O-line Scoring Garcia - Morales Card

[holy Cow!]

Erik scheint sich offen halten zu wollen, ob er nochmal zurückkommt. Jetzt kann er sich erstmal von seiner hübschen Frau trösten lassen. :love2:
Seit wann sieht Lampley aus wie ein Bibliothekar ?!

 

[Patrick]

*******e...Morales jagt Garcia durch den Ring, fängt sich nen Konter und wird gedropped -.-

Das war die Folge dessen, dass man Morales gesagt hat, dass er 8-1 Runden hinten liegt auf zwei Scorecards. Garcia ist genauso eine Durchschnittsgurke wie David Diaz, aber wenigstens haben ihm die Judges mit ihrem Müllgescore eine Möglichkeit eröffnet einen brauchbaren Treffer zu landen.

Zu der Robbery an Molina erübrigt sich jeglicher Kommentar.

HBO ist einfach nur ein noch Horrible Boxers Office. Garcia und Kirkland sind einfach nur mittelmäßige Boxer. Naja HBO braucht Kirkland halt noch um Alvarez als Supertalent zu hypen, wenn er Kirkland dann kurzrundig KO haut. :laugh2:

Khan kriegt dann bestimmt Garcia.

 

[desl]

Kein guter Tag für mein Wettkonto

Hatte ne Dreier-Wette auf Kirkland, Judah und Garcia. Gesamtquote 4,03
Hätte vielleicht mehr als nur 50 Cent setzen sollen

 

[desl]

Unglaublich. Der Gong wurde geleutert und der Typ von Molinas Team ist in den Ring gestürmt. Anschließend meint der Ringrichter DQ, weil die Runde nicht zu Ende war....man kann doch den Typen kein Vorwurf machen,dass er nach dem gong direkt in den Ring stürmt... lol....bitte direkt den Ringrichter feuern!

Ich denke nicht, dass die Kommision oder so hier die Entscheidung "Over Ruled", oder wie auch immer man es ausdrücken will.


Letztlich kam der Gong zu früh. Afaik wird normalerweise erst geläutet, wenn die 3 Minuten zuende sind UND kein Boxer gerade angezählt wird.
Ok ... ich hab den Kampf nicht gesehen und kann daher nicht wirklich beurteilen, ob es da schwer für den Timekeeper war, sich mit dem Läuten zurück zu halten.

Und die Kollegen des Boxers dürfen nunmal nicht in den Ring, während die Runde noch läuft ... was dadurch, dass Molina angezählt wurde, der Fall war.

Im Grunde genommen eine korrekte Regelauslegung seitens des Referees und ein unglücklicher Fehler von der Molina-Ecke.
Dennoch fehlt hier etwas Feingefühl ... ein Punktabzug beispielsweise hätte es auch getan. Aber ok ... ich kann mich auch nicht erinnern, dass ein Cornerman mal frühzeitig in den Ring kam und es einen Punktabzug statt einer DQ gab.


Feingefühl war z.B. bei Mayweather vs Judah, als Roger Mayweather wütend in den Ring kam, weil Judah auf Mayweathers Nüsse zielte. Eine Disqualifikation Mayweathers wäre damals theoretisch auch den Regeln entsprechend gewesen...

 

[treize]

Ok ... ich hab den Kampf nicht gesehen und kann daher nicht wirklich beurteilen...

Ich denke nicht, dass die Kommision oder so hier die Entscheidung "Over Ruled", oder wie auch immer man es ausdrücken will.

Im Grunde genommen eine korrekte Regelauslegung seitens des Referees und ein unglücklicher Fehler von der Molina-Ecke.

Verstehe...

 

[theIrish]

Verstehe...

Sehe es wie Deslizer. Es war ein Cornerman von Molina im Ring und da ist die DQ die einzige möglichkeit die das Regelwerk hergibt. Nur wegen dem Kampfverlauf kann man ja nicht das Regelwerk über Bord werfen.
wenn im Fußball einer im Strafraum kurz den Ball mit der Hand berührt gibt es ja auch Elfmeter.
Ich bin kein Fan von Schorle aber an Skandale kann ich mich unter ihm nicht erinnern und ihm bleibt da keine andere Wahl imho.

 

[Sweet Scientist]

Shame on me! Habe den Kirkland vs Molina Fight gerade ein zweites Mal gesehen und muss diese Schlamperei beseitigen. Bin 3.55 Uhr aufgestanden und der Kampf begann 4.03 Uhr. Hatte auf Kirkland im Tippspiel gesetzt und das hat wohl zusätzlich für völlige Verblendung gesorgt.

Knicks und sorry an Toby und Royness. Hier meine zweite scorecard:

Kirkland vs Molina

1. 9:10
2. 9:10
3. 9:10
4. 9:10
5. 9:10 enge Runde
6. 10:9
7. 10:9 (zwei min. an Kirkland)
8. 9:10
9. 10:9
10. 10:8

94:95 Molina

Molina lag knapp vorn beim zweiten scoren...

Was in den nächsten beiden Runden passiert wäre bleibt Spekulation. Auf jeden Fall hatte Kirkland mehr Chancen powerpunches zu landen und die Aktivität von Molina ging deutlich zurück. Seine Taktik bestand auds Halten und Drücken gekoppelt mit Einzelhänden und lauten Zischlauten.

Die DQ ist unbefriedigend, besonders bei dem Kampfverlauf, aber regelgerecht. Der Trainer war beim vorm Gong im Ring.

 

[Sakaro]

Sehe es wie Deslizer. Es war ein Cornerman von Molina im Ring und da ist die DQ die einzige möglichkeit die das Regelwerk hergibt. Nur wegen dem Kampfverlauf kann man ja nicht das Regelwerk über Bord werfen.
wenn im Fußball einer im Strafraum kurz den Ball mit der Hand berührt gibt es ja auch Elfmeter.
Ich bin kein Fan von Schorle aber an Skandale kann ich mich unter ihm nicht erinnern und ihm bleibt da keine andere Wahl imho.

Das stimmt schon, aber wenn man sieht wie teilweise die Regeln gebogen werden. Zum Beispiel dieses Wochenende wieder bei McPhilbin-Maccarinelli ist es schon etwas sagen wir mal naja. Ich dachte zum Beispiel auch, dass die Glocke erst nach dem Ende der Runde geläutet werden sollte. Anders als bei Maccarinelli wurde die Glocke nach 3 Minuten geläutet. Diese Glocke rettet zwar nicht, aber es war ja erst auch gar nicht so klar, ob ein KD gegeben werden würde und die Ecke hat ja sogar noch gewartet bis Molina auf den Beinen war und alles was gefehlt hat, waren die letzten 3 Sekunden des Standing 8 Counts. Um das ganze mit dem Fußballbeispiel abzuschließen. Es ist ja gerade nicht so, dass jede Handberührung mit einem Elfmeter geahndet wird, sondern nur absichtliches Handspiel. Hier war es ganz klar unabsichtlich. Die Glocke hatte geläutet, der Boxer war fit, hat das Anzählen locker gemeistert und quasi schon auf dem Weg in die Ecke und der Trainer ging ganz normal nach dem Gong zur Vorbereitung in die Ecke, nach dem er gewartet hatte, dass der Boxer wieder fit war.

 

[Sakaro]

Shame on me! Habe den Kirkland vs Molina Fight gerade ein zweites Mal gesehen und muss diese Schlamperei beseitigen. Bin 3.55 Uhr aufgestanden und der Kampf begann 4.03 Uhr. Hatte auf Kirkland im Tippspiel gesetzt und das hat wohl zusätzlich für völlige Verblendung gesorgt.

Knicks und sorry an Toby und Royness. Hier meine zweite scorecard:

Kirkland vs Molina

1. 9:10
2. 9:10
3. 9:10
4. 9:10
5. 9:10 enge Runde
6. !0:9
7. !0:9 (zwei min. an Kirkland)
8. 9:10
9. 10:9
10. 10:8

94:95 Molina

Molina lag knapp vorn beim zweiten scoren...

Was in den nächsten beiden Runden passiert wäre bleibt Spekulation. Auf jeden Fall hatte Kirkland mehr Chancen powerpunches zu landen und die Aktivität von Molina ging deutlich zurück. Seine Taktik bestand auds Halten und Drücken gekoppelt mit Einzelhänden und lauten Zischlauten.

Die DQ ist unbefriedigend, besonders bei dem Kampfverlauf, aber regelgerecht. Der Trainer war beim vorm Gong im Ring.

Schau es dir noch einmal an. Der Trainer war weder vorm noch beim Gong im Ring. Im Ring war er 5 Sekunden nach dem Gong.

 

[Young Kaelin]

Schau es dir noch einmal an. Der Trainer war weder vorm noch beim Gong im Ring. Im Ring war er 5 Sekunden nach dem Gong.

Hm. ich glaube eher, der Ecke von Molina ist ein Anfängerfehler unterlaufen. auf dem vid ertönt der gong, als Molina runtergeht, worauf der Ringrichter zählt, Molina schafft es den Count leicht zu beaten, was den Ringrichter aber nicht davon abhält bis 8 zu zählen (ob er das musste, weiss ich allerdings nicht, vermutlich hat er einfach auch die Uebersicht verloren und den Gong nicht registriert). Jedenfalls zählt er noch munter, als die Ecke reinkommt. Die Runde war eigentlich eh vorbei, allerdings gilt wohl die Regel, dass ein Fighter durch den Gong nicht gerettet werden kann. Also gelten die zusätzlichen Sekunden explizit als Rundenzeit.

Wenn das alles so ist gilt die Regel:

"Nach den Regeln dürfen sich während einer Runde nur die beiden Boxer und der Ringrichter im Ring befinden".

Die Ecke hätte den Count abwarten MÜSSEN und erst dann reinstürmen dürfen.

Soweit meine These. Falls jemand mehr weiss, lass ich mich gerne berichtigen.

 

[Tommy]

Sehe es wie Deslizer. Es war ein Cornerman von Molina im Ring und da ist die DQ die einzige möglichkeit die das Regelwerk hergibt. Nur wegen dem Kampfverlauf kann man ja nicht das Regelwerk über Bord werfen.
wenn im Fußball einer im Strafraum kurz den Ball mit der Hand berührt gibt es ja auch Elfmeter.
Ich bin kein Fan von Schorle aber an Skandale kann ich mich unter ihm nicht erinnern und ihm bleibt da keine andere Wahl imho.

Joa sehe ich ganz genau so. :thumb:

 

[Heinrich1]

Kirkland vs Molina Results: James Kirkland Wins By Bizarre Disqualification
[...]
James Kirkland "won" in Texas when Carlos Molina was disqualified. (Photo by Scott Heavey/Getty Images)
[...]
Carlos Molina showed up to play his usual role of spoiler on the HBO undercard against James Kirkland. He was doing just that for the majority of ten rounds, using clinching to smother the pressure fighting of Kirkland and outlanding his foe. But the tenth round is all that matters in this bout as Molina was disqualified by referee Jon Schorle after being knocked down at the very end of the round and, after standing but during the standing eight count, Molina's corner entered the ring. The referee disqualified Molina for his corner's action which, while technically the letter of the law, the commission has advisers in the corners to tell the corners when they can and can not enter the ring.....

http://www.badlefthook.com/2012/3/2...-molina-results-james-kirkland-dq-boxing-news


Auch gab es noch Merkwürdigkeiten um die Urinprobe/Urinabgabe bei Kirkland.

 

[desl]

Verstehe...

Habs mir nun auch angeschaut ... ok

http://www.youtube.com/watch?v=A9PKqOQd2WI

Hm. ich glaube eher, der Ecke von Molina ist ein Anfängerfehler unterlaufen. auf dem vid ertönt der gong, als Molina runtergeht, worauf der Ringrichter zählt, Molina schafft es den Count leicht zu beaten, was den Ringrichter aber nicht davon abhält bis 8 zu zählen (ob er das musste, weiss ich allerdings nicht, vermutlich hat er einfach auch die Uebersicht verloren und den Gong nicht registriert). Jedenfalls zählt er noch munter, als die Ecke reinkommt. Die Runde war eigentlich eh vorbei, allerdings gilt wohl die Regel, dass ein Fighter durch den Gong nicht gerettet werden kann. Also gelten die zusätzlichen Sekunden explizit als Rundenzeit.

Wenn das alles so ist gilt die Regel:

"Nach den Regeln dürfen sich während einer Runde nur die beiden Boxer und der Ringrichter im Ring befinden".

Die Ecke hätte den Count abwarten MÜSSEN und erst dann reinstürmen dürfen.

Soweit meine These. Falls jemand mehr weiss, lass ich mich gerne berichtigen.

Ja so ist es (leider).

Gut, man kann schon drüber streiten ob es überhaupt ein "richtiger" Knockdown war, oder ob Molina einfach nur zu Boden gestolpert ist ... aber das spielt keine große Rolle, da Kirkland mehr oder weniger eine Hand drinne hat.

Letztlich ging Molina mit dem Rundengong zu Boden. Von daher kann man dem Timekeeper keinen Vorwurf machen. Es ist kein Basketball oder Eishockey, wo man meinetwegen noch einen Videobeweis zu Rate ziehen kann, ob die Uhr schon abgelaufen war, als der Basketball die Hand des Spielers verließ oder so.
Somit zählt, dass Schorle den Knockdown noch anzählte.
Und damit ist die Runde einfach nicht zuende ... nein.

Und ja ... Schorle musste bis 8 zählen. Soviel Zeit bekommt ein Boxer mindestens zur "Erholung", nachdem er niedergeschlagen wurde. Das war vor einem Jahrhundert anders, aber mittlerweile ist der "mandatory eight count", glaube ich, standard.


Ich bin mir nicht hunderprozentig sicher, ob eine Runde vom Zeitnehmer oder vom Ringrichter "offiziell" beendet wird. Aber im Falle eines Niederschlages zum Rundenende ist definitiv auf den Ringrichter zu achten.
Auf der Seite von Molinas Ecke ist dies nicht passiert ... in der Ecke von Kirkland hat man abgewartet.

Somit war es unterm Strich einfach nur ein unglücklicher Fehler von Molinas Betreuer und eine korrekte Regelauslegung durch den Ringrichter.

Aber kein Zweifel ... im Interesse des Sports wär es sicherlich besser gewesen, wenn Schorle "ein Auge zugedrückt" hätte. Schließlich ertönte der Gong, dadurch kann ein Flüchtigkeitsfehler schonmal unterlaufen.

 

[theIrish]

Genau so ist es der 8 count ist pflicht (mandatory eight count)

Schorle bleibt in dem Augenblick nichts anderes übrig als den Kampf abzubrechen. Allein schon aus den gründen der DQ Aber selbst ohne die DQ kann ich Schorle da absolut nachvollziehen, wenn ein Sekundant während der runde vor allem während des counts den Ring betritt kann es u.a. auch heißen das er den Kampf beenden will (das wurde so gehandhabt bevor es das agreement mit dem Handtuch gab) bei W. Klitschko vs Puritty ist Sdunek ja auch in den Ring um den Kampf zu beenden. Das wurde zwar dann flälschlicherweise als TKO und nicht als DQ gewertet aber wo Daniel Van de Wiele referee ist ist oben unten und rechts links. Man stelle sich vor was los gewesen wäre Molinas Ecke hätten wirklich den Kampf beenden wollen und Scholre hätte diesen wieder freigegeben. Die gesamte Presse von LA bis Novosibirsk hätte sich ob der inkompetenz des referee Luft gemacht.

Ob die Kommision die Ecke von Molina nicht aufgeklärt hat (was nicht das erste mal wäre das die CSAC eine schlechte Figur mach, obwohl ich auch sagen muss dass Molinas Ecke sicher nicht zum ersten mal einen Boxkampf Sekundiert hat und man wohl erwarten darf das sie die Regeln kennen) steht auf einem ganz anderem Blatt. Genauso wie irgendwelche Urin Proben von Kirkland.
Beides hat mit dem Kampfabbruch und der Entscheidung von Schorle nicht das gerignste zu tun.

 

[Patrick]

Jeder der hier irgendwas anderes sieht als einen offensichtlich gezielten Eingriff zu Gunsten des veranstaltenden Promoters denkt wahrscheinlich auch, dass Öner und Warren aus Versehen an die Glocke gestolpert sind. Man hat hier gezielt die wiederholte (absichtliche?) Unfähigkeit der Boxkommission in Texas genutzt um Kirkland einen Ausweg zu verschaffen. So musste Kirkland als Housefighter schon nicht zum Prefight Dopingtest antreten. Solche Aktionen werden bei jeder Gelegenheit scharf kritisiert, wenn sie in Deutschland passieren und hier wird der Mist jetzt verteidigt als wäre DLH, der koksende, trinkende, rumhurende, crossdressende Diver eine moralische Institution.

 

[treize]

Jeder der hier irgendwas anderes sieht als einen offensichtlich gezielten Eingriff zu Gunsten des veranstaltenden Promoters denkt wahrscheinlich auch, dass Öner und Warren aus Versehen an die Glocke gestolpert sind. Man hat hier gezielt die wiederholte (absichtliche?) Unfähigkeit der Boxkommission in Texas genutzt um Kirkland einen Ausweg zu verschaffen. So musste Kirkland als Housefighter schon nicht zum Prefight Dopingtest antreten. Solche Aktionen werden bei jeder Gelegenheit scharf kritisiert, wenn sie in Deutschland passieren und hier wird der Mist jetzt verteidigt als wäre DLH, der koksende, trinkende, rumhurende, crossdressende Diver eine moralische Institution.

:thumb:

Und so sehe ich es auch...

 

[mano de piedra]

Kann man Kirkland nicht auch disqualifizieren...? Er steht doch nicht in der neutralen Ecke beim Count...

Jedenfalls totale Konfusion beim Ringrichter, der sich dann auch erstmal mit irgendwelchen Offiziellen (?) am Ring abspricht. Das dauert alles viel zu lange.
Außerdem schickt er den Trainer wieder raus und zählt weiter, in dem Moment entscheidet er ja prinzipiell, dass es weitergeht. Sekunden später ändert er dann seine Meinung...
Wenn, dann sofort disqualifizieren als der Trainer den Ring betritt.

 

[Sakaro]

Hm. ich glaube eher, der Ecke von Molina ist ein Anfängerfehler unterlaufen. auf dem vid ertönt der gong, als Molina runtergeht, worauf der Ringrichter zählt, Molina schafft es den Count leicht zu beaten, was den Ringrichter aber nicht davon abhält bis 8 zu zählen (ob er das musste, weiss ich allerdings nicht, vermutlich hat er einfach auch die Uebersicht verloren und den Gong nicht registriert). Jedenfalls zählt er noch munter, als die Ecke reinkommt. Die Runde war eigentlich eh vorbei, allerdings gilt wohl die Regel, dass ein Fighter durch den Gong nicht gerettet werden kann. Also gelten die zusätzlichen Sekunden explizit als Rundenzeit.

Wenn das alles so ist gilt die Regel:

"Nach den Regeln dürfen sich während einer Runde nur die beiden Boxer und der Ringrichter im Ring befinden".

Die Ecke hätte den Count abwarten MÜSSEN und erst dann reinstürmen dürfen.

Soweit meine These. Falls jemand mehr weiss, lass ich mich gerne berichtigen.

Ja, es war ein klarer Anfängerfehler. Schorle war sich der Regel wahrscheinlich auch nicht so ganz bewusst. Elegant wäre es nämlich gewesen, wenn er sofort bei beim Betreten des Trainers den Kampf abgewunken hätte und dann bei der Urteilsverkündung bekannt gegeben worden wäre, dass die Ecke durch ihr betreten die Aufgabe signalisiert hätte. Dann hätte es nämlich erst einmal so ausgesehen, als ob der Ringrichter eine normale Entscheidung gefällt hätte. Diese Entscheidung hätte sauber begründet werden können und es hätte einen normalen TKO für Kirkland gegeben.

 

[flowseven]

Jeder der hier irgendwas anderes sieht als einen offensichtlich gezielten Eingriff zu Gunsten des veranstaltenden Promoters denkt wahrscheinlich auch, dass Öner und Warren aus Versehen an die Glocke gestolpert sind. Man hat hier gezielt die wiederholte (absichtliche?) Unfähigkeit der Boxkommission in Texas genutzt um Kirkland einen Ausweg zu verschaffen. So musste Kirkland als Housefighter schon nicht zum Prefight Dopingtest antreten. Solche Aktionen werden bei jeder Gelegenheit scharf kritisiert, wenn sie in Deutschland passieren und hier wird der Mist jetzt verteidigt als wäre DLH, der koksende, trinkende, rumhurende, crossdressende Diver eine moralische Institution.

IMO bester Post hier im Thread! :thumb:

 

[Sakaro]

IMO bester Post hier im Thread! :thumb:

Da stimme ich voll zu, nur konnte man diesmal die Regeln dafür missbrauchen und musste sie nicht biegen