O-Line Scoring Cotto-Pac-Man Card. 14.11.


Big d

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Der linke haken ist keinehauptwaffe gegen southpaws(der jab ist allerdings schon wichtig), da er ja durch die lead schulter blockiert wird. Auch zum köper kommt man schlechter wenn der southpaw seitlich steht da man ihm dan ja quasi von hinen in die nieren haut(es sei denn er steht sehr square).

Die hauptwaffe gegen southpaws ist die rechte, besonders auch als lead right. Und die beherscht cotto nunmal garnicht.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Ich mag Roy sehr, aber das ist doch garkeine Diskussion, lol. Roy konnte nicht mal einen Punch nehmen. Legacy ist immer so eine Sache, von der Klasse ist Manny mMn nun bei SRL und Prime-Ali, für mich zuvor die beiden besten Boxer der Welt aller Zeiten.

Naja SRR hätte mir besser gefallen. Ansonsten war das gestern für mich eher ein Fight, der aufgezeigt hat, dass Manny zwar ein aussergewöhnlich guter Boxer, aber eben NICHT DER absolute Ueberflieger ist.

Der Vergleich von SRL und Prime-Ali ist für mich falsch, SRL ist imo eine deutliche Klasse schlechter als Prime Ali einzuordnen.
 

xEr

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tony du weisst sehr wohl das ich den 2ten kampf gegen marquez meine...gut war sehr knapp, aber die meisten (wie ich finde zu recht) haben ihn knapp an marquez gegeben..im ersten konnten manny noch die 3 niederschläge zu einem draw retten. Aber vielleicht stimmt es ja, dass Pac im WW oder nah dran am WW limit tatsächlich stärker ist.
 

Tony Jaa

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Naja SRR hätte mir besser gefallen. Ansonsten war das gestern für mich eher ein Fight, der aufgezeigt hat, dass Manny zwar ein aussergewöhnlich guter Boxer, aber eben NICHT DER absolute Ueberflieger ist.

Der Vergleich von SRL und Prime-Ali ist für mich falsch, SRL ist imo eine deutliche Klasse schlechter als Prime Ali einzuordnen.


Naja Ansichtssache. Meiner (überflüssigen) Meinung nach hätte SRL Robinson besiegt, und ist auch insgesamt der bessere und talentiertere Boxer.
 

Kut

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Wann hat er gg Marquez verloren? Habe den FIght nicht gesehen.

:D einfach nur lol. Aber ich habe auch nur ein Draw und einen Sieg gesehen.

Ach, bei den ganzen P4P-Diskussionen: Pacman ist die zz Nr.1 und das ziemlich klar. P4P ist er einer der besten Offensivboxer die es je gab. Da ist er in den Top10 vielleicht Top5.
 

Tim B.

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Der linke haken ist keinehauptwaffe gegen southpaws(der jab ist allerdings schon wichtig), da er ja durch die lead schulter blockiert wird.

Deswegen funktioniert der rechte Haken von Pacquiao (das Southpaw-Equivalent zum linken Haken) auch nicht...
Auch widersprechen dir so ziemlich alle Experten. Aber naja.

Die hauptwaffe gegen southpaws ist die rechte, besonders auch als lead right

Eine Hauptwaffe. Mit einem einzigen Schlag gewinnt man keinen Kampf.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Naja Ansichtssache. Meiner (überflüssigen) Meinung nach hätte SRL Robinson besiegt, und ist auch insgesamt der bessere und talentiertere Boxer.

Da sieht man mal wieder , wie man guten Glaubens unterschiedliche Meinungen haben kann. Das Problem bei solchen Vergleichen ist wohl auch, Boxer aus unterschiedlichen Zeiten zu vergleichen.

Ich für meinen Teil bleibe dabei: SRL hätte gegen SRR kein Land gesehen. Allerdings gebe ich gerne zu, dass dies nur meine Ansicht ist und nur auf Intuition und allgemeinen Ueberlegungen abgestützt ist. :thumb:
 

MrFischer

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ein Super Fight, nach zwei Runden hatte ich keine Lust mehr zu scoren.
Cotto hat mir zum Schluss wirklich leid getan. Was der alles geschluckt hat. Aber irgendwo kam es mir so vor, dass Cotto überhaupt nicht intelligent boxt.Er hat einfach versucht mit Pacman mitzuboxen bzw. mitzufighten, so etwas kann einfach nur schief gehen.
Pacman war sehr stark, aber überragend fand ich seine Leistung auch nicht. Er hätte diesen Kampf so oder so gewonnen, aber Cotto hätte mit einzigen Schlägen und mit bisschen Klammern aufjedenfall besser abgeschnitten.Zwar wäre der Kampf nicht so unterhaltsam, aber besser für ihn. Naja Cotto ist alt ein Fighter.
Hoffentlich wird jetzt der Kampf gegen Floyd kommen. Für Manny wird es der schwerste und der unangenehmste Kampf seiner Karriere werden. Floyd ist nämlich genau das, was ein Cotto, Hatton usw. nicht sind.
Ich glaube in der 6 oder 8 Runde war es, da änderte Cotto seinen Gamplan und arbeitete mehr mit dem Jab bzw. einzelnen Schlägen, da sah Pacman wirklich nicht gut aus, ist immer wieder in den Jab reingelaufen. Das ist genau das, was Floyd überragend beherrscht. Floyd ist auch einer, der rückwärts genial boxt. Diese Schwächen kann Floyd ausnutzen.
 

Big d

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Deswegen funktioniert der rechte Haken von Pacquiao (das Southpaw-Equivalent zum linken Haken) auch nicht...
Auch widersprechen dir so ziemlich alle Experten. Aber naja.



Eine Hauptwaffe. Mit einem einzigen Schlag gewinnt man keinen Kampf.

Natürlich ist der linke haken nicht unwichtig, alle schläge können effektiv sein. Aber wenn du hier schon experten anführst, wirst du sicher auch wissen das es ohne ne starke rechte äußerst schwer gegen nen soutpaw wird. Oder willst du das bestreiten?
 

theIrish

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Der linke haken ist keinehauptwaffe gegen southpaws(der jab ist allerdings schon wichtig), da er ja durch die lead schulter blockiert wird.

Deswegen funktioniert der rechte Haken von Pacquiao (das Southpaw-Equivalent zum linken Haken) auch nicht...
Auch widersprechen dir so ziemlich alle Experten. Aber naja.

Die hauptwaffe gegen southpaws ist die rechte, besonders auch als lead right

Naja man kann es so und so sehen imo.

Es gibt zwei möglichkeiten einen southpaw zu boxen.

1. Du stehst vor ihm face to face damit er vor deiner right hand ist das problem ist du hast das gleiche mit seiner left hand auch also hast du big gun vs big gun das gewinnt der mit der bigger gun, better chin oder bessere defense.

2. viel effektiver ist wenn du außen bleibst und immer darauf achtest das dein linker fuß außerhalb von seinem rechtn ist da hast du fast alle vorteile du kannst left hooks zum zur seite von körper und kopf schlagen (unter bzw über sein führhand) du kannst seine führhand mit deiner runter schlagen und deine right hand als lead durchbringen. Das einzige was du eben nicht machen kannst ist jabbing contest weil dann hast du sofort crossed swords.
Das Problem ist das du dafür bessere schnellere footwork brauchst als dein gegner und die gefahr ist das er dir auf den fußtritt oder dir den weg nach außen zustellt und dich abkontert wenn du rein gehst.

Also ist die linke schon wichtig aber wie Big D gesagt hat ohne rechte wird es schwer.
 

Tim B.

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Ja gut, ohne Schlaghand ist es prinzipiell kein Zuckerschlecken, was wohl mit ein Grund dafür ist, daß DLH so ziemlich jeden großen Kampf seines Lebens verloren hat, gegen Southpaws oder nicht.

Man hört immer, ein orthodoxer Kämpfer muss die Rechte Führhand gegen Southpaws bringen, Hauptwaffe und so, allerdings kenne ich etliche Southpaws, die ihrerseits nicht ständig die Linke Führhand bringen. Willams oder Wright z.B. arbeiten einfach stinknormal hinterm Jab.

Natürlich ist eine als Führhand geschlagene Schlaghand ne nette Sache, aber wieviele Leute bringen die schon gut? Mayweather ist einer, Pacquiao gespiegelt auch. Man braucht gute Hand- und Footspeed dafür und die hat Cotto mMn nicht.

In diesem Matchup hätte Cotto auch eine tolle rechte Führhand nix gebracht. Er hat den Kampf in den Runden 2-4 verloren, als er versuchte, Haken in Serie zu landen und sich dabei sperrangelweit offen ließ für Pacquiao. Diesen dummen Fehler beging er schon gegen Corley und Torres und bedingt auch gegen Judah. Solange er boxte, lang mit dem Jab, mal ne 1-2-3 zwischendurch, war es ein Duell auf Augenhöhe.
Ich denke mal, Cotto hat hier mit Gewalt versucht, seinen angeblichen körperlichen Vorteil auszuspielen und Manny "umherschubsen" wollte. Das ging vorher schon 3mal fast schief, diesmal dafür umso gnadenloser.

Für Manny besogniserregend sollte sein, daß Mayweather die Disziplin hat, 12 Runden hinterm Jab zu kämpfen.
 

Tony Jaa

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Floyd ist nun überhaupt keiner der viel über den Jab aufbaut...
Die Right Hand Lead habe ich ihn gg bessere Gegner auch nicht oft landen sehen, aber ok. Ich freue mich wenn der Kampf kommt.
 

mano de piedra

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Ich würde den Pacman am liebsten im nächsten Kampf gegen Paul Williams sehen. Dies wäre meiner Meinung nach der wirkliche Kampf um die WW-Krone. Ausserdem wär das Action pur. Ich glaube aber nicht, dass es so weit kommt... Ich befürchte, dass Paquiao gegen pbf relativ klar nach punkten verlieren wird und das möchte ich nicht sehen.
 

Big d

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Und ich glaube nicht das es williams noch mal ins WW schafft. Sein letzter WW fight ist über ein jahr her, seitdem hat er zwischen 154 und 160 geboxt und sich auf nen MW fight mit pavlik vorbereitet.
 

Tony Jaa

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Left Hook.


Pacquiao: "The first three rounds I tried to measure his power. I'm trying to fight toe-to-toe. Of course I respect Cotto, but his camp they were always saying he was bigger and stronger. I wanted to let him know who was stronger and tougher in that ring."

“Our plan and strategy for the fight was not to hurry. We knew he was going to counter. We were very careful because we didn’t know what will happen.”

"I tried to pretend that it's not going to hurt. But it really hurts."

"It was one of the toughest fights in my boxing years. I took a lot of punches from Cotto. He's strong and he hits hard. It was all about being smart in the ring and pretending not to be hurt when you really are."
 

Pride

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So wie Cotto aussah bin ich der festen überzeugung das pacquiao die Handwraps von Margarito ausgeliehen hat:D
 
S

sabatai

Guest
Cotto und die Southpaws - das wird nichts mehr... Pacquiao brachte 49% seiner Power Punches ins Ziel. panik:

War klar, dass es stylistisch ein schwerer Kampf für Cotto wird, aber ab der vierten Runde war es böse einseitig. Der zweite Niederschlag hat ihm den Zahn gezogen.

Pacquiao die klare #1 der letzten 20 Jahre und P4P Top 10-15 all time. IMO keine Frage.

Btw, ich hoffe man muss so nen Unsinn wie Pacquiao ist ein Superfeder etc. jetzt auch nicht mehr hören. Der war in den unteren Gewichtsklassen ein bißchen chinny, weil er jedes mal 12-16 lbs abkochen musste. Was er gestern von Cotto ohne mit der Wimper zu zucken genommen hat, war auch nicht ohne. Der heutige Pacquiao ist definitiv der beste aller Zeiten und somit auch in seiner optimalen Gewichtsklasse (Halbwelter oder Welter), weil er hier einfach krasse Vorteile gegenüber den anderen Boxern in dem Limit hat (was im Superfeder nicht immer so war). Pacquiao ist wie Blade. Er hat die Stärken beider Welten. Schnell und Beweglich wie ein Superfeder, aber Widerstandsfähig wie ein Welter. Jeder normale Boxer verliert einen Teil seiner Schnelligkeit, Power, Beweglichkeit oder Kondition, wenn er mehrere Gewichtsklassen aufsteigt, aber bei Pacquiao ist es anders. Er konnte alle seine physischen Fähigkeiten 1:1 ins Weltergewicht übertragen - das ist echt abnormal. Defensiv wird er nie ein Whitaker, aber offensiv und konditionell einfach unglaublich.

Ich will jetzt Pac vs. Mosley! **** Mayweather...

Btw, gab es ein inoffizielles Wiegen? Ich hab die SKY-Übertragung gesehen.
 
Zuletzt bearbeitet:

desl

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Geiler Kampf, hab ihn grad im Zug gesehen. Starkes Stück von beiden. Respekt auch für Cotto, der doch die ein oder andere satte Hand drin hatte, von der Diaz, DLH, Hatton usw. nur träumen konnten.
Aber Pacquiao hat beim Gewichtsklassen-Aufstieg wohl sein Kinn ausgebaut, da hat ihn Marquez im zweiten Kampf doch mehr beeindrucken können und Cotto schlägt nicht mit Watte.

Der linke Haken von Pac ist schon ne Wucht. Der beim zweiten Niederschlag (der erste war ja eh ein halber rutscher) war wieder so ein Kracher aus dem Nichts ... wahnsinn.

Toller Kampf, hat Spaß gemacht. Respekt für Cottos Courage, etwas schade für ihn dass er rausgenommen wurde, er war da doch fitter als z.B. in der 9ten (ich glaub das war die, wo er nochmal heftig angeklingelt war). Er is immernoch ein starker geschmeidiger Fighter, aber gegen die P4P-No1 kann man schonmal verlieren. Blamiert hat er sich aber nicht.
 

Lord Krachah

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War schon beeindruckend, wie Paquiao Cotto auseinandergenommen hat. Ich hatte es zum Abbruch 108:99 für Paquiao. Cotto hat einfach keinen Stich gesehen. Den Abbruch fand ich ein wenig gemein, da kämpft sich Cotto durch mehrere Phasen, wo man hätte abbrechen können, um ihn dann einfach so in der 12. Runde rauszunehmen? Das hatte er nicht verdient. Geändert hätte es natürlich nichts. P4P ist Paquiao natürlich jetzt die Nr. 1.

Santos gegen Foreman habe ich mir auch noch angesehen. Katastrophale Vorstellung von Santos, den ich eigentlich sehr gerne sehe. Aber seine Teilzeitprofi-Aktivität hinterlässt nach mehreren Jahren Spuren, nur so kann ich mir diese Vorstellung erklären. Für mich hat Foreman 118:108 gewonnen. Beste Leistung, die ich bisher von ihm gesehen habe, phasenweise sogar nicht sehr ermüdend. Im Halbmittelgewicht gibt es jedenfalls nicht viele bessere Boxer als ihn.

in den leichteren gewichtsklassen ist das niveau einfach weit höher, weil hier die meisten kämpfer antreten, auch aus den ländern, wo man dem kämpfen von der mentalität her ganz anders aufgeschlossen ist.

Keine Ahnung, ob das Niveau nun höher ist, aber dieses Gebashe der leichteren Gewichtsklassen kann ich auch nicht nachvollziehen. Manche Menschen in bestimmten Kulturkreisen sind nun mal kleiner, keine Ahnung warum das Boxen bei Asiaten Kinderboxen sein soll. Ich sehe mir jedenfalls sehr gerne das actionreiche Boxen in den leichten Gewichtsklassen an!
 
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