Das ist vier Jahre her. Haye hat daraus gelernt und ist auch nicht der einzige, der in jungen Jahren eine Niederlage dieser Art erleiden musste. Frag mal deinen Waldi nach Herrn Purritty.
O-Scoring, 15.11.2008: Der große Aufstieg - DAVID HAYE ist da, VS. MONTE BARRETT
- Ersteller Povetkin
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Das ist vier Jahre her. Haye hat daraus gelernt und ist auch nicht der einzige, der in jungen Jahren eine Niederlage dieser Art erleiden musste. Frag mal deinen Waldi nach Herrn Purritty.
"El Terrible"
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Diesen Fight von Haye kennen sicherlich auch noch nicht alle.
http://de.youtube.com/watch?v=XMXaNd9InlQ
Unglaublich unsouverän
, aber ist ja auch noch sehr früh in seiner Karriere. Wenn man Mock zu dem Zeitpunkt rausnimmt, muss man das mit Haye vorher erst recht machen. Man hat shcon gewisse Vorteile, wenn man der junge, aufstrebende Boxer ist, der zu Hause boxt . Auffallend ist, wie schon von big d beschrieben, die geduckte Haltung. Auch sein Jab kommt sehr schlecht. Was er aber damals schon sehr gut gemacht hat, sind die Konter, wenn der Gegner versucht schnell die Distanz zu überbrücken.
http://de.youtube.com/watch?v=XMXaNd9InlQ
Unglaublich unsouverän
, aber ist ja auch noch sehr früh in seiner Karriere. Wenn man Mock zu dem Zeitpunkt rausnimmt, muss man das mit Haye vorher erst recht machen. Man hat shcon gewisse Vorteile, wenn man der junge, aufstrebende Boxer ist, der zu Hause boxt . Auffallend ist, wie schon von big d beschrieben, die geduckte Haltung. Auch sein Jab kommt sehr schlecht. Was er aber damals schon sehr gut gemacht hat, sind die Konter, wenn der Gegner versucht schnell die Distanz zu überbrücken.
S
sabatai
Guest
Ich muss sagen Haye hat meine Erwartungen übertroffen. Er hat Barrett immerhin klarer geschlagen als ein Mesi, Rahman oder Valuev. Stellt sich halt die Frage in wie weit Barrett schon über den Berg war?!
Haye kann sich mMn selbst ganz gut einschätzen, denn er weiß wo seine Stärken liegen. Über die Workrate wird er im Schwergewicht keine Kämpf gewinnen, dafür ist er zu klein und verletzlich. Barrett sah neben ihm ja aus wie ein Tank und das obwohl er jetzt auch kein Riese ist. Speed, Reflexe und Schlagkraft waren aber aufjedenfall beeindruckend. :thumb:
Gegen Wladimir geb ich ihm mit die besten Chancen von allen Schwergewichtlern, denn er hat wie gesagt zwei Sachen die Wladi gar nicht schmecken: Speed und Punch (ähnlich wie Sanders). Umgekehrt gilt natürlich das gleiche. Von mir aus kann der Kampf kommen.
Um Vitali sollte Haye allerdings nen Bogen machen...
Haye kann sich mMn selbst ganz gut einschätzen, denn er weiß wo seine Stärken liegen. Über die Workrate wird er im Schwergewicht keine Kämpf gewinnen, dafür ist er zu klein und verletzlich. Barrett sah neben ihm ja aus wie ein Tank und das obwohl er jetzt auch kein Riese ist. Speed, Reflexe und Schlagkraft waren aber aufjedenfall beeindruckend. :thumb:
Gegen Wladimir geb ich ihm mit die besten Chancen von allen Schwergewichtlern, denn er hat wie gesagt zwei Sachen die Wladi gar nicht schmecken: Speed und Punch (ähnlich wie Sanders). Umgekehrt gilt natürlich das gleiche. Von mir aus kann der Kampf kommen.
Um Vitali sollte Haye allerdings nen Bogen machen...
Da gebe ich dir absolut Recht. Nur noxt Wlad nicht mehr so dumm wie er gegen Purrity oder Brewster I geboxt hat. Er hat seine Schwächen analyisiert und versucht diese zu vermeiden, und statt dessen seine Stärken auszuspielen.
Haye hingegen boxte gegen Barret immer noch genauso blöd wie vorher. Das ist Unerfahrenheit und mangelnde Ringintelligenz, oder vielleicht auch schlicht Arroganz, wie bei Hamed. Er nutzt seine Grösse und Reichweite nicht aus, boxt 'tief' & 'Off Balance', lässt die Linke trotz anfälligen Kinns hängen, um den Gegner zu locken.
Er wird seine Lehrstunde noch erhalten, ich weiss nicht ob Wlad es schafft oder ein anderer kommen muss. Die Frage ist, was Haye dann daraus macht.
Hamed ist damals in Rente gegangen, Wlad ist stärker zurückgekommen.
Nochmal zu Haye WK.
Haye hat IMO kein Glaskinn. Allerdings hat er auch noch nie gegen einen geboxt, der auch nur annähernd die Power von WK hat. Er ist bis jetzt immer wieder aufgestanden, aber die Leute die ihn zu boden gesclagen haben waren in keinster weise mit WK zu vergleichen.
WK dagegen hat schon gegen Leute geboxt, die genausohart oder härter schlagen als Haye. Allerdings hat er das ja ohne weiteres auch nicht weggesteckt(Ko niederagen). Deshalb hat haye da chancen.
Die Chance auf den KO sieg ist IMO für beide etwa gleich, in den ersten runden vllt. sogar etwas höher für Haye.
Man muss aber nat. noch die Chance auf einen PS daturechnen, die ist realistischerweise nur für WK gegeben.
Alles in allen sehe ich ihn desalb als leichten Favoriten, ein Sanders ausgang ist aber immer möglich.
Haye hat IMO kein Glaskinn. Allerdings hat er auch noch nie gegen einen geboxt, der auch nur annähernd die Power von WK hat. Er ist bis jetzt immer wieder aufgestanden, aber die Leute die ihn zu boden gesclagen haben waren in keinster weise mit WK zu vergleichen.
WK dagegen hat schon gegen Leute geboxt, die genausohart oder härter schlagen als Haye. Allerdings hat er das ja ohne weiteres auch nicht weggesteckt(Ko niederagen). Deshalb hat haye da chancen.
Die Chance auf den KO sieg ist IMO für beide etwa gleich, in den ersten runden vllt. sogar etwas höher für Haye.
Man muss aber nat. noch die Chance auf einen PS daturechnen, die ist realistischerweise nur für WK gegeben.
Alles in allen sehe ich ihn desalb als leichten Favoriten, ein Sanders ausgang ist aber immer möglich.
Eine grundsätzliche Anmerkung
Wenn Vitali mit hängender Deckung vor Peter steht, wird das als grandioser Schachzug des Ukrainers gewürdigt. Bei Haye wird selbiges getadelt, ungeachtet der Tatsache, daß sein gebeugter, fast einladender Stand, die schamlos tief hängenden, ständig hin und her pendelnden Hände gerade das sind, was ihn seit Jahren auszeichnet. Diese Dinge gehören unverkennbar zum Wesen des Boxers Haye - und gerade das ist es doch, was die Leute an ihm und anderen, die ähnlich boxten, begeistert. Es mag auch Begeisterung trotz Schwäche geben, denn wir wissen alle, daß Haye ebenso wie die Klitschkos nicht nur viele lobenswerte Eigenschaften oder Stärken, sondern gleichfalls genauso offenkundige, denkwürdige Schwächen besitzt. Aber was ändert dieser lächerliche Sachverhalt daran, daß sich sehr viele Menschen - und das ist gewiss keine Übertreibung - von dieser Art des Boxens, das in mancher Hinsicht den Zug des Genialen trägt, aufs beste unterhalten und angezogen fühlen?
Wenn Vitali mit hängender Deckung vor Peter steht, wird das als grandioser Schachzug des Ukrainers gewürdigt. Bei Haye wird selbiges getadelt, ungeachtet der Tatsache, daß sein gebeugter, fast einladender Stand, die schamlos tief hängenden, ständig hin und her pendelnden Hände gerade das sind, was ihn seit Jahren auszeichnet. Diese Dinge gehören unverkennbar zum Wesen des Boxers Haye - und gerade das ist es doch, was die Leute an ihm und anderen, die ähnlich boxten, begeistert. Es mag auch Begeisterung trotz Schwäche geben, denn wir wissen alle, daß Haye ebenso wie die Klitschkos nicht nur viele lobenswerte Eigenschaften oder Stärken, sondern gleichfalls genauso offenkundige, denkwürdige Schwächen besitzt. Aber was ändert dieser lächerliche Sachverhalt daran, daß sich sehr viele Menschen - und das ist gewiss keine Übertreibung - von dieser Art des Boxens, das in mancher Hinsicht den Zug des Genialen trägt, aufs beste unterhalten und angezogen fühlen?
Tony Jaa
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Wie gesagt verstehe ich die kritik auch net, wenn man keine Treffer abbekommt. Nur ist der Unterscheid dass Vitali ein ziemliches Granit-Kinn hat während HAye schon im CW da nicht der stärksten Eindruck hinterlassen hat. Vitali kann sich diese "Lässigkeit" eher leisten.
Haye ist ein toller mann keine Frage. Aber es stellt sich halt die Frage wie das im HW ausgeht. Vitalis Deckung ist auch nicht top, aber er hat das Kinn dafür und im Gegensatz zu Haye hält er dem Gegner nicht das Kinn ins gesicht.
Wie gesagt, es kann gutgehen oder auch nicht. Haye ist das größte Prospect im W, nur sollte man ihn nicht vorschnell zur Nr.1 machen, dafür ist noch genug zeit wenn er die Ks geschlagen hat.
Zum THema Ks und gefeiert werden. Das ist weil sie erfolg haben. Weißt du wie WK hier im Forum bei seinen Niederlagen verspottet wurde. Da war nichts mit gefeiert werden.
Wie gesagt, es kann gutgehen oder auch nicht. Haye ist das größte Prospect im W, nur sollte man ihn nicht vorschnell zur Nr.1 machen, dafür ist noch genug zeit wenn er die Ks geschlagen hat.
Zum THema Ks und gefeiert werden. Das ist weil sie erfolg haben. Weißt du wie WK hier im Forum bei seinen Niederlagen verspottet wurde. Da war nichts mit gefeiert werden.
Stimmt. Allerdings hat Haye beeindruckende Reflexe. Eine Doppeldeckung würde ihm sehr viel, wirklich sehr viel Spielraum rauben, ihn in ein System zwängen, in das er nicht passt; und gerade unter der Annahme eines schwachen Kinns kommt der Zeitpunkt zum Unsatteln ungelegen. Was nützt ihm eine Doppeldeckung in den Kinderschuhen, die bis Mitte nächsten Jahres allenfalls mittelmäßig sein würde? Entweder er ist mit seiner Art des Boxens erfolgreich oder er ist es nicht. Aber jetzt auf ein geschlossenes System umzusteigen, wäre reine Selbstbeschneidung, Zeitverschwendung, Selbstverleugnung.
Da hast du recht. Aber er braucht ja auch keine DD. Die ände etwas höher halten in einer offenen Deckung würde auch schon helfen.
Du hast recht, eine schlechte DD bringt garnichts und würde ihn nur einschränken.
Was ihm sicher guttun würde wäre eine verbesserte Balance und ein etwas aufrechterer Stand. Dann wäre er weniger verwunfdbar und könnte seine guten Reflexe noch besser ausspielen.
Du hast recht, eine schlechte DD bringt garnichts und würde ihn nur einschränken.
Was ihm sicher guttun würde wäre eine verbesserte Balance und ein etwas aufrechterer Stand. Dann wäre er weniger verwunfdbar und könnte seine guten Reflexe noch besser ausspielen.
Buta, von Doppeldeckung ist doch gar nicht die Rede. Ich sage es nochmal, 'A tall boxer must box tall'. Wenn er schon die Linke hängen lassen will - soll er ja meinetwegen machen - dann soll er dabei aber wenigestens nicht 'tief' stehen, sondern den Rücken gerade halten, die Linke nicht immer nur als Countercross mit massiver Hebelwirkung schlagen wollen.
Diesen Fight von Haye kennen sicherlich auch noch nicht alle.
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Unglaublich unsouverän
Uiuiuiui !!
Spätestens hier wär Schluß gewesen für den "jungen, aufstrebenden" blablabla, wenns mit rechten Dingen zugehn würde.
Wie man den Haye JETZT schon hochjubelt, ist mir ein Rätsel. :laugh2:
Erinnert mich an Peter, vor 2 Jahren noch sollte er die große Hoffnung verkörpern.....na ja !
Alles was ich bei Haye sehe ist eine beachtlich arrogante Art zu boxen, linke ständig unten ala RJJ-allerdings hat ers nicht drauf ! :clown: Wenn ich sehe, wie Vitali das z. B. macht, ohne sich dabei treffen zu lassen, weiß ich eher, was effektiv ist. Im Moment wird ers schwer haben-wie man DEN in einem Atemzug mit den Klitschkos erwähnt-na ja ! Fraglich, fraglich !
Chagaev, Povetkin, Gomez, evtl Brewster, Peter usw alles noch VOR ihm ! Und wie er da vorbei will, leuchtet mir nicht ein ! Kommt mir keiner mit Boxrec, da steht er lustigerweise auf 4
.Ich bin mal skeptisch und will ihn erst ein mal ein paar harte HW-Bomben schlucken sehn´und dann abwarten , was passiert.
Ähm, zum Thema Reflexe :für soooo überragende welche saß er schon ZU oft auf dem Hosenboden.
Nach langer Zeit gebe ich mal wieder mein Senf dazu...
ist mir unbegreiflich wie einige das Auslaufmodell Vitali Klitschko so favorisieren!
Zur Erinnerung, der Typ ist 38 Jahre alt. Sein Kampf gegen Peter war ok. aber er hat mich wirklich nicht vom Hocker gerissen. Seine Stärke war eher die Schwäche Peters.
Wenn es zum Kampf Haye vs. VKlitschko kommt, setz ich ganz klar auf Haye.
Vitalis starke Zeit ist längst vorbei.
Für die meisten Boxexperten hier steht ja der Kampf gegen Gomez schon fest!
Für mich nicht....
Vitali ist langsamer geworden, viel langsamer. Gegen Peter hat es noch gereicht. Ob es gegem Gomez reicht, heißt abwarten.
Gegen Haye reicht es nicht mehr.
Wie die Boxexperten hier zu der Einschätzung kommen daß Haye kein Kinn hat, würde ich gerne wissen.
ist mir unbegreiflich wie einige das Auslaufmodell Vitali Klitschko so favorisieren!
Zur Erinnerung, der Typ ist 38 Jahre alt. Sein Kampf gegen Peter war ok. aber er hat mich wirklich nicht vom Hocker gerissen. Seine Stärke war eher die Schwäche Peters.
Wenn es zum Kampf Haye vs. VKlitschko kommt, setz ich ganz klar auf Haye.
Vitalis starke Zeit ist längst vorbei.
Für die meisten Boxexperten hier steht ja der Kampf gegen Gomez schon fest!
Für mich nicht....
Vitali ist langsamer geworden, viel langsamer. Gegen Peter hat es noch gereicht. Ob es gegem Gomez reicht, heißt abwarten.
Gegen Haye reicht es nicht mehr.
Wie die Boxexperten hier zu der Einschätzung kommen daß Haye kein Kinn hat, würde ich gerne wissen.
Ich denke auch, dass Haye seinen Stil nicht umstellen kann, sollte oder wird.
Ich sehe in Bezug auf die Angreifbarkeit aber einen großen Unterschied zwischen Vitali und David: Die Größe Vitalis. Kann sein, dass das, was bei Vitali wegen der Physis funktioniert, bei Haye ins Auge geht. Nicht nur wegen des Kinns!
Ich sehe in Bezug auf die Angreifbarkeit aber einen großen Unterschied zwischen Vitali und David: Die Größe Vitalis. Kann sein, dass das, was bei Vitali wegen der Physis funktioniert, bei Haye ins Auge geht. Nicht nur wegen des Kinns!
KhaosaiGalaxy
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Manchmal besteht aber zwischen Genie und Wahnsinn kein allzu großer Unterschied. Prince Naseem Hamed fällt einem da z. B. ein. Ist ja klar, daß die Leute in der Mehrheit das Spektakuläre wollen und keinen zweiten John Ruiz. Es wäre auch völliger Quatsch, wenn Haye jetzt auf einmal mit Doppeldeckung boxen und dazu noch zum destruktiven Klammeraffen mutieren würde, nur um jede offene Aktion des Gegners zu unterbinden.
Aber es wäre schon mal ein Fortschritt, wenn er wenigstens ETWAS besser absichern würde. Selbst ein Tyson hat nicht mit so offenem Visier gekämpft.
Das hier wird dem guten David "Hamed" Haye irgendwann blühen. Barrera ist auf die Clownereien von Hamed nicht eingegenagen und hat einfach darauf gewartet, bis Hamed immer 3-4 pro Runde vollkommen ohne Balance das Kinn präsentiert hat.
Irgendwann wird Haye vor einem Heavyweight im Ring stehen, der genau das gleiche mit ihm macht statt saublöd in Hayes Konter mit der Linken hineinzulaufen:
Video link: http://video.google.com/videoplay?docid=3951593748810665050&ei=p3AhSd2EDIn0-wGT7YTUDQ
Irgendwann wird Haye vor einem Heavyweight im Ring stehen, der genau das gleiche mit ihm macht statt saublöd in Hayes Konter mit der Linken hineinzulaufen:
Video link: http://video.google.com/videoplay?docid=3951593748810665050&ei=p3AhSd2EDIn0-wGT7YTUDQ
KhaosaiGalaxy
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Das siehst du aber zu übertrieben negativ ! Tatsächlich ist VK langsamer geworden. Aber erst mal muß ihn einer klar treffen. Die erste Runde gegen Sanders war doch das letzte Mal, daß er überhaupt was kassiert hat. Klar, Haye ist auch rasend schnell. Und da käme ein ganz anderer Speed und auch eine andere Schlaggenauigkeit auf VK zu als das, was der tapsige Sam Peter abgeliefert hat. Nur ist dabei zu bedenken, daß Peter einiges an Bomben wegstecken kann. Das wäre vielleicht der einzige, aber WICHTIGE Bereich, in dem der Nigerianer doch stärker als Haye ist. Und das kann gegen die Klitschkos der entscheidende Faktor sein.
Uiuiuiui !!
Wenn ich sehe, wie Vitali das z. B. macht, ohne sich dabei treffen zu lassen, weiß ich eher, was effektiv ist. Im Moment wird ers schwer haben-wie man DEN in einem Atemzug mit den Klitschkos erwähnt-na ja ! Fraglich, fraglich !
Chagaev, Povetkin, Gomez, evtl Brewster, Peter usw alles noch VOR ihm ! Und wie er da vorbei will, leuchtet mir nicht ein ! Kommt mir keiner mit Boxrec, da steht er lustigerweise auf 4
Die Klitschkos kochen auch nur mit Wasser. Wie stark Vitali wirklich ist, wird der Kampf gegen Gomez zeigen. Sofern Gomez austrainiert in den Ring steigt und sich auf diese Aufgabe besinnt, sehe ich den Kampf fast ausgeglichen, denn zwei Dinge sind nicht zu leugnen: Vitalis Auftritt gegen Peter war stark, aber Peter war erschreckend schwach. Und Wladimir? Der hat sich zwar verbessert, dominierte eine schwache Klasse, ist "gereift" wie es hier so schön heißt, was im Klartext allerdings nichts anderes bedeutet als: Er versteht in den richtigen Situationen den Gegner abzuklammern und sich mit seinem Gewicht auf ihn zu drücken. Die alten Schwächen sind damit höchstens kaschiert, denn mit druckvollen Gegnern, die ihn in den Rückwärtsgang zwingen, kommt er immer noch nicht zurecht. Und ich meinte auch bei seinem Fight gegen Thompson zu sehen, daß er nach Treffern regelrecht stunned war - überrascht, verärgert, überfallartig keilte er da zurück. Hastig und unüberlegt, das ist für mich ein klares Indiz für die These, daß sich Wladimir mit Treffern bisweilen sehr schwer tut und schnell angeschlagen ist. Anders kann ich mir diese barschen Reaktionen nicht erklären.
Ob Povetkin oder gar Brewster wirklich vor Haye stehen - wer weiß das denn zu beurteilen? Povetkin schlug Chambers in einem kontroversen Kampf mit sieben oder acht Runden Vorsprung. Allerdings verschleiert das den Charakter der ersten vier Runden, in denen er von einem, zwar talentierten, aber alles in allem unglücklich agierenden, weil körperlich so enttäuschenden Chambers einige Male böse vorgeführt wurde. Wäre Chambers in besserer Verfassung gewesen, hätte er die Sache für sich entschieden. Brewster hingegen hat schon soviele Schlachten und schwere Niederlagen hinter sich - gegen starke Gegner und gegen seinen eigenen Körper. Der zweite Kampf mit Klitschko war eine Farce: Hier sollte ein Out-of-shape-Brewster nach langer Verletzung abgestraft werden, und er wurde abgestraft, oft und hart getroffen. Das ist etwas, das sich durch die meisten seiner Kämpfe zieht und am Boxer sicherlich seine Spuren hinterlassen hat.
Du glaubst doch nicht allen ernstes, daß Haye sich genauso dumm anstellt wie Peter. Wer 8 Runden lang Vitalis Schläge mit der Birne blockt ist mehr als dämlich.
Jetzt kommt endlich wieder einer der vielleicht Potential hat das HW interessant zu machen und was passiert hier???
Ihm wird eine Niederlage gewünscht.....
Wieso freut ihr euch nicht? wollt ihr keine Kämpfer sehen, die attraktiv Boxen und wo man sich endlich wieder auf Kämpfe freut.
Wollt ihr für alle Zeiten Dimitrenko, Valuev, Wladimir(seine Kämpfe sind langweilig) oder den Opa Vitali sehen??
Karlfriederich
Nachwuchsspieler
wer wünscht ihm eine niederlage???
eines sollte aber klar sein.
durch einen ko gegen barret hat er noch lange nicht bewiesen das er gegen einen wk oder vk bestehen kann.
sicherlich wäre das ein interessanter kampf aber das dachte man von brock oder peter auch schon.
beide hatten nach kürzester zeit das nachsehen.
sicher ist haye ein lichtblick im zurzeit wirklich schwächelnden hw aber deshalb muss man ihn doch noch nicht mit einem klitschko auf eine stufe stellen.
aber deshalb wünscht ihm trotzdem keiner eine niederlage... nur einen starken gegner... das wär was :thumb: