O-Scoring, 15.11.2008: Der große Aufstieg - DAVID HAYE ist da, VS. MONTE BARRETT


NACH ETAPPE 1: Wo VERMUTET ihr HAYE in den nächsten 2/3 Jahren AM EHESTEN ?


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KhaosaiGalaxy

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Hier geht`s von einem Extrem ins andere, was die Beurteilung von Haye angeht. Für mich ist er aber weder Favorit gegen WK noch total chancenlos gegen VK. Mit seinem Punch, Speed und Überraschungsmomenten wird er immer eine Chance haben ! Auf der anderen Seite sind seine defensiven Mittel nicht mal Durchschnitt bzw. kaum vorhanden. Vielleicht denkt er ja auch, überfallartige Angriffe wären die beste Verteidigung. Das sowas nicht 12 Runden lang geht, dürfte ja auch sonnenklar sein. Insofern wäre er ja gar nicht mal soooo weit vom hier so oft erwähnten Sanders entfernt. Der war ja nicht mal ein 5-Runden-Boxer (Haye brauchte fast fünf gg. Barrett). Nach zwei, drei explosiven Runden war es dann oft mit der Sanders-Herrlichkeit vorbei (ein Wunder, daß es dieser "Schwabbelsack" überhaupt bis in die achte gg. VK schaffte :laugh2: ). Um ein ganz Großer zu werden, MUSS Haye was an seinem Stil umstellen, basta. Na ja, Umstellung wäre vielleicht das falsche Wort, ERGÄNZUNG würde vielleicht eher passen. Aber diese Ergänzungen zu seinem bereits vorhandenen (Offensiv)Arsenal müssten schon entscheidend sein. Ganz ohne Deckung geht`s einfach nicht.
 

Harrison

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Der Vergleich von Haye mit Wladimir hinkt doch gewaltig. Das sind völlig unterschiedliche Boxer.
Ich würde Haye eher mit Michael Grant vergleichen. Bis zu seinem Kampf gegen Lewis hat der auch so ziemlich alle Gegner ausgeknockt. Er boxte im Grunde einen sehr ähnlichen Stil (ok er war vielleicht etwas langsamer), der Kampf in der Halbdistanz, die löchrige/fehlende Deckungsarbeit, die Schlagkraft, das Kinn, das ist alles vergleichbar. Gegen einen der Klitschkos und selbst gegen einen limitierten Peter dürfte Haye ähnliches wiederfahren wie Grant damals. Ein spektakulärer Boxer ist er, aberfür die spitze wird es bei ihm nicht reichen.
 

Buster D

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Ich würde Haye eher mit Michael Grant vergleichen. Bis zu seinem Kampf gegen Lewis hat der auch so ziemlich alle Gegner ausgeknockt. Er boxte im Grunde einen sehr ähnlichen Stil (ok er war vielleicht etwas langsamer), der Kampf in der Halbdistanz, die löchrige/fehlende Deckungsarbeit, die Schlagkraft, das Kinn, das ist alles vergleichbar. Gegen einen der Klitschkos und selbst gegen einen limitierten Peter dürfte Haye ähnliches wiederfahren wie Grant damals. Ein spektakulärer Boxer ist er, aberfür die spitze wird es bei ihm nicht reichen.

Hat sich da etwa jemand inspirieren lassen ;)

Der Haye wird jetzt natürlich ordentlich hoch gejubelt, aber ich könnte mir vorstellen, dass ein Kampf gegen Vitali ähnlich ausgeht wie damals Lewis vs. Grant. Nur das Haye nicht den Lewis Part übernimmt.
 

Schlonski

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Also wenn man Wladi Klitschko mit Haye vergleicht, dann kann ich echt nicht kapieren, wie man ernsthaft Haye als relativ deutlichen Favoriten sehen kann. Das ist m.E. ziemlicher Unsinn.


Handspeed - ausgeglichen. Beide sehr schnell. Haye ein bißchen überschätzt. So richtig außergewöhnlich ist seine Handspeed für einen 97 kg Mann nicht. Da gibts ein halbes Dutzend die mir einfallen (Ibragimov, Chambers, Povetkin, beide Klitschkos, Gomez....), die da definitiv Haye nicht nachstehen.

Punch - Klitschko. Beides Puncher, aber Klitschko hat 15 kg mehr dahinter und bewiesen, dass er gestandene HW´s wegknocken kann. Wir sind jetzt im HW. Da muss Haye noch ein bißchen mehr zeigen, als Barrett.

Beinarbeit - Klitschko

Ringintelligenz - Klitschko

Erfahrung - Klitschko

Deckung - Klitschko, wird kaum mehr klar getroffen. Haye geht grade raus und kaum seitlich. Gegen Klitschko kriegst du so ziemlich in die Murmel.

Kinn - beide nicht besonders, aber Vorteil Klitschko, der nur gegen harte HW-Puncher runterging (Sanders, Brewster, Peter). Haye wackelt schon bedenklich schnell nach kleineren Wischern gegen aufgeblasene Supermittelgewichtler (Mock). Auch gestern gegen Barrett wieder irgendwie unten gewesen.

Führhand - Klitschko

Schlaggenauigkeit - ausgeglichen

Trainer - Klitschko

Mentale Stärke - eher Klitschko, wenn Haye und der Hype um ihn so weitergeht, dann steigt er als Favorit in den Ring. Das dürfte seinem Nervenkostüm nicht zuträglich sein. Klitschko hingegen ist mittlerweile ziemlich gereift. Dem dürfte ein solcher Megafight nicht so krass in die Knie fahren wie Haye. Haye neigt außerdem zu Überheblichkeit.


Irgendwie tu ich mir bei aller Objektivität sehr schwer Haye in irgendeiner Sparte einen Vorteil ggü. Klitschko zu geben.
Klitschko ist zwar nicht deutlich überlegen, aber dennoch eindeutig (den Satz erst durchdenken bevor man was dazu was Blödes schreibt....:clown: )
 
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KhaosaiGalaxy

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Also wenn man Wladi Klitschko mit Haye vergleicht, dann kann ich echt nicht kapieren, wie man ernsthaft Haye als relativ deutlichen Favoriten sehen kann. Das ist m.E. ziemlicher Unsinn.


Handspeed - ausgeglichen. Beide sehr schnell. Haye ein bißchen überschätzt. So richtig außergewöhnlich ist seine Handspeed für einen 97 kg Mann nicht. Da gibts ein halbes Dutzend die mir einfallen (Ibragimov, Chambers, Povetkin, beide Klitschkos, Gomez....), die da definitiv Haye nicht nachstehen.

Punch - Klitschko. Beides Puncher, aber Klitschko hat 15 kg mehr dahinter und bewiesen, dass er gestandene HW´s wegknocken kann. Wir sind jetzt im HW. Da muss Haye noch ein bißchen mehr zeigen, als Barrett.

Beinarbeit - Klitschko

Ringintelligenz - Klitschko

Erfahrung - Klitschko

Deckung - Klitschko, wird kaum mehr klar getroffen. Haye geht grade raus und kaum seitlich. Gegen Klitschko kriegst du so ziemlich in die Murmel.

Kinn - beide nicht besonders, aber Vorteil Klitschko, der nur gegen harte HW-Puncher runterging (Sanders, Brewster, Peter). Haye wackelt schon bedenklich schnell nach kleineren Wischern gegen aufgeblasene Supermittelgewichtler (Mock). Auch gestern gegen Barrett wieder irgendwie unten gewesen.

Führhand - Klitschko

Schlaggenauigkeit - ausgeglichen

Trainer - Klitschko

Mentale Stärke - eher Klitschko, wenn Haye und der Hype um ihn so weitergeht, dann steigt er als Favorit in den Ring. Das dürfte seinem Nervenkostüm nicht zuträglich sein. Klitschko hingegen ist mittlerweile ziemlich gereift. Dem dürfte ein solcher Megafight nicht so krass in die Knie fahren wie Haye. Haye neigt außerdem zu Überheblichkeit.


Irgendwie tu ich mir bei aller Objektivität sehr schwer Haye in irgendeiner Sparte einen Vorteil ggü. Klitschko zu geben.
Klitschko ist zwar nicht deutlich überlegen, aber dennoch eindeutig (den Satz erst durchdenken bevor man was dazu was Blödes schreibt....:clown: )[/QUO


Wenn Haye eins ist, dann auf jeden Fall schneller als beide Klitschkos. Und wieso soll Haye keine "gestandenen HWs wegknocken" können ?? Oder ist Monte Barrett etwa ein Halbschwergewicht ? :laugh2: Das mußt du mir mal erklären. Und zur Erinnerung : WK hatta den Herrn Barrett damals auch nicht
gleich in der ersten Runde ausgeknockt (die siebte war es). Man kann sich Sachen schön-aber auch schlechtreden. Natürlich ist Haye - momentan - erst mal Außenseiter gegen beide Klitschkos. Wer was anderes behauptet, hat einen durch die ganze Haye-Euphorie vernebelten Sinn für die boxerischen Realitäten. Haye muß noch mehr beweisen im HW und sollte dringend was an der Defensive tun. Und ob er mehrere Runden lang eine harte Klitschko-Gerade nach der anderen so einstecken könnte wie ein Sam Peter, wage ich mal zu bezweifeln. Aber er würde sicher auch ganz anders boxen als der tapsige Bär aus Nigeria. Hat eben immer alles zwei Seiten. Noch ist es etwas verfrüht zu sagen, ob Haye es wirklich ganz weit im HW bringen kann oder ob er eine ernsthafte Gefahr für die Klitschkos wäre. Und gerade deswegen würde ich an VKs Stelle Haye jetzt boxen, weil weniger Risiko und viel Geld. Noch boxt Haye etwas zu wild und hat keine Verbesserungen/Veränderungen an seinem Stil vorgenommen. Vielleicht wird er es auch nie (und dann ist es sowieso egal, weil dann später eh nix Großes aus ihm wird). Doch sehr talentiert ist er allemal und chancenlos gegen niemanden.
 

Povetkin

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Haye ist Favorit gegen Wladimir

Natürlich ist Haye - momentan - erst mal Außenseiter gegen beide Klitschkos. Wer was anderes behauptet, hat einen durch die ganze Haye-Euphorie vernebelten Sinn für die boxerischen Realitäten. Haye muß noch mehr beweisen im HW und sollte dringend was an der Defensive tun.
Und ob er mehrere Runden lang eine harte Klitschko-Gerade nach der anderen so einstecken könnte wie ein Sam Peter, wage ich mal zu bezweifeln.

....

Doch sehr talentiert ist er allemal und chancenlos gegen niemanden.

auch wenn du meine Behauptung/mich recht hart kritisierst, in Punkto Sachlichkeit geht das noch in Ordnung :thumb:

aber ich glaube meine Sinne sind nicht anfällig für Vernebelungen und einen richtigen Hype um Haye habe ich nie gespürt. Dazu war er defensiv immer zu sorglos. :)

Gegen Vitali stelle ich es mir auch noch schwer vor, aber bleiben wir doch bei Wladimir.

Und zunächst ... Haye war undisputed im Cruiser, reicht das nicht aus um in einem eventuellen Kampf gegen Wladimir ihn als Favoriten zu sehen ohne gleich als übermütig dazustehen.

Es ist mein Tipp. Und da bin ich gar nicht so skeptisch.

Haye hat herausragende Fähigkeiten als Boxer und ist in dieser Disziplin bereits ein ziemlich großer Champion (gewesen).

Und obwohl es schwer vorstellbar ist, wie Tony Jaa schon sagte, wie Haye eine Rechte Klitschkos wegsteckkt, weil er in seiner Karriere schon relativ häufig Schwächen zeigte, glaube ich, dass der Kampf eher nach seiner Vorstellung verläuft und Wladimir in größere Verlegenheit gerät:

Der springende Punkt ist, dass Haye sicher weiß, dass Wladimir Druck nicht gut bekommt. Ich denke er braucht nur wenige Male zu explodieren und kann Wladimir dann finishen.
Sicher muss er mit höchster Konzentration ans Werk gehen um zu verhindern, dass Klitschkos Hände voll einschlagen, aber er hat auch gegen Barrett gezeigt, dass er in dieser Hinsicht gute Skills hat.
Ich glaub es gab schon vorher Leute, die vermuteten Hayes Meidbewegungen würden ihm im HW noch mehr bringen, weil das Tempo dort natürlich nicht mehr so hoch ist. Könnte was dran sein.

Ein Kampf mit Wladimir würde wahrscheinlich nur von wenigen AKtionen geprägt sein, jede Runde. Beide werden sich gegenseitig beschnuppern und ich denke Haye für Wladimir schwieriger richtig zu treffen sein als umgekehrt.

Beide werden versuchen den anderen möglichst abgeklärt und cool abzuschiessen. Es wird sicher von Bedeutung sein, wer die erste gute Hand fängt. ;)

Auch wenn Wladimir derzeit unzweifelhalft mindestens die Nummer 2 ist, bedeutet das nicht, dass ich sage Haye könnte nicht gegen Leute, die Wladimir widerum schlagen würde, Gefahr laufen zu verlieren, insbesondere KO zu gehen --- das Kinn bleibt auf dem Prüfstand und da sollte es nicht komplett durchfallen.

Und ich werde mich bei der Umfrage erstmal enthalten.

Eine Woche vor diesem Kampf, sofern er denn mal kommt, werde ich hierauf Bezug nehmen.
Kann ja sein, dass ich noch was anderes sage, wenn ich Klitschko-Brewster zum Beispiel nochmal geschaut habe. :)


P.S. Barrett und Haye sind gleichgroß und habne die gleiche Reichweite laut BoxRec.

Darum sind kampfanalytisch gesehen sicher auch diese Bilder vom Kampf W.Klitschko-Barrett interessant:


http://www.youtube.com/watch?v=evYvZ30yyWw&NR=1
 

Madball

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Wenn du schon meinst es sei so abwegig Haye jetzt schon als RELATIV deutlichen Favoriten zu sehen gegen Wladimir, dann argumentiere doch wenigstens vernünftig.

Ich denke mal du hälst das wirklich für übermütig von mir, hast dafür aber eigentlich bessere Argumente.

Haye ist undisputed im CW gewesen und hat 20KOs bei 21 Siegen erzielt. Und wenn ein Top Boxer eine Gewichtsklasse aufsteigt bin ich gewohnt, dass dieser auch den Anspruch hat genau die gleiche Qualität in die neue Klasse herüberbringen zu können - mindestens.
Ich habe nicht gesagt, dass Haye chancenlos wäre. Er ist allerdings selbstverständlich keineswegs gegen Wlad zu favorisieren. Da braucht man keinerlei stilistische oder sonstige boxerische Argumente, da reicht ein Blick auf Historie und Kampfrekorde im Heavyweight. Bitte keine "Records don't beat Records" Diskussion, darauf habe ich in diesem Fall wirklich keine Lust (Wenn die Rekorde annähern eine ähnliche qualitative Historie in der selben Gewichtsklasse aufweisen würden dann würde ich das Argument ja gelten lassen).

Haye könnte Jesus Christus persönlich sein, kein Cruiserweightchamp der gerade frisch seinen ersten Fight im HW gemacht hat, ist nun gegen die Ring Magazine #1 im HW als 'relativ deutlicher' Favorit sehen. Es sei denn, man ist Fanboy!

Nur mal so am Rande, ich habe damals auch Ruiz gegen Jones Jr. favorisiert - wiederum basierend auf HW-Rekord und Erfahrung in der Gewichtsklasse. Das Ergebnis ist bekannt.
 

lamont zero

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Zunächst einmal ist David Haye ein Mann,der polarisiert und das macht ihn attraktiv,er war undisputed als Cruisergewichtsking,also sportliche Reputation ist top,das könnte ihn zu einem internationalen Sportstar avancieren lassen.

Eines lässt sich jetzt schon sagen: Er verkörpert all das was sich Boxfans seit langer Zeit wünschen. Er ist jung,laut,selbstverliebt,smart,offensiv,mutig und willens die Titel zu vereinigen. Tja,nach einigen Kämpfen gefällt mir Haye als Attraktion schon wesentlich besser als Wladimir,dessen letzte Kämpfe eher Ärgernis,denn Vergnügen bescherten. Und das lag nicht nur an den Gegnern,viel mehr liegt das an Stewards Anweisungen,die einen Lennox Lewis stets gut aussehen liessen,einen Klitschko jedoch nicht.

Nun,Haye hat die Wahrheit gesagt,als er ankündigte Barrett auszuknocken. Er sagte,er werde einen vernünftigen Mann boxen,das tat er auch,vielleicht darf man ihm ein wenig mehr Glauben schenken. Mal sehen. Ich will keinen Messias hochreden,aber Haye ist keine boxerische Eintagsfliege,wie Samuel Peter oder Michae Grant,und Duelle mit den amtierenden Weltmeistern könnten knapp ausgehen,allein deshalb ist Haye ein Garant für spannendes Boxen. Da hatte Vitali am Wochenende den richtigen Riecher.
 

Di Michele

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. Ich will keinen Messias hochreden,aber Haye ist keine boxerische Eintagsfliege,wie Samuel Peter .

Ich wünsche mir das genau dieses Duell zu stande kommt.Hoffentlich sehen die Buchmacher dann Haye als Favoriten:D
Falls er Peter dann schlagen wird ,steht eine HW WM nichts mehr im Wege.
 
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KhaosaiGalaxy

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auch wenn du meine Behauptung/mich recht hart kritisierst, in Punkto Sachlichkeit geht das noch in Ordnung :thumb:

aber ich glaube meine Sinne sind nicht anfällig für Vernebelungen und einen richtigen Hype um Haye habe ich nie gespürt. Dazu war er defensiv immer zu sorglos. :)

Gegen Vitali stelle ich es mir auch noch schwer vor, aber bleiben wir doch bei Wladimir.

Und zunächst ... Haye war undisputed im Cruiser, reicht das nicht aus um in einem eventuellen Kampf gegen Wladimir ihn als Favoriten zu sehen ohne gleich als übermütig dazustehen.

Es ist mein Tipp. Und da bin ich gar nicht so skeptisch.

Haye hat herausragende Fähigkeiten als Boxer und ist in dieser Disziplin bereits ein ziemlich großer Champion (gewesen).

Und obwohl es schwer vorstellbar ist, wie Tony Jaa schon sagte, wie Haye eine Rechte Klitschkos wegsteckkt, weil er in seiner Karriere schon relativ häufig Schwächen zeigte, glaube ich, dass der Kampf eher nach seiner Vorstellung verläuft und Wladimir in größere Verlegenheit gerät:

Der springende Punkt ist, dass Haye sicher weiß, dass Wladimir Druck nicht gut bekommt. Ich denke er braucht nur wenige Male zu explodieren und kann Wladimir dann finishen.
Sicher muss er mit höchster Konzentration ans Werk gehen um zu verhindern, dass Klitschkos Hände voll einschlagen, aber er hat auch gegen Barrett gezeigt, dass er in dieser Hinsicht gute Skills hat.
Ich glaub es gab schon vorher Leute, die vermuteten Hayes Meidbewegungen würden ihm im HW noch mehr bringen, weil das Tempo dort natürlich nicht mehr so hoch ist. Könnte was dran sein.

Ein Kampf mit Wladimir würde wahrscheinlich nur von wenigen AKtionen geprägt sein, jede Runde. Beide werden sich gegenseitig beschnuppern und ich denke Haye für Wladimir schwieriger richtig zu treffen sein als umgekehrt.

Beide werden versuchen den anderen möglichst abgeklärt und cool abzuschiessen. Es wird sicher von Bedeutung sein, wer die erste gute Hand fängt. ;)

Auch wenn Wladimir derzeit unzweifelhalft mindestens die Nummer 2 ist, bedeutet das nicht, dass ich sage Haye könnte nicht gegen Leute, die Wladimir widerum schlagen würde, Gefahr laufen zu verlieren, insbesondere KO zu gehen --- das Kinn bleibt auf dem Prüfstand und da sollte es nicht komplett durchfallen.

Und ich werde mich bei der Umfrage erstmal enthalten.

Eine Woche vor diesem Kampf, sofern er denn mal kommt, werde ich hierauf Bezug nehmen.
Kann ja sein, dass ich noch was anderes sage, wenn ich Klitschko-Brewster zum Beispiel nochmal geschaut habe. :)


P.S. Barrett und Haye sind gleichgroß und habne die gleiche Reichweite laut BoxRec.

Darum sind kampfanalytisch gesehen sicher auch diese Bilder vom Kampf W.Klitschko-Barrett interessant:


http://www.youtube.com/watch?v=evYvZ30yyWw&NR=1


No problem. Aber ich kann mich nur wiederholen bzw. Haye ist gegen WK genauso wenig Favorit wie er chancenlos gegen (den wie viele hier ja meinen unschlagbaren) VK ist. Und eins kann ich schon mal garantieren : Falls, ich betone falls, Haye den robusteren der beiden Klitschkos, VK, doch mal hart und präzise treffen sollte, wird auch der nicht freudestrahlend durch den Ring tänzeln, sondern Wirkung zeigen, Eisenkinn und toller Lewis-Kampf hin oder her. Und andererseits kann es doch auch sein, daß dagegen WK eine perfekte Performance abliefert, Hayes vorhandene Lücken mit Bomben-Jabs "stopft" und ihn in Runde 3 bilderbuch-mäßig ausknockt. Unmöglich ist nichts, schon gar nicht im HW, wo ein Schlag entscheiden kann. Die "Tools", um groß `rauszukommen und jeden zu schlagen, hat Haye ganz bestimmt. Nur
ist halt die spannende Frage, was man daraus macht. Talent alleine macht noch lange keinen echten Champion ! Leute wie z. B. Sanders, Ibeabuchi, meinetwegen sogar Audley Harrison hatten sicher die nötigen Grundvoraussetzungen, aber sie sind irgendwie alle gescheitert, jeder auf seine Art und Weise. Instinkt, Speed und Physis hin oder her, ohne eiserne Disziplin - die z. B. die Klitschkos ja zur Genüge haben - ist das alles nix wert.
 

Harman

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also ich war schon beeindruckt von Haye. Der lies Barrett keine Chance in den Kampf zu kommen, schlug sehr schnelle und harte Hände die Barrett schwer zu schaffen machten.

Warum hier soviele über seine defensive herziehen verstehe ich nicht. Ok er boxt nicht mit Doppeldeckung aber dafür hat er hervorragende reflexe und ist unheimlich schnell, dazu noch gut im oberkörper und er wartet ständig auf die konterchance.

Ob er harte treffer wegstecken kann beibt abzuwarten. Ich würde ihn aufkeinenfall als Glaskinn abstempeln nur weil er bei wichern etwas wackelig auf den Beinen steht. Denke eher das kommt davon das er die schläge auspendeln will und dabei manchmale etwas offbalance wird.

Mit seinem Speed und seiner Schlaggenauigkeit ist er auch für die Klitschkos brandgefährlich. Wie sich die zwei gegen Haye anstellen wird sich zeigen, aufjedenfall gibts momentan keinen anderen HW der so ne explosivität an den Tag legt und für Waldi ist das Gift. Ich traue Haye zu beide Klitschko zu schlagen und gebe ihm gute Chancen..

Valuev gebe ich so gut wie überhaupt keine Chance gegen haye. Valuev sollte den meiden wie die Pest denn der Typ wird Valuev so oft und so hart treffen wie nie jemand zuvor es schaffte. Außer ne Lucky Punch Chance ist für Niko hier nix drin. Stile makes Fight..

Auf alle Fälle freue ich mich jetzt schon auf weitere HW Fights von Haye.
 

]EDDIE[

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Hat jemand von euch den Kampf aufgezeichnet?? Odr weiß jemand wo man den jetzt noch sehen kann oder so??

Danke!
 

Povetkin

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Haye könnte Jesus Christus persönlich sein, kein Cruiserweightchamp der gerade frisch seinen ersten Fight im HW gemacht hat, ist nun gegen die Ring Magazine #1 im HW als 'relativ deutlicher' Favorit sehen. Es sei denn, man ist Fanboy!

Nur mal so am Rande, ich habe damals auch Ruiz gegen Jones Jr. favorisiert - wiederum basierend auf HW-Rekord und Erfahrung in der Gewichtsklasse. Das Ergebnis ist bekannt.

Der Sprung vom Schwergewicht ins Cruisergewicht ist der größte unter den Gewichtsklassen, klar. Aber was ich an dieser Stelle nochmal wiederholen will, mit seinen Maßen reicht Haye im Schwergewicht sicher bis ins Mittelfeld. Ist halt die Frage, wie sehr er den körperlichen Vorteil im CW brauchte und so weiter, bla bla ...

aber das ist was anderes.

Grundsätzlich kannst du boxerische Extraklasse natürlich in jeder Gewichtsklasse nachweisen und davon hat Haye sehr viel.

Es ist jedenfalls ganz und gar nicht abwegig Haye hier als den Favoriten zu sehen. Beides sind vollwertige Schwergewichte und lassen sich ineiner Prediction gegenüberstellen.

Wladimir Klitschko ist die Nummer 1 oder 2 in einer schwachen Gewichtsklasse und sein Potenzial ist in der Diskussion.

Da brauchst du also nicht so versteift auf irgendwelche Grundsätze pochen.
 

Povetkin

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]EDDIE[;1903205 schrieb:
Hat jemand von euch den Kampf aufgezeichnet?? Odr weiß jemand wo man den jetzt noch sehen kann oder so??

Danke!

auf YouTUBE gibts die Möglichkeit

http://www.youtube.com/results?search_query=David+Haye+vs+Monte+Barrett+11/15/2008&search_type=

Instinkt, Speed und Physis hin oder her, ohne eiserne Disziplin - die z. B. die Klitschkos ja zur Genüge haben - ist das alles nix wert.

Ich denke bei Haye können wir es sehr am Kinn festmachen.


Und ... es geht hier ja um deine Vorhersage.
Jeder Boxer muss neben Talent auch den nötigen Charakter haben, das ist bei jedem so. Und charakterlich ist vielleicht sein Selbtbewusstsein das größtes Risiko, aber das ist jetzt noch kein großes thema aus meienr Sicht.
Psychisch schätze ich ihn stark ein, stärker als Wladimir Klitschko.
 
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also ich würde haye gerne gegen peter sehen, ist für beiden ein super kampf
 

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Also mich erinnert Haye sehr stark an Hamed, rein was das Mundwerk und den Unterhaltungswert, aber auch das Deckungsverhaltung angeht. Genau wie Hamed hat Haye ein mangelhaftes Kinn und steht sehr oft 'tief', 'Off-Balance' und vollkommen Deckungslos, in der Hoffnung seine Haken aus unmöglichen Winkeln ins Ziel zu bringen.

Man kann sich da auf seine Reflexe verlassen, wenn man ein gutes Kinn hat; und selbst dann ist es riskant. Aber genau wie Hamed wird Haye hier irgendwann seinen Meister (seinen 'Barrera') finden, der die mangelnde Deckungsarbeit konsequent ausnutzt und seinerseits durch 'langes' Boxen Haye keine Chancen auf Uppercuts oder Crosses lässt.
 

KhaosaiGalaxy

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also ich war schon beeindruckt von Haye. Der lies Barrett keine Chance in den Kampf zu kommen, schlug sehr schnelle und harte Hände die Barrett schwer zu schaffen machten.

Warum hier soviele über seine defensive herziehen verstehe ich nicht. Ok er boxt nicht mit Doppeldeckung aber dafür hat er hervorragende reflexe und ist unheimlich schnell, dazu noch gut im oberkörper und er wartet ständig auf die konterchance.

Ob er harte treffer wegstecken kann beibt abzuwarten. Ich würde ihn aufkeinenfall als Glaskinn abstempeln nur weil er bei wichern etwas wackelig auf den Beinen steht. Denke eher das kommt davon das er die schläge auspendeln will und dabei manchmale etwas offbalance wird.

Mit seinem Speed und seiner Schlaggenauigkeit ist er auch für die Klitschkos brandgefährlich. Wie sich die zwei gegen Haye anstellen wird sich zeigen, aufjedenfall gibts momentan keinen anderen HW der so ne explosivität an den Tag legt und für Waldi ist das Gift. Ich traue Haye zu beide Klitschko zu schlagen und gebe ihm gute Chancen..

Valuev gebe ich so gut wie überhaupt keine Chance gegen haye. Valuev sollte den meiden wie die Pest denn der Typ wird Valuev so oft und so hart treffen wie nie jemand zuvor es schaffte. Außer ne Lucky Punch Chance ist für Niko hier nix drin. Stile makes Fight..

Auf alle Fälle freue ich mich jetzt schon auf weitere HW Fights von Haye.


Völlig daneben liegst du sicher nicht. Haye hat durchaus die notwendigen "Tools". Aber ich kann dir auch nicht 100%ig zustimmen. Vor allem ist es ein Unterschied, ob man einen Punch von einem Mormeck oder von einem Klitschko wegstecken muß. Und gegen den Franzosen war Haye ja bekanntlich am Boden. Das sollte man nicht unterschätzen. Andererseits hat Haye gegen den physisch starken Gurov (weit über 1,90m groß, "ukrainische" Boxschule) gezeigt, daß er auch gegen lange Fighter mit ost-europäischem Boxstil seine Waffen einzusetzen weiß. Doch wie gesagt, CW und HW ist halt wie mit Apfel und Birne. Ich will erst noch einen weiteren Haye-Kampf sehen, in dem er hoffentlich einige Schwächen abstellt. Peter oder meinetwegen Dimitrenko wären gute Gegner, beide völlig unterschiedlich zwar, aber keine physisch schwachen HWs. Wenn er die eindrucksvoll schlägt, soll er gegen die Klitschkos antreten.
 

Tatum1

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Es ist jedenfalls ganz und gar nicht abwegig Haye hier als den Favoriten zu sehen. Beides sind vollwertige Schwergewichte und lassen sich ineiner Prediction gegenüberstellen.

Wladimir Klitschko ist die Nummer 1 oder 2 in einer schwachen Gewichtsklasse und sein Potenzial ist in der Diskussion.

Vorsicht, ich sehe erste Anzeichen von Groupietum :belehr: . Das HW ist vielleicht schwach, aber dagegen war das Cruiser richtig schlecht (obwohl es jetzt einige gute prospects gibt). Monte Barrett ist zum Einstieg ok, aber der ist nicht mehr als ein gatekeeper für die Gartentür... der hat sich auch schon von Leuten wie Cliff Couser durch den Ring hauen lassen.
 

Povetkin

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Hayes Karriere fängt ja gerade erst an

Man kann sich da auf seine Reflexe verlassen, wenn man ein gutes Kinn hat; und selbst dann ist es riskant. Aber genau wie Hamed wird Haye hier irgendwann seinen Meister (seinen 'Barrera') finden, der die mangelnde Deckungsarbeit konsequent ausnutzt und seinerseits durch 'langes' Boxen Haye keine Chancen auf Uppercuts oder Crosses lässt.

Das er KO geht könnte ihm schon passieren, aber die Zeit danach könnte wieder eine Chance sein. Danach kommt er vielleicht als besserer Mann (mit Deckung) zurück und räumt richtig auf :D

und wieso biste dir so sicher, dass sein Kinn mangelhaft ist ?

Fandest du er hat so viel Wirkung gezeigt bei seinen Niederschlägen ?

Vorsicht, ich sehe erste Anzeichen von Groupietum :belehr: . Das HW ist vielleicht schwach, aber dagegen war das Cruiser richtig schlecht (obwohl es jetzt einige gute prospects gibt).

Haye hat gute Leute eindrucksvoll geschlagen
:belehr:
 
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Madball

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und wieso biste dir so sicher, dass sein Kinn mangelhaft ist ?

Fandest du er hat so viel Wirkung gezeigt bei seinen Niederschlägen ?
Schau dir mal Runde 4. gegen Mormeck an. Da verliert Haye nach Wirkungstreffern von Mormeck plötzlich vollkommen die Kontrolle über seine Beine und er fängt an einen wilden Steptanz in der Ringecke aufzuführen, bis er auf dem Hosenboden sitzt und angezählt wird.

Ähnlich sah es gegen Thompson aus, aber da hat sich Haye offensichtlich vollkommen überpacet und war total ausgepumpt. Da würde ich mal nicht das Kinn bemängeln, sondern das war einfach Dummheit.
 
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