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Im Vergleich dazu Sauerland:
http://www.facebook.com/TeamSauerlandBoxing
30% Dänemark
30% Deutschland
..wo die Verteilung nachvollziehbar ist.
O-Scoring 01.02.2013: Felix Sturm vs. Sam Soliman
- Ersteller holy Cow!
- Erstellt am
Im Vergleich dazu Sauerland:
http://www.facebook.com/TeamSauerlandBoxing
30% Dänemark
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..wo die Verteilung nachvollziehbar ist.
KhaosaiGalaxy
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Sturm sollte Taylor anpeilen, bekannter Name und schon heftig "weichgeklopft", also eigentlich der perfekte Gegner bzw. Sturm mit guten Siegchancen. Nur leider ist Sturm selber nicht gerade der Puncher vor dem Herrn, was dann schon mal ein ganz großes Problem weniger für Taylor wäre. Und was bliebe dann noch ? Die Technik ? Der Jab (der auch beim shotten Taylor ja nicht gerade eine Schwäche ist) ? Und der Sturm aus dem Soliman-Kampf mit der unterirdischen Beinarbeit wäre ganz sicher auch für DIESEN Taylor noch ein dankbares Ziel. Taylors Stamina war ja immer ein Problem, hinten `raus, aber Sturm ist auch alles andere als ein Kondi-Wunder. Da würden sich schon zwei auf Augenhöhe treffen. Den derzeitigen Sturm sehe ich da keinesfalls als Favoriten. Der hat selber genug Probleme im Ring. Und ob sich das noch mal bessert ? 
Vielleicht ist er sogar schon absolut durch. Sorry, wer ist Soliman ? Aber selbst gegen den kackt Sturm zur Hälfte des Kampfes ab. Martinez, Pirog, Golovkin, Macklin, Quillin usw., auch ein N`Dam N`Jikam würde gegen Sturm wunderbar glänzen können. Lemieux (Mini-Golovkin mit weniger Skills) oder Proksa (a poor man`s version of Martinez) wären bereits ein großes Risiko. Also nee, an der Spitze im MW wird man Sturm nicht mehr finden.
Vielleicht ist er sogar schon absolut durch. Sorry, wer ist Soliman ? Aber selbst gegen den kackt Sturm zur Hälfte des Kampfes ab. Martinez, Pirog, Golovkin, Macklin, Quillin usw., auch ein N`Dam N`Jikam würde gegen Sturm wunderbar glänzen können. Lemieux (Mini-Golovkin mit weniger Skills) oder Proksa (a poor man`s version of Martinez) wären bereits ein großes Risiko. Also nee, an der Spitze im MW wird man Sturm nicht mehr finden.Die 42 Inder sind aber garantiert auch echt, und zwar Leute im Urlaub auf Goa.
:cool4:
G
Gelöschtes Mitglied 461
Guest
brave.star
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SOLIMAN GEDOPT!
:ricardo:
Wahnsinn! Da bekommt Sturm wohl am grünen Tisch doch noch den Sieg zugeschoben und damit das Herausforderungsrecht auf Geale, oder wie sieht das aus?
http://www.boxen-heute.de/aktuell/b...gegner-sam-soliman-mit-positiver-a-probe.html
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/felix-sturm/gegner-sam-soliman-war-gedopt-29347728.bild.html
:ricardo:
Wahnsinn! Da bekommt Sturm wohl am grünen Tisch doch noch den Sieg zugeschoben und damit das Herausforderungsrecht auf Geale, oder wie sieht das aus?
http://www.boxen-heute.de/aktuell/b...gegner-sam-soliman-mit-positiver-a-probe.html
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/felix-sturm/gegner-sam-soliman-war-gedopt-29347728.bild.html
Was heißt hier "zugeschoben"? Oder ist Sturm jetzt auch noch dafür verantwortlich, dass sich Soliman diese Substanzen reinpfeift?
treize
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Das ist das gleiche Trauerspiel wie bei Botha, letztens.
Plötzlich, vier bis fünftausend Jahre später, war Soliman gedopt.
Was'n Schei*s...
G
gosy
Guest
Warum ist die Probe anonym und der Putz kann Sie zuordnen ? Klingt schon sehr komisch.
Da wird ja jetzt dann ein Eliminator stattfinden für das Herausforderungsrecht, aber was ich nicht verstehe: Warum sollte Sturm jetzt von der IBF für diesen Kampf gewählt werden? Soliman hat seine Position freiwillig gegen Sturm verteidigt, das war kein angesetzter Kampf, also wird die IBF doch einfach die zwei bestplatzierten für den Eliminator nominieren, oder? Der Kampf wird jetzt wohl nachträglich als no contest gewertet und Soliman gesperrt, aber warum sollte Sturm jetzt ein Recht auf einen Eliminator haben? Sturm hat ja jetzt keine bessere Ranglistenposition durch eine Anullierung dieses Kampfes, als er sie vor dem Kampf hatte und gewonnen hat er diesen Kampf ja dadurch auch nicht. Man kann ja sagen, dass das nur fair wäre, weil Soliman hier unfair gewonnen hat, aber die IBF mag Sturm ja, genauso wie die WBA, nicht mehr und sie haben ja nicht die Pflicht ihm diese Chance zu geben, oder?
treize
Bankspieler
Und nachdem die Labors eine 'klitzekleine Ewigkeit' gebraucht haben, um dies feststellen zu können, kann man immer noch nicht annährend sagen, worum es sich handelt.
Aber auf jeden Fall erstmal: 'Banned substance
Es muss noch überlegt werden, was es denn sein könnte...
Naja, Verschwörungstheorie halt, ne? Sturm kann anscheinend nie das "Opfer" sein.
treize
Bankspieler
Mit sowas, so Marktschreiertum, so NAZI rufen, kommst du halt ziemlich weit bei mir, ne?
Oder ist es nicht zumindest ein wenig komisch, ne, dass die Probe anonym war, ne, aber von Pütz, ne, eindeutig Soliman zugeordnet werden konnte, ne?
Ferner, ist der Zeitraum seit Probenentnahme, und der plötzlichen Auffindung der bösen 'banned substance' nicht ein wenig lang?
Oder doch?
Ausserdem - findest du nicht, dass, zumindest als seltsam empfunden werden könnte, dass derjenige welche, der vor dem Kampf nach Dopingkontrollen fragte, derjenige sein soll, der Monate nach dem Kampf, plötzlich diese, aber auch wirklich diese ganz ganz extremst schwer aufzufindenden, daher auch so spät gefundenen banned substances aba 'Designer Drogen die eine aufputschende Wirkung haben' zu sich genommen haben soll?
Schon eine seltsame Anhäufung von Zufällen, ne?
Die EDITH// ASO: Wie Opfer? Warum Opfer? Und wann hätte Sturm denn mal Opfer sein müssen/sollen, und dieser Wunsch wurde dieser armen, verkannten Seele nicht erfüllt?
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Joe Calzaghe
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Doping ist doch das Normalste der Welt im Profisport. Insofern sehe ich nicht, wieso Sturm in irgendeiner Weise das Opfer sein soll.
Lord Krachah
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Proben werden doch immer anonymisiert. Dass Pütz die persönlich (!) zuordnete, ist doch so ein BILD-Zeitungs-Gebla. Bei Olympia dauert es auch immer lange bis da mal ein Ergebnis vorliegt, insoweit erscheint mir dieser Zeitraum jetzt nicht unwahrscheinlich.
Ich würde erst mal in alle Richtungen abwarten. Im Boxen muss man immer aufpassen, aber bald wird man ja sicherlich irgendwo lesen wie das genau lief. So lange gehe ich mal nicht von irgendeiner Manipulation aus.
6000ster Beitrag.panik: Ich sollte mal über meine Prioritäten im Leben nachdenken...
treize
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Mir kommt die chose jetzt schon schwer schräg vor.
Außerdem beziehe ich mich nur auf zeitliche Abläufe und wie alle anderen auf das, was ich als Information zur Verfügung habe.
Wenn da steht Soliman hätte gedopt, mit einer 'schwer nachzuweisenden Designer-Droge', und die Argumentation sich darauf aufbaut, ist es mehr als legitim den gleichen Text zur Relativierung hinzuzuziehen.
Und dort steht, dass Pütz die anonymisierte Probe zuordnete.
Zack!
Bei Olympia werden ja auch nicht nur zwei bums getestet.
Da kann es, ob der Akkumulation, [ob der Positiv-Tests oder der Tests als solches, sei mal dahingestellt] auch etwas länger dauern.
Daher dauerte es in diesem Fall, mMn, sehr lang.
Bei Botha waren die Jungs auch schneller.
Nicht, dass 'Der Botha-Vorfall' als Muse für Sturm und Co. diente.
Vorstellbar ist es.
EDITH//
Ganz abgesehen davon, dass Sturm jetzt nicht gegen einen neuen, einen 'entfesselten' Soliman verloren hat.
Er hat gegen genau den Soliman verloren, den alle [die Boxen verfolgen] kennen, und den er sich zum Verlieren eingekauft hat.
Nichts mehr und auch nicht weniger.
Außerdem beziehe ich mich nur auf zeitliche Abläufe und wie alle anderen auf das, was ich als Information zur Verfügung habe.
Wenn da steht Soliman hätte gedopt, mit einer 'schwer nachzuweisenden Designer-Droge', und die Argumentation sich darauf aufbaut, ist es mehr als legitim den gleichen Text zur Relativierung hinzuzuziehen.
Und dort steht, dass Pütz die anonymisierte Probe zuordnete.
Zack!
Bei Olympia werden ja auch nicht nur zwei bums getestet.
Da kann es, ob der Akkumulation, [ob der Positiv-Tests oder der Tests als solches, sei mal dahingestellt] auch etwas länger dauern.
Daher dauerte es in diesem Fall, mMn, sehr lang.
Bei Botha waren die Jungs auch schneller.
Nicht, dass 'Der Botha-Vorfall' als Muse für Sturm und Co. diente.
Vorstellbar ist es.
EDITH//
Ganz abgesehen davon, dass Sturm jetzt nicht gegen einen neuen, einen 'entfesselten' Soliman verloren hat.
Er hat gegen genau den Soliman verloren, den alle [die Boxen verfolgen] kennen, und den er sich zum Verlieren eingekauft hat.
Nichts mehr und auch nicht weniger.
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LeZ
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Also, ich würde mich auch nicht wundern wenn da was gedeichselt wurde, weil gerade im Boxen eine schwer nachweisbare Designerdroge nachweisen ? Die konnte bisher doch gar nix. Andererseits steht sich Sturm mit dem Verband ja jetzt auch nicht soooo gut dass der ihm da helfen würde. Aber was da genau passiert ist, werden wohl nur die erfahren die mitgemacht haben.
Bronx Bull
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Erstmal ist es in vielen Fällen normal, dass das Auswerten der Probe etwas länger dauert. Bei Wach waren es zuletzt auch vier Wochen, und auch in den USA kann es schonmal dauern, besonders bei den Doping-Tests nach einem Kampf (aktuelles Beispiel Tarver, dessen positive Probe auch erst drei bis vier Wochen nach dem Kayode-Kampf geöffnet worden ist). Da sollte man also schonmal die Füße stillhalten.
Zweitens ist es ebenfalls normal, dass die Proben anonym getestet werden. Wird in einer etwas entdeckt, so werden diese Anhand von Abgleichsdaten zugeordnet. Wie genau zugeordnet wird, ob es nur eine Zahl, ein Strichcode oder sonst irgendwas ist, bleibt erstmal dem Institut selber überlassen. Also auch hier: Füße stillhalten.
Zu guter Letzt: warum wird hier, nachdem es die Neuigkeit gab, dass Sam Soliman gedopt und sich damit einen unfairen Vorteil verschaffen hat, wieder an Sturm rumgemosert? Warum wird sofort vermutet, dass da irgendwas manipuliert gewesen sein soll? Die Probe wurde von der NADA (angeschlossen an die VADA) getestet und das Ergebnis wie üblich an den Aufsicht führenden Verband weitergeleitet. Hier also an den BDB, dessen Präsident nunmal Thomas Pütz ist. Der hat dann die Aufgabe, die Weltverbände und die Lager der beiden Boxer zu informieren, was hier auch passiert ist. Es gibt hier nicht einen Anhaltspunkt darauf, dass Sturm oder sein Team irgendeinen Manipulationsversuch gestartet haben.
Und wenn es hier um einen anderen deutschen Boxer gehen würde, dann gäbe es mit absoluter Sicherheit in diesem Forum andere Reaktionen. Man muss Sturm sicher nicht mögen, aber immer nur zu nörgeln, zu meckern und bei allem ein Haar in der Suppe finden zu wollen, ist einfach lächerlich. Der Mann hat neutral gesehen in seinem Sport sehr viel erreicht - mit Sicherheit mehr, als so mancher Normalbürger in seinem Beruf. Das trifft genauso auf andere Boxer der Weltspitze zu. Respektiert werden die Leistungen aber nicht. Selbst in den internationalen Foren wird gerade nicht Sturm, sondern Soliman kritisiert. Nur hier driftet es mal wieder ab. Unmöglich so was.
Im Übrigen gibt es bereits Informationen zu der Substanz. Es handelt sich um ein Amphetamin, welches erst seit drei bis vier Jahren nachweisbar ist und auch im Radsport genutzt wird. Sinn der Sache ist es, die Sauerstoffzufuhr zu erhöhen und damit die Kondition zu verbessern. "Designerdroge" nur deshalb, weil es eben eine auf den Empfänger abgestimmte Mixtur gewesen ist. Daher geht die Wahrscheinlichkeit auch gegen Null, dass die B-Probe negativ ist. Die genaue Bezeichnung wird es sicher in den nächsten Tagen noch geben. Die Substanz ist sehr schwer nachzuweisen und wird auf einfachen Tests nicht erkannt, aber das Team von Soliman, sollten sich die Vorwürfe erhärten, hat scheinbar nicht gewusst, dass in Deutschland sehr gründlich mit den Tests umgegangen wird (auch ein Grund, warum es etwas dauert, bis es Ergebnisse gibt). Gründlicher, als in vielen anderen Ländern.
Soliman ist mit seinem Team sowie einem Arzt (ein Dopingexperte) und Rechtsanwalt in Deutschland gelandet und hat vom ersten Tag an Theater gemacht. Sturm musste Dopingtests (Blut und Urin) abgeben, für die es keinerlei Grundlage gab - neben der ohnehin in der Vorbereitung von der NADA geführten Tests. Dazu das Theater beim Wiegen und einige Kampf-Absage-Drohungen von Solimans Team, wenn nicht nach ihrer Pfeife getanzt wird. Man hat Sturms Blut u.a. auf Schwangerschaftshormone (kann ein Anzeichen für EPO sein) und andere lustige Sachen getestet - aber scheinbar nicht damit gerechnet, nach so einem Theater noch selber ernsthaft überprüft zu werden. Der Schuss ist definitiv nach hinten losgegangen.
Zweitens ist es ebenfalls normal, dass die Proben anonym getestet werden. Wird in einer etwas entdeckt, so werden diese Anhand von Abgleichsdaten zugeordnet. Wie genau zugeordnet wird, ob es nur eine Zahl, ein Strichcode oder sonst irgendwas ist, bleibt erstmal dem Institut selber überlassen. Also auch hier: Füße stillhalten.
Zu guter Letzt: warum wird hier, nachdem es die Neuigkeit gab, dass Sam Soliman gedopt und sich damit einen unfairen Vorteil verschaffen hat, wieder an Sturm rumgemosert? Warum wird sofort vermutet, dass da irgendwas manipuliert gewesen sein soll? Die Probe wurde von der NADA (angeschlossen an die VADA) getestet und das Ergebnis wie üblich an den Aufsicht führenden Verband weitergeleitet. Hier also an den BDB, dessen Präsident nunmal Thomas Pütz ist. Der hat dann die Aufgabe, die Weltverbände und die Lager der beiden Boxer zu informieren, was hier auch passiert ist. Es gibt hier nicht einen Anhaltspunkt darauf, dass Sturm oder sein Team irgendeinen Manipulationsversuch gestartet haben.
Und wenn es hier um einen anderen deutschen Boxer gehen würde, dann gäbe es mit absoluter Sicherheit in diesem Forum andere Reaktionen. Man muss Sturm sicher nicht mögen, aber immer nur zu nörgeln, zu meckern und bei allem ein Haar in der Suppe finden zu wollen, ist einfach lächerlich. Der Mann hat neutral gesehen in seinem Sport sehr viel erreicht - mit Sicherheit mehr, als so mancher Normalbürger in seinem Beruf. Das trifft genauso auf andere Boxer der Weltspitze zu. Respektiert werden die Leistungen aber nicht. Selbst in den internationalen Foren wird gerade nicht Sturm, sondern Soliman kritisiert. Nur hier driftet es mal wieder ab. Unmöglich so was.
Im Übrigen gibt es bereits Informationen zu der Substanz. Es handelt sich um ein Amphetamin, welches erst seit drei bis vier Jahren nachweisbar ist und auch im Radsport genutzt wird. Sinn der Sache ist es, die Sauerstoffzufuhr zu erhöhen und damit die Kondition zu verbessern. "Designerdroge" nur deshalb, weil es eben eine auf den Empfänger abgestimmte Mixtur gewesen ist. Daher geht die Wahrscheinlichkeit auch gegen Null, dass die B-Probe negativ ist. Die genaue Bezeichnung wird es sicher in den nächsten Tagen noch geben. Die Substanz ist sehr schwer nachzuweisen und wird auf einfachen Tests nicht erkannt, aber das Team von Soliman, sollten sich die Vorwürfe erhärten, hat scheinbar nicht gewusst, dass in Deutschland sehr gründlich mit den Tests umgegangen wird (auch ein Grund, warum es etwas dauert, bis es Ergebnisse gibt). Gründlicher, als in vielen anderen Ländern.
Soliman ist mit seinem Team sowie einem Arzt (ein Dopingexperte) und Rechtsanwalt in Deutschland gelandet und hat vom ersten Tag an Theater gemacht. Sturm musste Dopingtests (Blut und Urin) abgeben, für die es keinerlei Grundlage gab - neben der ohnehin in der Vorbereitung von der NADA geführten Tests. Dazu das Theater beim Wiegen und einige Kampf-Absage-Drohungen von Solimans Team, wenn nicht nach ihrer Pfeife getanzt wird. Man hat Sturms Blut u.a. auf Schwangerschaftshormone (kann ein Anzeichen für EPO sein) und andere lustige Sachen getestet - aber scheinbar nicht damit gerechnet, nach so einem Theater noch selber ernsthaft überprüft zu werden. Der Schuss ist definitiv nach hinten losgegangen.
reineckefuchs
Zippo
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soliman hat vor dem kampf wie bekloppt darauf bestanden, das ordentliche dopingtests gemacht werden. das macht der doch nie im leben, wenn er was zu verbergen hat, oder ?
Sweet Scientist
Nachwuchsspieler
Verhalten hin oder her, die Test werden so oder so gemacht. Die Verzögerung spielt meiner Meinung nach keine Rolle, was Pütz dort zu suchen hatte schon.
Wichtiger sind die Folgehandlungen, die nun zu Sturms ranking führen, darauf darf man gespannt sein.