Novak Djokovic


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Ich erkenne hier bisher enorm starke court coverage vom Team Djokovic.
Worum geht es hier eigentlich? Novaks Anwälte müssen widerlegen was Einwanerungsminister Hawke behauptet, das Nole eine Gefahr für die australische Bevölkerung darstellt in dem er Impfskeptiker & Impfgegner durch seine Präsenz anstacheln würde denn dies hat Hawke ja als Grund angegeben Ihm das Visa abermals zu entziehen. Das hat Nic Wood eigentlich gut gemacht.

Ich gehe aber trotzdem von einer 3-0 Entscheidung gegen Djokovic aus.
 

le freaque

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Ich verstehe schon, dass Hawke seine Begründung wegen der größtmöglichen Erfolgsaussichten gewählt hat. Rein inhaltlich ist das Argument der Gefährdung der öffentlichen Ordnung aber eher schwach und nicht so viel besser als das Verhalten der serbischen Regierung, die ein Einreiseverbot quasi als Angriff auf ganz Serbien verkauft.

Gleichwohl halte ich eine Einreiseverbot bei den australischen Bestimmungen für hinreichend begründbar. Djokovic hat falsche Angaben gemacht (Auslandsauafenthalte) und hätte in der geschehenen Art und Weise wohl auch gar nicht nach Spanien einreisen dürfen. Eigentlich reicht das ja schon für ein "nein".
Sein Verhalten nach dem Covid-Test ist moralisch komplett verwerflich, ist aber ja für das Verfahren egal. Die Unstimmigkeiten beim Zeitstempel seines Tests (die es ja nunmal gibt) aber würde mMn auch allemal rechtfertigen, einen Antikörpertest oder ähnliche Belege anzufordern.
Ich weiss aber nicht, wie die Rechtslage in Australien bei Verdacht auf gefälschte Dokumente ist und welche Bedingungen dafür erfüllt sein müssen.
 

Furiosa

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Ich verstehe schon, dass Hawke seine Begründung wegen der größtmöglichen Erfolgsaussichten gewählt hat. Rein inhaltlich ist das Argument der Gefährdung der öffentlichen Ordnung aber eher schwach und nicht so viel besser als das Verhalten der serbischen Regierung, die ein Einreiseverbot quasi als Angriff auf ganz Serbien verkauft.

Gleichwohl halte ich eine Einreiseverbot bei den australischen Bestimmungen für hinreichend begründbar. Djokovic hat falsche Angaben gemacht (Auslandsauafenthalte) und hätte in der geschehenen Art und Weise wohl auch gar nicht nach Spanien einreisen dürfen. Eigentlich reicht das ja schon für ein "nein".
Sein Verhalten nach dem Covid-Test ist moralisch komplett verwerflich, ist aber ja für das Verfahren egal. Die Unstimmigkeiten beim Zeitstempel seines Tests (die es ja nunmal gibt) aber würde mMn auch allemal rechtfertigen, einen Antikörpertest oder ähnliche Belege anzufordern.
Ich weiss aber nicht, wie die Rechtslage in Australien bei Verdacht auf gefälschte Dokumente ist und welche Bedingungen dafür erfüllt sein müssen.

Bin neu beim Tennis und hab grad erst eingeschaltet. was glaubst du wer gewinnt?
 

le freaque

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Grundsätzlich finde ich nach wie vor, dass man Djokovic nicht vorwerfen kann, eine Ausnahmegenehmigung beantragt zu haben und sich nach Erhalt dieser auch losgeflogen zu sein.
Djokovic hat die Regeln nicht gemacht und wenn ihm diese eine Tür öffnen, darf er da auch durchgehen. Sinn oder Unsinn dieser Ausnahmeregeln sind genauso irrelevant wie die australischen Covid-Regeln. Das Argument "soll er sich doch einfach impfen" entspricht auch meiner Impfhaltung, kann aber nicht gegen ihn verwendet werden.
Trotzdem steht er natürlich in der Pflicht, nicht nur den Regeln der AO, sondern den Regeln Australiens zu entsprechen. Und wenn er da falsche Angaben gemacht hat, muss er entsprechend die Konsequenzen tragen.

Ich habe natürlich auch eine Meinung zu Vorbildfunktion und Verhalten während der Pandemie. Klar. Aber mir werden hier in diesem Thread viel zu viele Meinungen und Haltungen postuliert, die mit dem tatsächlichen Verfahren nicht so ganz viel zu tun haben. Es kann nur darum gehen, ob die entsprechenden Regelungen eingehalten wurden. Egal, wie kacke man die oder das Verhalten von Novak oder sonstwem findet. Alles andere darf eigentlich keine Rolle spielen, auch nicht, was man glaubt, in Bezug auf die Hergänge und Vorgänge.
Leider geht es auf den letzten was-weiß-ich-wieviel Seiten fast nur um die "gefühlten" Faken.
 

Furiosa

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So lange es keinen Homerun gibt, ist das schwer zu sagen. Die Regierung hätte eigentlich nen Penalty gehabt, wenn sie meiner Argumentation gefolgt wäre. So läuft es inhaltlich auf ein Patt hinaus, aber Hawke hat eben den Ministererlass-Joker.

Ich finde es kurios, dass die offenbar aufgeheizte Anti Vaxx Bewegung das stärkste Argument der Regierungsanwälte sein soll. Als würden die sich bei einer Ausweisung von Nole nicht noch mehr bestätigt fühlen im Drang auf die Straßen zu gehen.
 

Sm0kE

The Magic Man
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So lange es keinen Homerun gibt, ist das schwer zu sagen. Die Regierung hätte eigentlich nen Penalty gehabt, wenn sie meiner Argumentation gefolgt wäre. So läuft es inhaltlich auf ein Patt hinaus, aber Hawke hat eben den Ministererlass-Joker.

Bist du sicher, dass der Anwalt nicht viel mehr versucht hat, das Gericht zu snookern? :skepsis:
 

TennisFed

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Ich finde es kurios, dass die offenbar aufgeheizte Anti Vaxx Bewegung das stärkste Argument der Regierungsanwälte sein soll. Als würden die sich bei einer Ausweisung von Nole nicht noch mehr bestätigt fühlen im Drang auf die Straßen zu gehen.
Sehe ich genauso. Das Urteil heute hat weitreichende Folgen für Djokovic nicht nur in Australien sondern auf der ganzen Welt.

Wenn Frankreichs Präsident Emmanuel Macron schon solch diskriminierende Sätze raus haut wie "We are going to bomb the hell out of the Unvaccinated" kannst Du Dir ja vorstellen was passiert wenn Nole im Mai/Juni in Roland Garros spielen will.
 

le freaque

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Ich finde es kurios, dass die offenbar aufgeheizte Anti Vaxx Bewegung das stärkste Argument der Regierungsanwälte sein soll. Als würden die sich bei einer Ausweisung von Nole nicht noch mehr bestätigt fühlen im Drang auf die Straßen zu gehen.
Das ist ein valides Argument, ich halte von der Argumentation auch nicht viel. Eigentlich gar nichts. Djokovic ist weder eine Gallionsfigur für Impfverweieger, noch ein verkannter Bürgerrechtler, der in ferner Zukunft verehrt wird.
Der ist ein Sportler und Unternehmer, der seine ureigenen Interessen durchsetzen will und es kann nur darum gehen, ob sein Weg, diese individuellen Interessen durchzusetzen, am Ende während einer bestehenden Pandemie dem australischen Recht entsprechen - oder eben nicht.

Diese Tribunalität, die sich ja quer durch den Thread zieht, hat ja kaum noch was mit der eigentlichen Sachlage zu tun. Da kann sich auch keine "Seite" ernsthaft beleidigt fühlen, die Menge der Entgleisungen sprengt ja in jeder Richtung jeden Bahnfahrplan.
Ich habe aber auch den Eindruck, dass in diesem Thread eine Menge Stellvertreterkriege ausgefochten werden, weil in den "echten" Coronathreads ja doch eine überschaubare Anzahl von Usern klar die Führung übernommen haben (auch da in beide Richtungen). So zahlengewaltig, wie da täglich aufgefahren wird, ist ein Thread wie dieser eben auch ein bisschen die Möglichkeit, seine Grundhaltung zu posten und nicht sofort als Vollidiot ohne detaillierte Studienkenntnisse dazustehen.
Auch das spielt m.E. eine gewisse Rolle, gerade wenn es um das Argument "sonst nie im Tennisforum" geht.
 

le freaque

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Sehe ich genauso. Das Urteil heute hat weitreichende Folgen für Djokovic nicht nur in Australien sondern auf der ganzen Welt.

Wenn Frankreichs Präsident Emmanuel Macron schon solch diskriminierende Sätze raus haut wie "We are going to bomb the hell out of the Unvaccinated" kannst Du Dir ja vorstellen was passiert wenn Nole im Mai/Juni in Roland Garros spielen will.
Auf der anderen Seite hat Djokovic von Frankreichs Sportministerin Roxana Maracineanu schon Monate vor dem Event die Startgarantie bekommen. Im Zuge eben der Diskussion um die AO. Ist das besser? Selektive Nachrichtenwahrnehmung und so. Du bist darin leider ein absoluter Vollprofi, kann man nicht anders sagen.
 

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Auf der anderen Seite hat Djokovic von Frankreichs Sportministerin Roxana Maracineanu schon Monate vor dem Event die Startgarantie bekommen. Im Zuge eben der Diskussion um die AO. Ist das besser? Selektive Nachrichtenwahrnehmung und so. Du bist darin leider ein absoluter Vollprofi, kann man nicht anders sagen.
Ja, er hat die Starterlaubnis von Ihr bekommen aber glaubst Du wirklich das sie das letzte Wort hat? Der springende Punkt auf den ich eigentlich hinaus will ist aber der: Wenn Australien Djokovic des Landes verweisen kann aufgrund der Behauptung das er Impfskeptiker & Impfgegner anstachelt, dann kann das jedes Land der großen 4 Turniere machen.

Daher sagte ich ja auch das das Urteil weitreichende Folgen für Ihn hat. Australien hat anderen Ländern einen Vorwand gegeben wie man es machen kann mit Nole.

Und jeder der das nicht einsieht ist mMn ziemlich naiv.
 

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Sollte Djokovic nicht spielen dürfen würde ein Rekord weiter Bestand haben: Sein 9-0 in Halbfinals und Finals.
 
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