O-Scoring, 15.11.2008: Der große Aufstieg - DAVID HAYE ist da, VS. MONTE BARRETT


NACH ETAPPE 1: Wo VERMUTET ihr HAYE in den nächsten 2/3 Jahren AM EHESTEN ?


  • Umfrageteilnehmer
    0
  • Umfrage geschlossen .

Povetkin

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.813
Punkte
3
Er hat ja noch um die 10 Jahre im HW

Naja, ihr übertreibt aber auch mal wieder. Gute Defense heisst für mich ersmal nicht getroffen werden, und das würde er gestern fast garnicht.

richtig :thumb:

und das von einem recht schnellen HWler.

Wenn er ein Kinn wie Lennox Lewis hätte, bräuchte man ihm wahrscheinlich nicht mal Verbesserungsvorschläge machen. Das Meiden mit dem Oberkörper ist vielleicht sogar erstklassig.

UND ... sein Kinn ist für mich noch nicht ausreichend getestet ... wackeln sehen habe ich ihn getsern nicht unbedingt.

Ich denke auch, er wird mit diesem Stil wohl früher oder später mal auf die Schnauze fallen, aber er hat ja voraussichtlich noch ne lange HW Karriere vor sich - 10 Jahre, wenn nicht mehr.
Vielleicht muss er auch erstmal ein bisschen was kassieren um was ändern zu können oder auch von sich aus die Notewendigkeit zu erkennen.

Aber boxerisch ist das echt zucker was Haye bietet, selbst wenn er manchmal verhalten ist und Runden offen lässt. Wenige AKtionen reichen bei ihm oft die Runde deutlich für sich zu entscheiden.

Und gegen Wladimir ist er für mich schon jetzt relativ deutlich Favorit. Ich kann mir nicht vorstellen wie Wladimir diesen explosiven Vorstößen entkommen will. Wladimir wird meienr Erwartung nach schwer getroffen werden. Eher als dass Haye was abbekommt. Den Jab könnte er vertragen und die Rechte wird ihn nicht treffen. Für Wladimir sind seine Meidbewegungen ausreichend, wenn nicht mehr.

Aber sein Kinn sollte schon was aushalten können, sonst wird Haye im HW wohl nicht die größte Erfolgsgeschichte ... darauf bleibt in den nächsten Kämpfen mein Augenmerk.
 

Povetkin

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.813
Punkte
3
Toney lobt immer amerikanische Boxer und sagt ihren Sieg voraus. Barrett war gestern grauenhaft, die taktische Leistung eine Katastrophe.
Das Einzige was da gut war, war seine Entrance:
http://tinypic.com/player.php?v=5fos4h&s=4

grauenhaft ... meinst du er hätte ihn mehr unter Druck setzen müssen ?

das sähe ich genau so. Gerade in Runde 1, denke ich, wäre es ideal gewesen Haye direkt mal zu erschüttern und ihn ein bisschen zu verunsichern. Aber losgeschlagen hat Monte im Grunde erst als Haye mal ein bisschen aufmuckte, so als hätte er selbst gar keinen Plan.

Möglicherweise hatte er zu großen Respekt vor Hayes Lässigkeit und Schlagkraft.
_

PS. Fandet ihr nicht auch es wurde zu früh abgebrochen ? warum hat der Ringrichter den Kampf abgebrochen, Barrett hätte doch nochmal aufstehen können. Und richtig voll getroffen wurde er bis dahin glaube ich gar nicht.
 

terry

Banned
Beiträge
1.714
Punkte
0
Ort
im paradies
PS. Fandet ihr nicht auch es wurde zu früh abgebrochen ? warum hat der Ringrichter den Kampf abgebrochen, Barrett hätte doch nochmal aufstehen können. Und richtig voll getroffen wurde er bis dahin glaube ich gar nicht.

...stimmt, wie wir ja gelernt haben (peter, marquez...) sollten die ringrichter es den boxern ueberlassen wann diese aufhoeren moechten.... 5mal unten ist doch kein indiz fuer richtig voll getroffen.... :confused:
 

Povetkin

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.813
Punkte
3
...stimmt, wie wir ja gelernt haben (peter, marquez...) sollten die ringrichter es den boxern ueberlassen wann diese aufhoeren moechten.... 5mal unten ist doch kein indiz fuer richtig voll getroffen.... :confused:

öberflächlicher gehts ja wohl nicht ....

was brauchst du Indizien ... schau dir den Kampf an ...

Meiner Erinenrung nach wurde Barrett nie richtig brutal getroffen. Am härtesten noch beim letzten knockdown.

Er hatte bis dahin ein paar harte Dinger kassiert, aber nicht eine Vielzahl von Schlägen, das ließ Hayes Workrate ja gar nicht zu.

Aber zum Beispiel bei den ersten Niederschlagen kam ein bisschen was anderes zusammen was die Niederschläge herbeiführte. Beim ersten war er ziemlich am eiern (stichwort Balance) und beim zweiten hing er mit Haye so in den Seilen und bekam nen schlag uf den Oberkopf.

Es geht doch darum, dass er bis dahin jetzt nicht total zertrümmert wurde von Haye. Er hatte noch Saft udn beim letzten Niederschlag keine nachhaltige Wirkung geziegt.
 

rebeldeway

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.234
Punkte
0
Ort
Paris/Frankreich
Ich hab' diese "Windmühlenschlacht" jetzt auch gesehen. Unfassbar, was für eine, Keilerei!!! Ich kenne von Haye noch nicht viele Kämpfe, aber der Typ hat definitiv auch im HW gewaltig Speed in den Fäusten. Von Deckung hält er allerdings nach wie vor nichts, verlässt sich auf voll auf seine Schnelligkeit. Nach Noten würde ich zu dem Kampf sagen - technisches Niveau: 4, Unterhaltungsfaktor: 1+!!!

Haye bringt definitiv frischen Wind ins Heavyweight! Hoffentlich kommt recht bald ein Fight gegen einen der Klitschkos! :cool4:
 

tito

Nachwuchsspieler
Beiträge
123
Punkte
0
öberflächlicher gehts ja wohl nicht ....

was brauchst du Indizien ... schau dir den Kampf an ...

Meiner Erinenrung nach wurde Barrett nie richtig brutal getroffen. Am härtesten noch beim letzten knockdown.

Er hatte bis dahin ein paar harte Dinger kassiert, aber nicht eine Vielzahl von Schlägen, das ließ Hayes Workrate ja gar nicht zu.

Aber zum Beispiel bei den ersten Niederschlagen kam ein bisschen was anderes zusammen was die Niederschläge herbeiführte. Beim ersten war er ziemlich am eiern (stichwort Balance) und beim zweiten hing er mit Haye so in den Seilen und bekam nen schlag uf den Oberkopf.

Es geht doch darum, dass er bis dahin jetzt nicht total zertrümmert wurde von Haye. Er hatte noch Saft udn beim letzten Niederschlag keine nachhaltige Wirkung geziegt.

soviel ich gesehen habe war es barrett ganz recht das er rausgenommen wurde. und in der ringpause davor glaub ich sogar gemurmel über "aufgabe" aus seiner ecke gehört zu haben.
 

KhaosaiGalaxy

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.115
Punkte
0
richtig :thumb:

und das von einem recht schnellen HWler.

Wenn er ein Kinn wie Lennox Lewis hätte, bräuchte man ihm wahrscheinlich nicht mal Verbesserungsvorschläge machen. Das Meiden mit dem Oberkörper ist vielleicht sogar erstklassig.

UND ... sein Kinn ist für mich noch nicht ausreichend getestet ... wackeln sehen habe ich ihn getsern nicht unbedingt.

Ich denke auch, er wird mit diesem Stil wohl früher oder später mal auf die Schnauze fallen, aber er hat ja voraussichtlich noch ne lange HW Karriere vor sich - 10 Jahre, wenn nicht mehr.
Vielleicht muss er auch erstmal ein bisschen was kassieren um was ändern zu können oder auch von sich aus die Notewendigkeit zu erkennen.

Aber boxerisch ist das echt zucker was Haye bietet, selbst wenn er manchmal verhalten ist und Runden offen lässt. Wenige AKtionen reichen bei ihm oft die Runde deutlich für sich zu entscheiden.

Und gegen Wladimir ist er für mich schon jetzt relativ deutlich Favorit. Ich kann mir nicht vorstellen wie Wladimir diesen explosiven Vorstößen entkommen will. Wladimir wird meienr Erwartung nach schwer getroffen werden. Eher als dass Haye was abbekommt. Den Jab könnte er vertragen und die Rechte wird ihn nicht treffen. Für Wladimir sind seine Meidbewegungen ausreichend, wenn nicht mehr.

Aber sein Kinn sollte schon was aushalten können, sonst wird Haye im HW wohl nicht die größte Erfolgsgeschichte ... darauf bleibt in den nächsten Kämpfen mein Augenmerk.

Man sollte jetzt nicht zu Übertreibungen neigen und erst mal abwarten. Tatsache ist aber, daß nicht viele bei ihrem HW-Debüt (wenn man mal den Bonin-Kampf unbeachtet läßt, war ja das eigentliche DEBÜT von Haye) gleich einen Monte Barrett, immerhin zweimaliger WM-Herausforderer oder so, geboxt und vor allem gestoppt hätten. Das darf aber auch nicht von der Tatsache ablenken, daß Barrett stilistisch/taktisch blöd geboxt und damit dem Puncher Haye wunderbar in die Hände gespielt hat. Von den Klitschkos darf Haye soviel boxerische Dämlichkeit kaum erwarten. Ein zumindest als System erkennbarer Gameplan und Monte Barrett, zwei krasse Gegensätze.
Er hat es Haye leicht gemacht. Jetzt wird es darauf ankommen, ob der auch was wegstecken kann ! Aber Hayes Speed und diese überfallartigen Attacken sind natürlich schon krass.
 

Madball

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.304
Punkte
0
Ort
Porn City
Und gegen Wladimir ist er für mich schon jetzt relativ deutlich Favorit. Ich kann mir nicht vorstellen wie Wladimir diesen explosiven Vorstößen entkommen will. Wladimir wird meienr Erwartung nach schwer getroffen werden. Eher als dass Haye was abbekommt. Den Jab könnte er vertragen und die Rechte wird ihn nicht treffen. Für Wladimir sind seine Meidbewegungen ausreichend, wenn nicht mehr.
Ein Ex-Cruiser Weltmeister mit 23 Kämpfen ist für dich nun gegen den HW Weltmeister und Ring Magazine #1 HW Wladimir Klitschko mit 54 Kämpfen nun deutlicher Favorit? Nachdem er einen Monte Barret vor heimischen Publikum TKO geschlagen hat?

Also liebe Leute.. die Kirche bitte mal im Dorf lassen!
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.497
Punkte
113
Barrett wollte gewinnen. Das fand ich gut von ihm, er war durchtrainiert und hat wenn Haye unsauber war(rabbitpunches und nachschlagen) seinerseits so geantwortet. Damit hat er gezeigt, dass er sich nicht einschüchtern lässt, das fand ich gut.

Gegen Haye war er aber trotzdem chancenlos, der war einfach deutlich überlegen. Da ist einfach ein Unterschied im Talent erkennbar.

Was mir an Haye gut gefallen hat, ist sein gutes Auge und sein im HW noch überragenderer Handspeed. Damit kann er jeden gefährden. Seine Power wirkt für mich nichtmehr so brutal wie im CW(B. hat einige Volltreffer eingesteckt bevor er das erste mal runter ging), aber sie ist entgegen anders lautender befürchtungen immer noch sehr gut.
Damit ist Haye immer noch für jeden HW ne gefahr.

Das mit der Deckung wird sich wohl nichtmehr ändern, dafür ist er beweglich im OK.

Was mir an Haye Sorgen macht (habe ich schon öfter geschrieben) ist sein leicht "gecrouchter" Stand. Das ist eine Haltung, die für kleine fighter gut ist(mayweather, früher so Leute wie Joe walcott), aber für einen großen fighter wie Haye ist das eher suboptimal. Da gilt ja eher: kleine Leute sollen sich kleiner machen, große größer um das Jinn außer Reichweite zu bringen.

Das gilt insbesondere da Haye den fehler macht sich nicht wie die klass. croucher zur Seite zu beugen sondern auch leicht nach vorne.

Dadurch ist er schon gegen Leute wie Barrett(und auch schon im CW) sehr anfällig für Jabs und geraden(er hält sein Kinn dadurch gerade in der richtigen höhe und vorne).

Das könnte gegen größere HWs(nicht nur die Ks) mit gutem Jab zum Problem werden, obwohl er durch Handspeed und Power auch für diese Leute eine Gefahr bleibt.
 

Joe Calzaghe

Nachwuchsspieler
Beiträge
4.081
Punkte
48
Also mich hat Haye keineswegs überzeugt. Über seinen hervorragenden Handspeed in Verbindung mit einem starken Punch brauchen wir ja nicht diskutieren, da gibt es im Schwergewicht nichts Besseres. Das wussten wir ja schon vor dem Kampf.
Aber seine Defensive ist absolut grottig. Zudem hatte ich das Gefühl, dass er ziemlich kopflos boxt, wenn Barrett mal in den Offensivmodus gegangen ist. In meinen Augen hat Haye einfach Angst getroffen zu werden, weil er genau weiß, dass sein Kinn fürs HW einfach zu schwach ist. Und diese Angst führt nicht nur dazu, dass er bei der kleinsten Gefahr einfach blind in die Seile zurückrennt, sondern auch seine Offensivaktionen wirken durch den übergroßen Respekt vor dem Punch des Gegners teilweise überhastet und unkoordiniert.

Von den Klitschkos sollte er sich lieber fernhalten. (Ich sage nur das Zauberwort "Jab".)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Günther_ P

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.582
Punkte
0
Haye ist einer der unfairsten Boxer die ich in letzter Zeit gesehen habe. Permanentes Nachschlagen nach dem Gong bzw. Break und, wenn er selber mal einen suckerpunch abbekommt, rummarkieren (allerdings erst als der Ringrichter Anstalten gemacht hat, Barrett Punkte abzuziehen). Schnelle Hände und Explosivität sind bei Haye in der Tat vorhanden, Fairness und Ringintelligenz allerdings nur sehr begrenzt.
 
G

Gast_482

Guest
wie haye selber sagt er bietet spannende kämpfe wo die gegner aber auch ER selber manchmal umfallen. ich würd mir keine gedanken machen wenn haye mal umfällt...er stand bis jetzt immer wieder auf was manche vergessen! und seine handspeed kombiniert mit seiner schlagkraft ist das wahrscheinlich das beste(mit den klitschkos) was das HW derzeit zu bieten hat. kamfp gegen valuev wäre der hammer, weil haye gefühlte lichtjahre schneller ist und der russe wohl doch zimlich alles bis jetzt genommen hat ohne umzufallen. haye würde ihn wahrscheinlich nach belieben treffen und müsste dann aufpassen das er keinen gorilla schlag fängt! meiner meinung wäre valuev ein optimaler gegner als nächstes und wenn er den schlägt kann er überlegen ob er dann einen klischko boxt.
 

Psycho Dad

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.751
Punkte
36
Ort
Schwäbisch Gmünd
http://tinypic.com/player.php?v=5fos4h&s=4

c040.gif
 
G

Gast_482

Guest
so ums genau zu sagen, wehr sich haye nach dem knockdown kassiert dabei schwere treffer (die er alle nimmt ohne umzufallen) und der ringrichter bricht viel zu früh ab da ca5 sec. später rundenende ist! wobei außer frage steht das haye vollkommen weg ist zu diesem zeitpunkt!
 

Tony Jaa

Bankspieler
Beiträge
22.464
Punkte
113
Finde es komisch dass keiner die 215 Pfund anspricht. Das ist ja praktisch sein CW-Wettkampfgewicht nur ohne das Abkochen.
Es wurde ja öfters spekuliert dass HAyes Kondi und Nehmerfähigkeiten stark unterm Gewichtmachen leiden. Wenn er jetzt aber topfit mit 215 Pfund in den Ring steigt, kann dies eigentlich nicht der Fall sein.
Ich kann mir kaum vorstellen wie ein HAye einen Punch von Klitschko wegsteckt...
 

Buster D

Bankspieler
Beiträge
24.860
Punkte
113
mh les ma bitte was ich schreibe und gegen opa thomsen ist er wieder aufgestanden ( das er wackelte ist klar aber er stand) da muss ich mir nix angucken.

:laugh2: wenn die Ecke nicht das Handtuch geworfen hätte, wäre er vielleicht nie mehr aufgestanden.

@Tony Jaa

Was hat das mit dem Gewicht zu tun? Gomez hat auch einige Volltreffer von Virchis weggesteckt und ist eigentlich auch nur ein Cruiser. Das Kinn ist entscheidend und da hat Haye seine größte Schwäche. Er wackelt recht schnell und das kann man im HW kaum kompensieren. Erst reht nicht wenn man fast ohne Deckung boxt und meint sich auf seine Reflexe verlassen zu können.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Oben