nicht immer vom Mikrokosmos des eigenen Betriebs auf andere schliessen...

du warst wohl noch nie wirklich nah dran an profiteams & -sportlern...meistens sind organisationen wie der dfb oder auch die vereine durchsetzt von amateuren. jobs werden da nur nach vitamin B vergeben, was sich an der hohen quote der ex-sportler im management zeigt. sicher gibt es auch ausnahmen, klinsmann gehört aber garantiert nicht dazu. der war schon während seiner spielerkarriere ähnlich drauf. seit er nationaltrainer ist glaubt er, dass er gott wäre. er hat gut angefangen, dann aber die kurve nicht gekriegt, um eine richtige stammelf aufzubauen. jetzt versucht er noch sämtliche spieler, die nicht auf seiner linie sind, loszuwerden. damit zumindest teamintern keine kritik kommt.

weiß nicht was du siehst, aber einen heiligenschein hab ich bei klinsmann noch nie entdeckt.
 
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Francois

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@ Tdeath

Welcher Nationaltrainer hatte denn einen Heiligenschein? :rolleyes:

Van Basten macht in Holland gerade nichts anderes. nur noch eine Spur radikaler. Der wäre wahrscheinlich in Deutschland schon öffentlich ausgepeitscht worden. Ist auch so ein "Ex-Spieler".
 

KronosVD

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Le Freaque schrieb:
Das ist doch Gedankenporno im Quadrat,...
Mal sehen wie lange es dauert, bis ich das in meinen täglichen Sprachgebrauch eingegliedert habe :D

Für den Rest des Beitrages gibt es meine vollste Zustimmung. Auch ich hätte Scholl sehr gern dabei, einfach weil ich ihn mag - fußballerisch und menschlich. Warscheinlich hätte er jedoch nach dem ersten Kurzeinsatz schon irgend eine Muskelverletzung und würde für den Rest des Turniers nicht mehr zur Verfügung stehen.
Egal, wie die Entscheidung am Ende aussieht (und es spricht aktuell fast alles gegen Scholl), ich kann gut damit leben, obwohl ich ihn ebenfalls lieber dabei hätte als zb Ernst oder Hitzelsperger.

Zu Nowotny:
Was er zuletzt mit Bayer abgezogen hat war schon unter aller Sau. Keine Ahnung von wem der sich beraten lässt, aber von Imagepflege hat derjenige nicht den blassesten Schimmer. Wenn Nowotny nun doch bei Bayer verlängern sollte (deutet sich ja zumindest an), wird er wohl die 4,7 Mio €, die er für die Auflösung seines vorherigen Vertrages sowieso bekommen hätte, als Gehalt für den neuen Vertrag kriegen - Das dann wohl über zwei Jahre verteilt. Das hatte zumindest Völler bei einem Interview (irgendwo im DSF gesehen) in der letzten Woche so angekündigt. Die Leverkusener hier im Forum wissen sicherlich noch genauer bescheid.

Seine zuletzt erbrachten Leistungen sprechen sicher für ihn und wenn er beim Fitnesstest gut abschließt, wäre seine Nominierung wohl zu rechtfertigen. Sorgen bereitet mir die Wendigkeit nach seinen ganzen Verletzungen, gegen quirlige Angreifer hat er allzu oft das Nachsehen. Dafür verfügt er über einen recht passablen Spielaufbau, ist Robust und eben Erfahren - und selbst wenn man seine Kreuzbänder durch Flosses Haargummis ersetzen würde, wäre er immer noch eine deutlich bessere Wahl, als Christian Wörns.
 

Romo

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Wenn auch die eine oder andere Entscheidung mehr als fragwürdig erscheint, so ist es doch auch legitim, das man versucht ein Team zu finden mit dem man möglichst gut zusammenarbeiten kann. Ob Spieler oder Funktionär, das gilt für alle!
Es wird immer wieder gute Fußballer geben, die nicht in ein Team passen.
Klar darf das nicht überhand nehmen, aber bei Klinsmann kommt es mir manchmal so vor, als od die meisten Kritiken betroffener Personen aufgrund von zerstörten alten Seilschaften entstanden sind.

Deshalb: Drehzahl verringern und weitermachen. (Gilt für User hier und betroffene dort)
 

AlmostBig

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zu Nowotny: Der war vor seiner Verletzung einer der besten deutschen Verteidiger und scheint es jetzt nach seiner Verletzung wieder zu werden... Es wäre fast schon ne Sauerei, wenn man ihn nicht in den engeren Kreis setzt.

zu Scholl: Mehmet ist ein toller, netter und sehr intelligenter Spieler. Aber sein Hauptproblem ist doch, dass er wegen seiner Verletzungsanfälligkeit kaum noch Spielpraxis sieht.
Klar kann er gg Bielefeld und fast alle Bundesligamannschaften in den letzten 30 Minuten neuen Schwung und Ideen reinbringen, die dann öfter den FCB gefährlich(er) machen.
Aber Scholl hat in allen Championsleaguespielen, in denen er eingewechselt bewiesen, dass er auf diesem hohen Niveau seine stärken (nicht mehr!!!) hat. Das Niveau und generell das schnellere und körperbetontere Spiel ist für ihn leider nicht mehr möglich. So würde das auch bei der WM ausschauen.

Guerrero ist auch so ein Paradebeispiel. In der Bundesliga trumpft er öfter auf, aber international zeigt er immer wieder, dass er noch nicht die Klasse hat.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
AlmostBig schrieb:
Guerrero ist auch so ein Paradebeispiel. In der Bundesliga trumpft er öfter auf, aber international zeigt er immer wieder, dass er noch nicht die Klasse hat.

Nenn mir einen deutschen Nationalspieler ausser Klose und mit Abstrichen Ballack auf den dies nicht zutrifft.

Huth, Hitzlsperger, Nutella?
 

Marces

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AlmostBig schrieb:
zu Nowotny: Der war vor seiner Verletzung einer der besten deutschen Verteidiger und scheint es jetzt nach seiner Verletzung wieder zu werden... Es wäre fast schon ne Sauerei, wenn man ihn nicht in den engeren Kreis setzt.

zu Scholl: Mehmet ist ein toller, netter und sehr intelligenter Spieler. Aber sein Hauptproblem ist doch, dass er wegen seiner Verletzungsanfälligkeit kaum noch Spielpraxis sieht.
was nun ? scholl hat angeblich wegen seiner verletzunganfälligkeit keine spielpraxis (soll deswegen nicht mit), aber bei nowotny wäre es eine sauerei wenn er nicht dabei wäre :skepsis:

ähm. wieviel kreuzbandrisse hatte nowotny in den letzten jahren ? scholl hat keinesfalls weniger spiele gemacht wie nowotny. im gegenteil. er war die meiste zeit der letzten saisons verfügbar, hat somit auch die ganze zeit trainiert und hat auch seine spiele bekommen (wenn auch zum großen teil nur jokereinsätze). nowotny verkraftet gerde seinen xten kreuzbandriss. wo der fitter sein soll als scholl, bzw. warum scholl wegen verletzungsanfälligkeit keine rolle spielen sollte ist mir ein rätsel.

vielleicht ist ja nowotny einer der besten verteidiger in deutschland, mag ja sein. scholl ist aber auch eindeutig einer der besten mittelfeldspieler in deutschland. :licht: 100% fit sind sie beide nicht. bei dem einen scheint es nur keine rolle zu spielen im gegensatz zu dem anderen ;)
 

Bombe

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@Le Freaque,

es ist zwar immer wieder schön klausuliert, trotzdem unschwer zu erkennen, wem Du hier dumm anmachen willst.
Du kannst mir ja gerne vorwerfen, was Du willst, das ist mir zu blöd, darauf zu antworten, da hab ich auch momentan keine Zeit dafür. Gerade die Überdemokraten haben immer wieder Schwierigkeiten damit, anderslautende Meinungen zu akzpetiern und tuen das dann als sinnfreies Gelaber ab. Darum nehme ich Deine erneuten Auswüchse mal schulterzuckend zur Kenntnis. Aber tu bitte nicht so, als wüsstest Du wirklich, von was Du schreibst. Du hast keinen Schimmer, null. Und das geht nämlich mir auf den Sack. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.

Zum Thema:

als Beweis für Nowotnys gute Leistungen den Kicker als Quelle zu benennen ist ja lächerlich. Gerade der Kicker ist dafür verantwortlich, dass Nowontny seinerzeit sogar in die Kategorier Weltklasse einestuft wurde.

Am Samstag hat man ja gesehen, wie er die Abwehr stabilisiert hat. Seine einzige Fähigkeit besteht doch nur noch darin, den Gegner die Knoche zu pollieren resp. zu zertrümmern. Wobei er sicherlich keinen Deut schlechter ist als Huth oder momentan Mertesacker oder Sinckewitz. Aber eben 10 Jahre älter und nach 4 Kreuzbandrissen sicherlich körperlich schwer angeschlagen.

Scholl hingegen dürfte froh sein, dass dieser Kelch an ihm vorübergegangen ist. Die Erwartungshaltung wäre zu hoch gewesen, sein Körper hätte das aber sowieso nicht mitgemacht. Selbst nach einem 20 Minuten-Einsatz kann er nicht trainieren (siehe gestern). Und so gerne ich ihn spielen sehe, mehr als 2 mal hat er diese Saison ein Spiel auch nicht umgebogen, für ein mehrstelliges Millionengehalt ist das nicht allzuviel. Das sollte man mal ganz realistisch sehen.
 

AlmostBig

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Marces schrieb:
was nun ? scholl hat angeblich wegen seiner verletzunganfälligkeit keine spielpraxis (soll deswegen nicht mit), aber bei nowotny wäre es eine sauerei wenn er nicht dabei wäre :skepsis:

ähm. wieviel kreuzbandrisse hatte nowotny in den letzten jahren ? scholl hat keinesfalls weniger spiele gemacht wie nowotny. im gegenteil. er war die meiste zeit der letzten saisons verfügbar, hat somit auch die ganze zeit trainiert und hat auch seine spiele bekommen (wenn auch zum großen teil nur jokereinsätze). nowotny verkraftet gerde seinen xten kreuzbandriss. wo der fitter sein soll als scholl, bzw. warum scholl wegen verletzungsanfälligkeit keine rolle spielen sollte ist mir ein rätsel.

vielleicht ist ja nowotny einer der besten verteidiger in deutschland, mag ja sein. scholl ist aber auch eindeutig einer der besten mittelfeldspieler in deutschland. :licht: 100% fit sind sie beide nicht. bei dem einen scheint es nur keine rolle zu spielen im gegensatz zu dem anderen ;)

das war schon klar, dass das kommen würde.
aber es besteht ein unterschied, den man nicht übersehen darf: im mittelfeld sind wir gut besetzt, in der abwehr hingegen, fehlt immer noch der stabilisator.
 

Hans A. Jan

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Marces schrieb:
vielleicht ist ja nowotny einer der besten verteidiger in deutschland, mag ja sein. scholl ist aber auch eindeutig einer der besten mittelfeldspieler in deutschland. :licht: 100% fit sind sie beide nicht. bei dem einen scheint es nur keine rolle zu spielen im gegensatz zu dem anderen ;)

Falsch, Nowotnix kann zumindest ein paar sehr gute Spiele über 90 min vorweisen während Mechmet nach 20 min Wirbel gegen Bielefeld für 4 Wochen ins Sanatorium muß. So schade es ist, der gehört nicht in den WM-Kader. Nowotnix finde ich persönlich zum kotzen, aber wenn er der Stabilisator für die gruselige IV sein kann, muß er eben mit. Jeder, der nicht Wörns heißt und mittelprächtig in der Abwehr stehen kann, ist nach wie vor ein heißer Kandidat. Mechmets Rolle können halt mehrere, und vor allem länger als 20 min.
 

Romo

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Bombe schrieb:
Scholl ... Selbst nach einem 20 Minuten-Einsatz kann er nicht trainieren (siehe gestern). Und so gerne ich ihn spielen sehe, mehr als 2 mal hat er diese Saison ein Spiel auch nicht umgebogen, für ein mehrstelliges Millionengehalt ist das nicht allzuviel. Das sollte man mal ganz realistisch sehen.
naja naja, ganz so viel wird es denn doch nicht sein ;) :crazy:
war da nicht schon vor Jahren von einem stark Leisungsbezogenem Vertrag die Rede?

Ich will ihn dabei haben, auf einen Rumpelfußballer mehr oder weniger kann man doch zugunsten von Scholl verzichten. :jubel:
 

le freaque

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Hamburg
@Bombe:

Ich meinte NICHT dich persönlich, also scheint es wohl doch schwer zu erkennen zu sein. Ich hab nicht umsonst genauso die angemacht, die Kahn nur Werbeinteresse unterstellen - hast du nicht, soweit ich mich erinnern kann. Wenn ich einen bestimmten User meine, sage ich das auch, wenn ich bei Rundumschlägen mal einen mehr treffe als andere, die ich aber genauso meine... komm, das machst du doch auch nicht anders, oder?
Und - ich bin alles andere als Überdemokratisch. Grundsätzlich habe ich natürlich Recht und alle, die anderer Meinung sind, sind Blödköppe und verstehen überhaupt nicht, worum es geht. Das verteidige ich auch - und wenn man mich dann doch widerlegt, komm ich eben kleinlaut angekrochen... eben wie jeder andere auch.
Btw, ich denke durchaus, das du ne Menge Ahnung von Fußball (und auch ab und an vom "richtigen" Leben) hast - wenn du das von mir nicht denkst: schade, muß ich wohl mit leben.
Ansonsten weiß ich nicht, was so schlimm daran ist, mal etwas Kontra zu kriegen,wenn's einem selbst doch auch einen Heidenspaß macht, mal 'n bißchen deftig auszuteilen?

Zur Kenntnisnahme und mit (ernstgemeinten) trotzdem schönen Grüssen
 
F

Francois

Guest
Das kann zusammen mit ein paar anderen Faktoren tatsächlich reichen, um Weltmeister zu werden.

Frage: Welche Faktoren meinen Sie?

Zico: Denken Sie beispielsweise an den Stolz, der bei den Deutschen immer sehr stark ausgeprägt ist, die Erfahrung einiger Spieler wie Kahn und Ballack, aber vor allem die unglaubliche Kenntnis Klinsmanns als Trainer. Wenn man dazu noch berücksichtigt, dass die deutschen Medien ihre Mannschaft bei der Weltmeisterschaft nicht mehr länger kritisieren werden und dass es im ganzen Land große Unterstützung gibt, hat man einen wirklich ernst zu nehmenden Anwärter auf den Titel.
www.spiegel.de

:laugh2: :laugh2: Als ob das Gemotze in Deutschland aufhören würde.
Das wird jetzt beschworen, aber es ändert sich nichts und nach der ersten Niederlage/Unentschieden ist gleich wieder die Hölle los (Grinseklinsi..usw). Das ist für mich, der ich seit 86 die WM`s verfolge mit Abstand die negativste Einstellung zur NM und das im eigenen Land. :rolleyes:

Einen Teil der Misstimmung trägt aber auch Blatter bei. Imho versaut er grundlegend den internationalen Fußball an großen Turnieren und forciert die Entwicklung zum reinen Merchandising Kunstprodukt. Das ist wirklich eine bedenkliche Entwicklung die sich imho langfristig ins Negative verkehren wird.
 
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